В общем, хочу с форумными интеллектуалами разобрать один из примеров твердолобости коммьюнити Доты.
15 уровень - незаслуженно игнорируется талант на кд бима. Если раньше альтернативой был мощнейший бафф ауры, то сейчас это просто бафф скорости. При том, что Луна и без того практически самый быстрый герой в доте, так что ускорение не слишком заметно. В то время как талант на кд бима позволяет вносить большой урон в замесе, причём издалека, в также выписывать постоянные станы. Кор врага, получающий бим каждые две секунды, бьёт в 2 раза меньше, а если он ближнего боя, то такая потеря аптайма будет для него фатальной. В лейте Луна часто не может противостоять вражескому кору с башером, но стан от бима позволяет драться куда успешнее. Также стан от бима мгновенный и помогает попадать кнопками вашим клешнявым тиммейтам на Линах и Лешраках. Короче, просто идеальный скилл, жаль что немногие это замечают.
Примерно по той же причине я не понимаю игнор таланта на 300 ренжи - в сочетании с талантом на кд бима Луна превращается в отличного кастера. Учитывая, что до БКБ Луна очень слаба в лобовой схватке и, как правило, в бою прячется за спинами союзников и даёт бимы, эти 2 таланта апают мидгеймовый потенциал героя в несколько раз.
Альтернативные 15 урона это, опять же, мягко говоря бесполезный мусор.
И, разумеется, на 20 лвл такая же ситуация. 8 статов на 20 - это просто какой то рофл от Габена. Многие герои имеют 5 статов на 10, а тут 8 на 20. Спасибо, Гейб, щедрости тебе не занимать. Тем выгоднее выглядит талант на урон бима, который апает не только наши бимы без кулдауна на полкарты, но и ульту. Прирост урона от ульты в 33% - это уже звучит серьёзно, не так ли? Но челики упорно игнорируют и это, беря 160 хп, 8 урона, 8 атакспида и 1 брони - ух, как мощно. Прямо чувствуешь как твой герой стал в разы сильнее (нет).
Насчёт таланта на 25 - тут скорее соглашусь с 90% игроков, все таки баффать ульту раз в 140 секунд не очень впечатляет, а 25% вампиризма это дохрена. Единственный нормальный "физический" талант у Луны.
Обращаю ваше внимание, что я не призываю к покупке рефрешера, октарина, аганима, каи и прочего мусора на Луну-кора. Я лишь указываю, что Луна-кор будет куда лучше себя чувствовать с талантами на магию, т.к. таланты на 15 урона, 30 мса и 8 статов просто слишком слабые. И без них Луна практически ничего не теряет.
Насчет проблем с манарегеном и манапулом (помянем аквилу) - решаются покупкой барабанов, или мангуса на замес + парой клареток в стеше, чтобы отрегениться после файта.
P.S. Очевидно, что пока какой нибудь проигрок не соберёт Луне эзериал и таланты на магию и будет шотать терпил с 2 бимов, коммьюнити не очнется. Это уже известная песня. А пока что можете рассказать, как вам помогают 15 урона и 8 статов
Во время замаха на бим ты теряешь удары и позицию в лобовом столкновении. Когда я вижу этот талант, этот аргумент всегда приходит мне на ум. Не говоря уже о том что зачастую луна покупает мом, что делает этот талант и вовсе бесполезным. А мув спид, сколь много его не было, всегда будет крайне эффективным, да и вовсе мув спид один из самых важных характеристик героя.
lukaseee сказал(а):↑С талантом на мувспид ты даешь скорос себе т виспу,со статами и уроном лучше бьешь с руки +здания
Зачем нужна луна магкастер,когда луна долдна ломать трон на 25?
Нажмите, чтобы раскрыть...С яшей и виспом ты энивей носишься по карте как бешеный, а домики ломаются эффективно и без 15 урона. Зато вражескому кору прописать 3 бима подряд ещё до того как он подошёл в драку - бесценно.
Это не Луна магкастер, это просто Луна которая кроме обычного физурона наносит ещё и тонну магического + дизейблит.
Holy Satanist сказал(а):↑С яшей и виспом ты энивей носишься по карте как бешеный, а домики ломаются эффективно и без 15 урона. Зато вражескому кору прописать 3 бима подряд ещё до того как он подошёл в драку - бесценно.
