walk

Пользователь

Регистрация: 05.11.2011

Сообщения: 2286

Рейтинг: 1307

walk

Регистрация: 05.11.2011

Сообщения: 2286

Рейтинг: 1307

Ору с тех кто пишет что 300 хп лучше 120 гпм. Сейчас в играх тебя за хекс сливает какой не будь клинкз и ему глубоко пох на 300 хп(1 дополнительная тычка). Голду хотя бы в таверне поюзать можно можноroflanBuldiga.png.

Shroom

Пользователь

Регистрация: 07.09.2015

Сообщения: 2005

Рейтинг: 1011

Shroom

Регистрация: 07.09.2015

Сообщения: 2005

Рейтинг: 1011

Все ситуативно. Таланты на ГПМ заезжают, если с фармом туго, а альтернатива, по большому счету, не слишком интересна(ни на текущий момент игры, ни в перспективе). Опять же, все зависит от героев, сборок, игровой ситуации. Говорить о том, юзлесс талант или нет в отрыве от конкретного примера просто глупо.

M77

Пользователь

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

M77

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

sneg87 сказал(а):

сейчас бы на фениксе с руки бить..по сути радик..ага.ага.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сейчас бы не знать, что в талантах урон с птичек, а не с рукиroflanLico.png


Ivan433 сказал(а):

ты ими вначале попади

а ещё враги будут с бкб что даже попав будут проблемы

очень ситуативно

если урона в тиме не хватает то стоит брать


Но феникс часто в гавне сидит ему голда на шиву дискорд еул нужна

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так я всегда гпм и беру. Просто тут где-то был "топ" феникс всеяруси форума, и он говорил, что надо урон брать.

honder

Пользователь

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2809

honder

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2809

5_player сказал(а):

Ах да, я ведь забыл, что Ораклу не нужны никакие предметы, он же саппорт.

Плиз, не неси дичь. Любому саппорту нужны деньги и предметы, но в отличии от коров они зависят от них в меньшей степени. Но б***ь это не значит, что саппортам не нужны золота. Без предметов саппорт в лейте станет бомжом, который умирает от случайного чиха. Такой саппорт никому не нужен.

И заметь, даже между самими пятерками разнится этот талант. Лион (15 уровень - 90 gpm), Рубик (10 уровень - 60 gpm) блин даже Дизраптор, которому к слову обязательный блинк не нужен, к десятому уровню имеет 60 gpm. А у Оракла к 15 уровню имеет 60 gpm. Справедливо? Нет! Зачем давать этому герою такие помойные таланты? Потому что в теории он может затащить как батька? Тогда почему ИО дали нормальные таланты, а? Так что, пожалуйста, не неси людям дичь, не уточнив сам матчасть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так я не говорил, что оракул должен быть бомжом, я сказал что он сапорт, которому не так нужны деньги, как кору, логично?

И да, у оракула хорошие таланты для себя, кроме 20 уровня. 20% опыта будут для него лучше, так как его ульта куда сильнее скалируется от уровня в замесе, чем ульта рубика или дизраптора.

Плюс не забывай, что оракул обычно забирает киллы Ешкой, поэтом у него нет проблем с голдой на старте.

MaddieTheMad

Пользователь

Регистрация: 28.03.2015

Сообщения: 1297

Рейтинг: 562

MaddieTheMad

Регистрация: 28.03.2015

Сообщения: 1297

Рейтинг: 562

img

Не, ну когда у меня стоит выбор между хпм и гпм на одном уровне, то я еще подумаю над перспективой раннего финиша. Во всех остальных случаях не глядя выбираю гпм, потому что кризис в стране, надо на что-то выживать

Oleg Makarov

Пользователь

Регистрация: 23.05.2016

Сообщения: 221

Рейтинг: 257

Oleg Makarov

Регистрация: 23.05.2016

Сообщения: 221

Рейтинг: 257

Гпм - оставить только на сапах и сделать все таланты с 10 уровня (как на рубине, дизратпере)

а вот хпм- убрать воообще, так как на венике/бруде/дк и прочем шлаке - это имба. Инвокеру можно оставить, так как он и так крип бесполезный до 25 мин.

chukigek1

Пользователь

Регистрация: 10.06.2012

Сообщения: 614

Рейтинг: 541

chukigek1

Регистрация: 10.06.2012

Сообщения: 614

Рейтинг: 541

img

Впринципе все таланты делятся либо на атаку, либо на защиту. И почти у всех героев альтернатива голде это таланты на атаку. Так что всегда надо по ситуации смотреть.

