Талант на мкб

kamikadddze сказал(а):↑

Физический урон инвокера не менее важен, чем магический, учитываю что там 5 сек бкбшек, ты должен что то делать. Пример с мортрой не очень по той причине,что мортре не сладко у кого бы не было мкб, будь оно у мипо или вк. Мортра в любом случае будет умирать быстрее. Дело ещё в том что мортра не самый сильный герой, и такой талант ещё один гвоздь ей в могилу вобьёт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если сделать Инвокера райткликером (а он и сейчас неплох), то это будет слишком жирно для героя, у которого не просто много урона, а еще и контроля. Если дать такому герою усиление райтклика, то какой-нибудь задрот Инвокера будет в хлам разносить не только пабы. Вспомни Миракла на Инвокере.
p.s. пример с Мортрой самый актуальный, т.к. по её миссам это ударит сильнее всего.

kamikadddze сказал(а):↑

Ну это слишком круто не спорю, но с другой стороны их и так понерфили введя такое кол-во миссов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какиим образом на Инвокере сказалось большое количество миссов, если он всю игру заливает противников скиллами?

Smola3196 сказал(а):↑

тебя тоже удивляет, что есть еще челики, которые думают что с мкб не будет мисов на хг?))) Раньше там хоть надписи не было, щас же уже есть, но челики упорно не хотят это осознавать)))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Меня в принципе удивляет, что большая часть игроков тупо не могут открыть дота 2 вики на английском языке, хотя там большая часть механики разъяснена и разжёвана

roamingLoneDruid сказал(а):↑

паджеку надо такой талант чтобы хоком не миссовать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для начала два чая этому господину PogChampPogChampPogChamp

kamikadddze сказал(а):↑

В доте стало слишком много миссов.
... Главная мысль некоторым героям у которых портиться сборка, из-за изменений доты нужен талант на мкб. Шутки про талант на бкб не принимаются.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мда, знал бы ты как я сгорел, когда появилось МКБ в Доте. Раньше Баттерфляй - это был топ-айтем на всех физ. атакеров, а ловкачи, которые были такими поголовно - были действительно топовыми автоатакерами, ох уж эти войны с миссами. Потом вышел МКБ и из топовых героев остался только Войд с Бектреками. А я думаю ты можешь представить себе раннего Войда, когда и Бектреки и Миссы не контрились, купил Бабочку = ты Борис-хрен-Попадешь Kreygasm

Так вот, после этого миссы стали неактуальны от слова совсем. Даже в современной игре против любых ловкачей-автоатакеров по дефолту почти всегда купится МКБ, чтобы на всякий. Причем с вводом мисов на Радик - АОЕ миссы BlessRNG - а также на Кримсон - таргетный мисс на входящий_союзн или исходящий_враг урон BlessRNG - вроде бы стало круто, вариации механики миссов появились. Но это говно все также контрицца МКБ в 100%. GG.

И если Радики/Кримсоны покупают для разных ситуаций, то Баттерфляй умер еще тогда, далекого 9 июня 2009, как сегодня помню :cry:

Причем предлагаю порофлить с чейнджлога:

Спойлер: "Старый МКБ"

http://dota2.gamepedia.com/Monkey_King_Bar/Changelogs

5.31
New Monkey King Bar:
Recipe: Oblivion Staff (3510), Battle Fury (5100) PogChamp, Hyperstone (2950), Demon Edge (2700), Upgrader (1500)
Total cost: 15760 PogChamp
Attack damage bonus: 130
Attack speed bonus: 80
Ability1: Cleave - Deals 80% of attack damage in a 185 area around the target. PogChamp
Ability2: Critical Strike - Grants each attack a 10% chance to 300% damage. PogChamp

Can now be dropped (now sellable and destroyable). PogChamp

Поэтому сейчас он итак мерзкий айтем, нужно перерабатывать механику миссов и убирать идею 100% попадания. Уменьшать в % соотношении, апать шмотку но уменьшать % попаданий. У того же Снайпера по дефолту 40% атак (Хедшот) не могут мисануть, тоесть врожденная точность в 40%. Плюс старый Атос накладывал 40% точности попаданий на цель.

http://dota2.gamepedia.com/Evasion#Accuracy

А сейчас эти все или ничего - бесят рили. Даже Бладторн, как бы он силен не был - изи скидывается миллиардом вариантов. А МКБ имба. А Мини-баши - дабл имба по самой их механике. Поэтому скорее надо нерфить 100% точность и апать шмотку в остальных направлениях, и таланты раздавать на %-ную точность, а не на 100% True Strike. Иначе играть не интересно :cry:

Мкб всегда был "неудобным" слотом. Нравится тебе это или нет - его придётся купить, считай против владельцев миссов он увеличивает твой урон на процент миссов + мини баши.
По мне так норм слот. Сколько его покупал, почти столько же игр он мне помог выиграть.