Это не Луна магкастер, это просто Луна которая кроме обычного физурона наносит ещё и тонну магического + дизейблит.
Нажмите, чтобы раскрыть...Дизейблит? Сколько там стан у бима напомни?
Holy Satanist сказал(а):↑В лейте Луна часто не может противостоять вражескому кору с башером, но стан от бима позволяет драться куда успешнее.
Нажмите, чтобы раскрыть...0,8 сек стана...
помогает противостоять кору с башером...
Holy Satanist сказал(а):↑30 мса и 8 статов просто слишком слабые
Нажмите, чтобы раскрыть...30 мс...слишком слабый талант
Не пиши больше ничего. Тотальный мусор и недоигрок.
Alhimik_caesar сказал(а):↑Во время замаха на бим ты теряешь удары и позицию в лобовом столкновении. Когда я вижу этот талант, этот аргумент всегда приходит мне на ум. Не говоря уже о том что зачастую луна покупает мом, что делает этот талант и вовсе бесполезным. А мув спид, сколь много его не было, всегда будет крайне эффективным, да и вовсе мув спид один из самых важных характеристик героя.
Нажмите, чтобы раскрыть...Мом для супердаунов, когда есть Яша. Ну мб эншей фармить чуть раньше позволяет, но это того не стоит.
Враг теряет куда больше от бима, 300/400 халявного урона и стан на 0.8 в обмен на 0.5 с замаха. И луна - полумилишник, так что часто бывают ситуации когда она не может бить рукой, тогда она вообще ничего не теряет.
Gekkata сказал(а):↑Дизейблит? Сколько там стан у бима напомни?
Нажмите, чтобы раскрыть...0.8 сек стана это уже не стан? Луна даёт бим, кд 2 сек, замах 0.5 сек, итого ты стоишь в стане 1.6 сек в общем и потерял полстолба, а ведь тебя ещё даже не били с руки.
Holy Satanist сказал(а):↑Мом для супердаунов, когда есть Яша. Ну мб эншей фармить чуть раньше позволяет, но это того не стоит.
Враг теряет куда больше от бима, 300/400 халявного урона и стан на 0.8 в обмен на 0.5 с замаха. И луна - полумилишник, так что часто бывают ситуации когда она не может бить рукой, тогда она вообще ничего не теряет.
0.8 сек стана это уже не стан? Луна даёт бим, кд 2 сек, замах 0.5 сек, итого ты стоишь в стане 1.6 сек и потерял полстолба, а ведь тебя ещё даже не били с руки.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну думаю "супердауны" не согласится с тобой по этому поводу, да и яшу берут вместе с момом. В общем я свои аргументы написал.
Holy Satanist сказал(а):↑Мом для супердаунов, когда есть Яша. Ну мб эншей фармить чуть раньше позволяет, но это того не стоит.
Враг теряет куда больше от бима, 300/400 халявного урона и стан на 0.8 в обмен на 0.5 с замаха. И луна - полумилишник, так что часто бывают ситуации когда она не может бить рукой, тогда она вообще ничего не теряет.
0.8 сек стана это уже не стан? Луна даёт бим, кд 2 сек, замах 0.5 сек, итого ты стоишь в стане 1.6 сек в общем и потерял полстолба, а ведь тебя ещё даже не били с руки.
Нажмите, чтобы раскрыть...разбераешь мом покупаешь бабку, не брать мом на луне=быть дауном
Если через аганим/рефреши и т.д. то на бим офк, а если мом-манта-батерфляй-станик-бкб и т.д. ты уже в мид гейме эти бимы прекращаешь использовать(сейчас бы в замесе замахиваться бимом когда можно за это время 2-3 тычки дать), только для сбития тп/каста, добивания лоу хп и для челиков за ренжом атаки(но и тут лучше подбежать и ударить).
UndeathEternity сказал(а):↑0,8 сек стана...
помогает противостоять кору с башером...
Нажмите, чтобы раскрыть...Ещё как помогает. Даёшь бим, отбегаешь немного и начинаешь бить, потом когда терпила подбегает даёшь ещё один бим, и так далее. Если у тебя бима нет, то ты просто получишь баш и умрёшь, а так выигрываешь кучу времени.
ecl1psee сказал(а):↑разбераешь мом покупаешь бабку, не брать мом на луне=быть дауном
Нажмите, чтобы раскрыть...А бабочка без мома не покупается же, соре забыл.