Но я согласен с ТСом реворкать их необходимо, и лучше оставить голду только для саппортов и сбалансировать чтобы не было такого дикого разброса. А корам дать что-то поинтересней.


Pirate205

Пользователь

Регистрация: 05.05.2014

Сообщения: 1982

Рейтинг: 1208

Pirate205

Регистрация: 05.05.2014

Сообщения: 1982

Рейтинг: 1208

всегда беру +к статам или +к хп, чем жирнее перс, тем больше тратят ресурсов на твоё убийство

MedievalRain

Пользователь

Регистрация: 19.08.2014

Сообщения: 3449

Рейтинг: 1960

MedievalRain

Регистрация: 19.08.2014

Сообщения: 3449

Рейтинг: 1960

img

На Виверне талант на ГПМ единственно верный, например. +1 секунда к льдышке юзлесс.

to1kek

Пользователь

Регистрация: 27.01.2016

Сообщения: 12848

Рейтинг: 6153

Нарушения: 101

to1kek

Регистрация: 27.01.2016

Сообщения: 12848

Рейтинг: 6153

Нарушения: 101

пригодится, не будет хватать 50 золота на байбек например и через 10 секунд ты уже сможешь сделать байбек, а не смотреть как твоя тима файтится 4v5 roflanLico.png

legless

Пользователь

Регистрация: 17.10.2015

Сообщения: 2074

Рейтинг: 1520

legless

Регистрация: 17.10.2015

Сообщения: 2074

Рейтинг: 1520

SpartaK171 сказал(а):

+120 гпм даже на 20 лвле - это стабильный плюс к голде, который в итоге принесёт тебе много голды и ты соберёшь нужные итемы. А брать вместо него какие-нибудь + 300 хп - как раз юзлесс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

300 хп — это 15 силы.

Это 1/2 ривера (1500 голды) или ~яичко (2200).


120 гпм — это 8 минут ждать, пока накапает 1к денег.

То есть, 12 минут до 1/2 ривера или 20 минут для яичка.


А 300 силы — это уже здесь и сейчас.

Wonderdesu

Пользователь

Регистрация: 11.05.2016

Сообщения: 64

Рейтинг: 139

Wonderdesu

Регистрация: 11.05.2016

Сообщения: 64

Рейтинг: 139

Ты попросил фармить помедленней, +140 гпм.

Essavian

Пользователь

Регистрация: 24.01.2015

Сообщения: 8528

Рейтинг: 5445

Essavian

Регистрация: 24.01.2015

Сообщения: 8528

Рейтинг: 5445

img

Я обычно талант на гпм беру когда всё плохо, мы проигрываем и т.д.

Думаю большинство делает так же, ну и отсюда винрейт такой.

Loveslay

Пользователь

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4410

Loveslay

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4410

img

Авторитетно заявляю, что все, кто считает, что 300 хп на войде и дк > гпма - тотал дауны.

Особенно проорал с заявлений челиков, которые думают, что 300 хп помогут войду пережить прокаст.

Если б вы сыграли на этмо герое больше, чем 5 игр с рандома или в лп, то вы бы знали, что если войда не дизейблят, он и так отлично живет в замесе, а что бы его не дизейблили, ему нужно бкб, нафармить которое и поможет талант на гпм.

voykazevoyka

Пользователь

Регистрация: 08.11.2014

Сообщения: 3268

Рейтинг: 683

voykazevoyka

Регистрация: 08.11.2014

Сообщения: 3268

Рейтинг: 683

SpartaK171 сказал(а):

+300 хп на 20 лвл = реже умирать, ага держи в курсе, как тебя 300 хп спасают в лейте в драках 5 на 5.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а чем тебе на 20 или 21 лвле поможет +120 гпм?