Вот что действительно нужно апнуть - буризу.

cyber050demon сказал(а):↑

Если сделать Инвокера райткликером (а он и сейчас неплох), то это будет слишком жирно для героя, у которого не просто много урона, а еще и контроля. Если дать такому герою усиление райтклика, то какой-нибудь задрот Инвокера будет в хлам разносить не только пабы. Вспомни Миракла на Инвокере.
p.s. пример с Мортрой самый актуальный, т.к. по её миссам это ударит сильнее всего.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну раньше у него не было таких проблем с райткликом это не было слишком, а сейчас слишком дать будет, вернуть то что забрали, на 25 уровне каком нибудь к пример или 20. Но учитывая что инвокер попал в лапы айсфрога ему точно получить такой талант не светит, в ближайщем будущем. По морте ударит, но тут скорее не в этом дело, а то что у мортра слабый герой, 1 фикс убивает её в хлам, и дело тут даже не в таланте в том что мортру недостаточно апали. По сравнению с тем же инвокером которого режут как собаку уже год, а он своё выдаёт все равно в умелых рука, сколько у героя силы если его так долго можно резать и он все равно будет пикабельным, из него 2 мортры вырезали, а он не умер все равно.

Хороший человек (001) сказал(а):↑

Для начала два чая этому господину PogChampPogChampPogChamp

Мда, знал бы ты как я сгорел, когда появилось МКБ в Доте. Раньше Баттерфляй - это был топ-айтем на всех физ. атакеров, а ловкачи, которые были такими поголовно - были действительно топовыми автоатакерами, ох уж эти войны с миссами. Потом вышел МКБ и из топовых героев остался только Войд с Бектреками. А я думаю ты можешь представить себе раннего Войда, когда и Бектреки и Миссы не контрились, купил Бабочку = ты Борис-хрен-Попадешь Kreygasm

Так вот, после этого миссы стали неактуальны от слова совсем. Даже в современной игре против любых ловкачей-автоатакеров по дефолту почти всегда купится МКБ, чтобы на всякий. Причем с вводом мисов на Радик - АОЕ миссы BlessRNG - а также на Кримсон - таргетный мисс на входящий_союзн или исходящий_враг урон BlessRNG - вроде бы стало круто, вариации механики миссов появились. Но это говно все также контрицца МКБ в 100%. GG.

И если Радики/Кримсоны покупают для разных ситуаций, то Баттерфляй умер еще тогда, далекого 9 июня 2009, как сегодня помню :cry:

Причем предлагаю порофлить с чейнджлога:

Спойлер: "Старый МКБ"

http://dota2.gamepedia.com/Monkey_King_Bar/Changelogs

5.31
New Monkey King Bar:
Recipe: Oblivion Staff (3510), Battle Fury (5100) PogChamp, Hyperstone (2950), Demon Edge (2700), Upgrader (1500)
Total cost: 15760 PogChamp
Attack damage bonus: 130
Attack speed bonus: 80
Ability1: Cleave - Deals 80% of attack damage in a 185 area around the target. PogChamp
Ability2: Critical Strike - Grants each attack a 10% chance to 300% damage. PogChamp

Can now be dropped (now sellable and destroyable). PogChamp

Поэтому сейчас он итак мерзкий айтем, нужно перерабатывать механику миссов и убирать идею 100% попадания. Уменьшать в % соотношении, апать шмотку но уменьшать % попаданий. У того же Снайпера по дефолту 40% атак (Хедшот) не могут мисануть, тоесть врожденная точность в 40%. Плюс старый Атос накладывал 40% точности попаданий на цель.

http://dota2.gamepedia.com/Evasion#Accuracy

А сейчас эти все или ничего - бесят рили. Даже Бладторн, как бы он силен не был - изи скидывается миллиардом вариантов. А МКБ имба. А Мини-баши - дабл имба по самой их механике. Поэтому скорее надо нерфить 100% точность и апать шмотку в остальных направлениях, и таланты раздавать на %-ную точность, а не на 100% True Strike. Иначе играть не интересно :cry:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ты слишком олдфаг я то всего 4 года играю.Ну согласись есть у героев задумка общая которая прослеживается,и если ломать общую механику игру то задумка теряется. Айсфрог сломал игру свои миссами, есть герои которые завязанны на автоатаки либо сильно либо средне, и им редко раньше нужно было мкб были герои с миссами и была бабочка. А теперь есть солар дешевый сильный, есть таланты. И собирать в каждой катке мкб на морфа ну это убожество, потому что дд слоты нужны какому-то другому герою вроде мортры но не морфу, у которого всё завязанно на том, 2 стата общий параметр(1 стат грубо говоря) Чем больше силы в предмете тем больше ты можешь стать тонче, и перекачать свою родную силу в ловкость. А теперь я не куплю один слот какой нибудь, мне придется покупать мкб и причем постоянно. Которое явно не бесполезно. но это что-то на уровне давайте соберем мортру в статы купим эфирку и скади, вроде и тоже что-то даёт, но это что-то нужно не ей, а другим героям, или купить сларку кучу слотов на урон, когда он должен этот урон высасывать, потому что у него соответствующие способности.