Даже если брать мом, то только для фарма, в бою нажать мом = бездарно подохнуть в 90% случаях.
Holy Satanist сказал(а):↑Ещё как помогает. Даёшь бим, отбегаешь немного и начинаешь бить, потом когда терпила подбегает даёшь ещё один бим, и так далее. Если у тебя бима нет, то ты просто получишь баш и умрёшь, а так выигрываешь кучу времени.
А бабочка без мома не покупается же, соре забыл.
Даже если брать мом, то только для фарма, в бою нажать мом = бездарно подохнуть в 90% случаях.
Нажмите, чтобы раскрыть...Попалась против меня такая луна,на разоре играл,дико орал с того как она меня по кд бимами на 25-30 минуте закидывает,а я нажимаю 3 кнопки,делаю себе фул хп,и убиваю всех с ультимейта пока луна стоит за спинами тимейтов и жмет как придурошная в меня бимы,когда у нее айтемы на урон есть
ecl1psee сказал(а):↑какого ещё невера
Нажмите, чтобы раскрыть...Невермор,силен как ни когда
Кста,по поводу 30 мса проорал,действительно не заметно,юзлесс талант
Kenny0136 сказал(а):↑Попалась против меня такая луна,на разоре играл,дико орал с того как она меня по кд бимами на 25-30 минуте закидывает,а я нажимаю 3 кнопки,делаю себе фул хп,и убиваю всех с ультимейта пока луна стоит за спинами тимейтов и жмет как придурошная в меня бимы,когда у нее айтемы на урон есть
Невермор,силен как ни когда
Кста,по поводу 30 мса проорал,действительно не заметно,юзлесс талант
Нажмите, чтобы раскрыть...сфа надо по пику и ситуации собирать так же как и луну
Kenny0136 сказал(а):↑Попалась против меня такая луна,на разоре играл,дико орал с того как она меня по кд бимами на 25-30 минуте закидывает,а я нажимаю 3 кнопки,делаю себе фул хп,и убиваю всех с ультимейта пока луна стоит за спинами тимейтов и жмет как придурошная в меня бимы,когда у нее айтемы на урон есть
Невермор,силен как ни когда
Кста,по поводу 30 мса проорал,действительно не заметно,юзлесс талант
Нажмите, чтобы раскрыть...Лол, ну тут тебе тупая луна попалась. Стоять за спиной у тимы нужно на 15-17 минуте где - то, когда у тебя бкб ещё нет и 1000 хп. С БКБ и слотами уже ясное дело надо быть агрессивнее.
Holy Satanist сказал(а):↑Лол, ну тут тебе тупая луна попалась. Стоять за спиной у тимы нужно на 15-17 минуте где - то, когда у тебя бкб ещё нет и 1000 хп. С БКБ и слотами уже ясное дело надо быть агрессивнее.
Нажмите, чтобы раскрыть...Так а какой толк потом от этих талантов?они же тебя после 15 минуты даже на 1% не бафают,луна это герой который на 30 должна с 5-6 слотами пойти и сломать,ты енивей онли фармишь с момом пока не вынесешь хотя бы 3 шмотки,а мс кстати не хило так ускоряет фарм,от твоих бимов 0 толку,ты должен фармить а не бегать бимы в файтах бросать.
Holy Satanist сказал(а):↑Лол, ну тут тебе тупая луна попалась. Стоять за спиной у тимы нужно на 15-17 минуте где - то, когда у тебя бкб ещё нет и 1000 хп. С БКБ и слотами уже ясное дело надо быть агрессивнее.
Нажмите, чтобы раскрыть...Зачем мне таланты,которые потом станут юзлесс,когда я вынесу шмот и достигну своей пиковой силы героя?Как мне поможет талант на бимы?хлебред какой то.
Kenny0136 сказал(а):↑Так а какой толк потом от этих талантов?они же тебя после 15 минуты даже на 1% не бафают,луна это герой который на 30 должна с 5-6 слотами пойти и сломать,ты енивей онли фармишь с момом пока не вынесешь хотя бы 3 шмотки,а мс кстати не хило так ускоряет фарм,от твоих бимов 0 толку,ты должен фармить а не бегать бимы в файтах бросать.
Нажмите, чтобы раскрыть...Бимы позволяют тебе вражеского кора аннигилировать, если он ближник (это 90% меты кста) то это просто рофлан поминки, только он пытается кого-то из твоих ударить, даёшь ему бим и все, союзник отбегает и в итоге челик просто бесполезен в замесе. В лобовой драке Луна проигрывает всегда, т.к. у неё для лобовой драки ничего нет, есть только массовый урон, и Бимы помогают хоть как то бить в одну цель и раскайчивать.
Holy Satanist сказал(а):↑В общем, хочу с форумными интеллектуалами разобрать один из примеров твердолобости коммьюнити Доты.
15 уровень - незаслуженно игнорируется талант на кд бима. Если раньше альтернативой был мощнейший бафф ауры, то сейчас это просто бафф скорости. При том, что Луна и без того практически самый быстрый герой в доте, так что ускорение не слишком заметно. В то время как талант на кд бима позволяет вносить большой урон в замесе, причём издалека, в также выписывать постоянные станы. Кор врага, получающий бим каждые две секунды, бьёт в 2 раза меньше, а если он ближнего боя, то такая потеря аптайма будет для него фатальной. В лейте Луна часто не может противостоять вражескому кору с башером, но стан от бима позволяет драться куда успешнее. Также стан от бима мгновенный и помогает попадать кнопками вашим клешнявым тиммейтам на Линах и Лешраках. Короче, просто идеальный скилл, жаль что немногие это замечают.
Примерно по той же причине я не понимаю игнор таланта на 300 ренжи - в сочетании с талантом на кд бима Луна превращается в отличного кастера. Учитывая, что до БКБ Луна очень слаба в лобовой схватке и, как правило, в бою прячется за спинами союзников и даёт бимы, эти 2 таланта апают мидгеймовый потенциал героя в несколько раз.
Альтернативные 15 урона это, опять же, мягко говоря бесполезный мусор.
И, разумеется, на 20 лвл такая же ситуация. 8 статов на 20 - это просто какой то рофл от Габена. Многие герои имеют 5 статов на 10, а тут 8 на 20. Спасибо, Гейб, щедрости тебе не занимать. Тем выгоднее выглядит талант на урон бима, который апает не только наши бимы без кулдауна на полкарты, но и ульту. Прирост урона от ульты в 33% - это уже звучит серьёзно, не так ли? Но челики упорно игнорируют и это, беря 160 хп, 8 урона, 8 атакспида и 1 брони - ух, как мощно. Прямо чувствуешь как твой герой стал в разы сильнее (нет).
Насчёт таланта на 25 - тут скорее соглашусь с 90% игроков, все таки баффать ульту раз в 140 секунд не очень впечатляет, а 25% вампиризма это дохрена. Единственный нормальный "физический" талант у Луны.
Обращаю ваше внимание, что я не призываю к покупке рефрешера, октарина, аганима, каи и прочего мусора на Луну-кора. Я лишь указываю, что Луна-кор будет куда лучше себя чувствовать с талантами на магию, т.к. таланты на 15 урона, 30 мса и 8 статов просто слишком слабые. И без них Луна практически ничего не теряет.
Насчет проблем с манарегеном и манапулом (помянем аквилу) - решаются покупкой барабанов, или мангуса на замес + парой клареток в стеше, чтобы отрегениться после файта.
P.S. Очевидно, что пока какой нибудь проигрок не соберёт Луне эзериал и таланты на магию и будет шотать терпил с 2 бимов, коммьюнити не очнется. Это уже известная песня. А пока что можете рассказать, как вам помогают 15 урона и 8 статов
Нажмите, чтобы раскрыть...У меня было так же с санд кингом, я всем в пабе говорил что против мили героев нужно качать пасивку. Спустя несколько лет ворвался япаша который стал качать ск именно через пасивку. И о боже, все прозрели, и я уже не даун, а человек который следит за метой.