cyber050demon сказал(а):↑

Какиим образом на Инвокере сказалось большое количество миссов, если он всю игру заливает противников скиллами?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Автоатачит он слабо? Сила инвокера не только в том что он заливает скиллами, с форжами и алакрити он на уровне физ.дд может дпс выдавать, если соответствующая ситуация. И скиллы ты не всегда сможешь выдавать будут разные ситуации иногда твой войд закроет всех в бкб к примеру и ты сможешь только дать на себя алакрити и санстрайк туда, из того что пробивает бкб чтобы нанести какой-то урон.В общем ты почему-то забываешь концепция героя в том что он может почти всё, и его урон с руки это немаловажная часть его общего урона.

kamikadddze сказал(а):↑

Автоатачит он слабо? Сила инвокера не только в том что он заливает скиллами, с форжами и алакрити он на уровне физ.дд может дпс выдавать, если соответствующая ситуация. И скиллы ты не всегда сможешь выдавать будут разные ситуации иногда твой войд закроет всех в бкб к примеру и ты сможешь только дать на себя алакрити и санстрайк туда, из того что пробивает бкб чтобы нанести какой-то урон.В общем ты почему-то забываешь концепция героя в том что он может почти всё, и его урон с руки это немаловажная часть его общего урона.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А вот это как раз чересчур. Если еще и сделать его хорошим физ.дд, то будет лучший в Доте герой

Найс идея, дать героям, которым "не удобно" сидит мкб - мкб. Ну го героям, которые страдают от магии - дать бкб? Как бы миссы на то и миссы, что бы ты по ним не попадал, и есть 3 предмета, которые могут их занонтрить. Так то найс я покупаю бабочку за 6к, а челик берет талант на 20 уровне и моя бабочка в жопе, орнул с предложения. Го всем героям закрывать не удобные стороны талантами, че нет то.

OwNeDxby сказал(а):↑

Го всем героям закрывать не удобные стороны талантами, че нет то.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Строго говоря таланты именно на это и направлены. Например таланты на 10-м уровня для шейкера, клока, селедки на +манапул, очень здорово помогают. Таланты на манареген для акс и кента тоже ок, так как это их слабые стороны.

Но офк введение фри мкб да еще для таких жестких лейтов это перебор. Даже у снайпа в 6,84 забрали часть 2-го спелла не дававшего промаха при проке хедшота.

Grom13 сказал(а):↑

Строго говоря таланты именно на это и направлены. Например таланты на 10-м уровня для шейкера, клока, селедки на +манапул, очень здорово помогают. Таланты на манареген для акс и кента тоже ок, так как это их слабые стороны.

Но офк введение фри мкб да еще для таких жестких лейтов это перебор. Даже у снайпа в 6,84 забрали часть 2-го спелла не дававшего промаха при проке хедшота.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Они закрывают не настолько круто. Это как дать морте на 10 лвле фри бкб в 5 сек. Таким образом можно вообще всегда играть 1 билдом и неудобных героев для тебя не будет, так как таланты все контрят.

лучше рецепт изменить
например 1 джевелин 1 броадсворд и 1 кварстафф
и чтоб он давал +40 урона и +15 АС
и урон с минибаша 70

Rary сказал(а):↑

На инвокере грейженный орчид очень классно смотрится - не надо тут. Мипо же должен довольствоваться орчидом, ибо персонаж очень быстро фармит, рано всех херачит, а миссы будут актуальны против него лишь ближе к лейту, что довольно балансно. Такое бы талант зашёл бы луне или гирокоптеру, которым ни орчид не заходит, ни занерфленное мкб. Хотя занерфленное мкб щас, по сути, никому не заходит. Есть хотя бы один перс, на котором бы оно смотрелось?
Фигня. Щас просто нафармить столько не успеваешь, чтобы хотя бы бегать с сожранным муншардом и травеллами вторыми. С мкб примерно та же херня будет.

В смысле дело не в нерфе? Именно, что в нём. Ни урона по сути, ни ас. Если раньше мкб гарантированно давало против какой-нить бабочки прирост по урону больший, нежели криты, то сейчас далеко не факт...