Тоже самое со свеном/селедкой/аксом 4 и 5 позиций. Это делали ещё на айкапе и гарене. Но на д2ру для всех шок если например оракл идёт на кор роль (если что оракл только во 2 доте стал саппорт ом, только неясно зачем, герой в соло мог выносить карту, при условии прямых рук)
Или луна через маг Урон, тут многие узколобые, либо повторяют за про игроками, либо за стримерами. Только вот они все это не сами придумали, так же увидели у ноунейма в пабе. Для меня дота интересна из за разнообразия, грубо говоря если взять 10 героев и сыграть ими 10 игр, то каждая игра будет по своему уникальна. А собирать одного и того же героя каждую игру одинаково - соре но я не болен аутизмом. Если ты зарабатываешь бустом - ну ок, рутина она и есть рутина. Но если ты обычный чел, который играет просто для удовольствия, то смысл пикать по кд одного и того же героя.
Holy Satanist сказал(а):↑Бимы позволяют тебе вражеского кора аннигилировать, если он ближник то это просто рофлан поминки, только он пытается кого-то из твоих ударить, даёшь ему бим и все, союзник отбегает и в итоге челик просто бесполезен в замесе. В лобовой драке Луна проигрывает всегда, т.к. у неё для лобовой драки ничего нет, есть только массовый урон, и Бимы помогают хоть как то бить в одну цель и раскайчивать.
Нажмите, чтобы раскрыть...А кто будет на милишнике,без дагера,бкб драться?На 15 минуте то да,только вот зачем луне на такой минуте драться вопрос?
Kenny0136 сказал(а):↑А кто будет на милишнике,без дагера,бкб драться?На 15 минуте то да,только вот зачем луне на такой минуте драться вопрос?
Нажмите, чтобы раскрыть...Стан с кд в 2 секунды актуален всегда, а не только до 15 минуты.
Ну бкб это конечно неприятно, но как правило за бкб врага Луна не умирает, все таки свое бкб есть, талант на вампиризм очень мощный и сатаник в половине игр.
А после бкб враг жить не может, даже если ему удалось убить саппов, Луна будет иметь еще один дизейбл на тиму. Это лишним никогда не бывает.
Бим с талантами очень удобный скилл, если для того чтобы бить рукой, нужно выполнить ряд условий (не получить стан, подойти очень близко и не умереть под фокусом, короче, держать позиционку идеально, что не всегда возможно), то для того чтобы бим дать, вообще ничего не нужно, просто кнопку нажать - ренжа огромная, уклониться нельзя).
Holy Satanist сказал(а):↑самый быстрый герой
Нажмите, чтобы раскрыть...нет
Holy Satanist сказал(а):↑просто бафф скорости
Нажмите, чтобы раскрыть...МС - слишком важный показатель в доте, чтобы быть "просто скоростью"
Holy Satanist сказал(а):↑В то время как талант на кд бима позволяет вносить большой урон в замесе
Нажмите, чтобы раскрыть...Когда ей сделают 3 или больше инты за уровень, тогда этот талант будет иметь смысл
Holy Satanist сказал(а):↑8 статов на 20 - это просто какой то рофл от Габена. Многие герои имеют 5 статов на 10, а тут 8 на 20
Нажмите, чтобы раскрыть...Мало, было 10, Габен зачем-то порезал. Альтернатива хуже, поэтому и берут.
Holy Satanist сказал(а):↑
Примерно по той же причине я не понимаю игнор таланта на 300 ренжи - в сочетании с талантом на кд бима Луна превращается в отличного кастера. Учитывая, что до БКБ Луна очень слаба в лобовой схватке и, как правило, в бою прячется за спинами союзников и даёт бимы, эти 2 таланта апают мидгеймовый потенциал героя в несколько раз.
Альтернативные 15 урона это, опять же, мягко говоря бесполезный мусор
Нажмите, чтобы раскрыть...Причина описана в таланте 15 уровня, у нее НЕТ столько маны на спам бимами. Там не урон, а АС, а на Луне, которая должна быстро вычистить лес и пойди закончить с Мантой + БКБ/Фляем/Пикой, жизненно необходимо иметь нормальный атакспид
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:6
Просмотров:6
-
Moshiah 17 Jun 2024 в 09:45Сообщений: 5 17 Jun 2024 в 09:45
Сообщений:5
Просмотров:5
-
Сообщений:18
Просмотров:27
-
Сообщений:18
Просмотров:23
-
Сообщений:13
Просмотров:15