Нажмите, чтобы раскрыть...

орчид на мипо

Souch сказал(а):↑

орчид на мипо

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://www.dotabuff.com/matches/2929789223

Эти таланты на мисы и делают, чтобы защищаться от морфов, мортр и прочих атвоатакеров. В чём смысл будет этих талантов, если их будут тут же доджить другими талантами, аллоу?

Rary сказал(а):↑

https://www.dotabuff.com/matches/2929789223

Нажмите, чтобы раскрыть...

одно дело про сцена
а другое это пабчик или 4к рейт

kamikadddze сказал(а):↑

В доте стало слишком много миссов. Не считая родные у героев, и предметов теперь миссы есть в талантах . Ну и часть героев серьёзно страдает от покупки юзлесс мкб(само по себе мкб норм, но не для них), а не промахиваться нельзя, потому что можно слить замес из за слишком частых миссов и игру. Как вы смотрите на то чтобы у некоторых героев был талант мкб например 1) Морф. Собирается в статы покупка мкб,а если ещё придется купить бкб. 2 слота которые уменьшают силу прокаста с эфирки и 2 скилла. Ну учитывая то кол-во миссов которые есть морфу в каждой катке надо покупать мкб, а оно ему не нужно потому что больше усиляют статовые предметы. 2) Мипо. Есть супеорчид и сильвер конечно, но кд большой и 2 раза не накинуть, а целей может быть 2, а то и 3, но мипо в отличи от морфа не так критично.Его прокаст быстро кдшиться и он может добить прокастом. 3) Инвокер всех убивает прокастом, но с руки он наносит урон не малый, а мкб ему будут покупать в лучше случае 4,5 слотом ,и то маловероятно. Что нерфит его урон с руки, из за миллиона миссов, от разных источников.Опять же есть супеорчид но тут ситуация такая же как и с мипо. Векосовый не особо пострадает по игре, но экзортовый тот самы инвокер который будет страдать от миссов. В лейте конечно все инвокеры равны, но экортовый до лейта дойдёт без супеорчида чаще всего.Я сам лично играю в основном на морфе, и хотелось бы иметь такой талант на 20, 25 уровне. Главная мысль некоторым героям у которых портиться сборка, из-за изменений доты нужен талант на мкб. Шутки про талант на бкб не принимаются.

Нажмите, чтобы раскрыть...

зная айсфрога,он этот талант даст какому-нибуть...тинкеру,именно шоб тычками не промахивался (на скилы не распространяется)

Да лучшэ всем кэрри давать ауру тру страйка, когда виси вээрки играют, десу

иногда,когда угадал с героем,талант на мисс решает исход катки.

Сегодня терпели 25 минут,ну фидили все кто мог и еще мид медуза с не фаст мидасом... снесли 2 стороны нам,я еще хоть как-то старался набрать итемов на Свене.

тут отлично провернули замес с ЦМкой,МК и я на свене влетел,прокнул крит с кристалиса и сабли.

тут открылся 20й уровень,беру 20 % миссов и одним кликом бабочку,у врагов ВК,войд,сало,в общем 0 магии и все с руки.

Как же потом плевались слюной,когда вырезка шла дикая,попасть никто не мог.

Один талант иногда решает,но если ты угадал с талантом и героем

насчет МКБ не согласен,ты должен сделать выбор,забить слот трустрайком или терпеть и миссовать.

Парни, а что если собрать соляр крест и кидать в доджащего пацана?

kamikadddze сказал(а):↑

Самая острая ситуация с морфом, выходит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он большинство героев шотает с этереалом+адаптивом, зачем ему мкб?

Да и миссы на героях не особо мешают ему наносить урон по строениям.

Royce_59 сказал(а):↑

да много кому мкб минус слот - антимаг, свен, спектра, тб и тд

Нажмите, чтобы раскрыть...

На ама не гоните. Ботиночек в рюкзак и бабочка + манта = скорость

Этим валв хотят показать,что не стоит забывать про солар крест на сапах\роумерах,четверке.И Бладторне на корах.
А аутисты все еще продолжают покупать мкб.
Последний раз покупал его с год назад наверное...

Forl сказал(а):↑

Этим валв хотят показать,что не стоит забывать про солар крест на сапах\роумерах,четверке.И Бладторне на корах.
А аутисты все еще продолжают покупать мкб.
Последний раз покупал его с год назад наверное...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда я писал эту тему солар не давал ещё трустрайк.

sconet ~ сказал(а):↑

Он большинство героев шотает с этереалом+адаптивом, зачем ему мкб?

Да и миссы на героях не особо мешают ему наносить урон по строениям.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1 героя шотает, остальных бьёт с руки.