Воид

Пользователь

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 19191

Рейтинг: 10881

Воид

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 19191

Рейтинг: 10881

legless сказал(а):

А 300 силы — это уже здесь и сейчас.

Нажмите, чтобы раскрыть...

300 силы погчампPogChamp.png

Loveslay сказал(а):

Авторитетно заявляю, что все, кто считает, что 300 хп на войде и дк > гпма - тотал дауны.

Особенно проорал с заявлений челиков, которые думают, что 300 хп помогут войду пережить прокаст.

Если б вы сыграли на этмо герое больше, чем 5 игр с рандома или в лп, то вы бы знали, что если войда не дизейблят, он и так отлично живет в замесе, а что бы его не дизейблили, ему нужно бкб, нафармить которое и поможет талант на гпм.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для оффлейн войда 300 хп лучше. По крайней мере на моем рейтинге, где 20 лвл можно получить не раньше 40 минуты, если тебя не нафидили офк. А игры часто и не длятся больше 40-44 минут.

Loveslay

Пользователь

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4410

Loveslay

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4410

img
Воид сказал(а):

Для оффлейн войда 300 хп лучше. По крайней мере на моем рейтинге, где 20 лвл можно получить не раньше 40 минуты, если тебя не нафидили офк. А игры часто и не длятся больше 40-44 минут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если ты получаешь 20 лвл за 5 минут до конца игры, то можешь вообще таланты не брать.

Fortie

Пользователь

Регистрация: 24.11.2012

Сообщения: 474

Рейтинг: 174

Fortie

Регистрация: 24.11.2012

Сообщения: 474

Рейтинг: 174

Ммм... обожаю таланты на гпм, берёшь героя с талантом и идёшь в лес. И неважно хоть это сап 5 позиции, стату набить важнее же.

Воид

Пользователь

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 19191

Рейтинг: 10881

Воид

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 19191

Рейтинг: 10881

Loveslay сказал(а):

Если ты получаешь 20 лвл за 5 минут до конца игры, то можешь вообще таланты не брать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты бред написал. сам понимаешь же?

Tog4me

Пользователь

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6594

Рейтинг: 4270

Tog4me

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6594

Рейтинг: 4270

Стоит брать, когда альтернатива однозначно хуже. Иногда, ситуативно, когда играешь в очень жадной команде и фарма на карте мало. В остальных случаях, офк, лучше брать что-нибудь более полезное.

Emeralt

Пользователь

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Emeralt

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

honder сказал(а):

феникс по натуре своей кор персонаж, который может вливать тонны урона, и которому нужны слоты. Этот талант помогает сапорту фениксу купить слоты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Феникс свои тонны урона вносит своими же встроенными кнопками. Никакие слоты на это принципиально не влияют.

Лишь Вейл. И то на 25%. Все остальные частые слоты еще меньше дают дпса.



honder сказал(а):

Оракул же это не жадный сапорт, ему кроме форса и глиммера много не надо, чтобы быть полезным.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И что, со слотами он не станет еще полезнее? Если в свою ульту он кинет еще и урну и гривсы прожмет...это +1300 хила в ульту...это принципиально шансы на выживемость тиммейта не увеличит?



honder сказал(а):

Про зомбаря вообще проорал, герою, который физически не может фармить вообще, дали нормальный талант, чтобы он не бегал бомжом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

С зомборя он проарал...

А то остальные сапы прямо капец как могут фармить? У зомборя хотя бы есть возможность стаки с томбой забрать. Он за пару дикеев любую пачку крипов забирает, и топорик в его руках работает как надо. У оракла эта возможность есть? У Бэйна? Аппарата? Дизраптора? Дазл наверное капец как фармит, когда союзных крипов рядом нет с чужими?

Ivan433

Пользователь

Регистрация: 25.12.2016

Сообщения: 2707

Рейтинг: 1190

Ivan433

Регистрация: 25.12.2016

Сообщения: 2707

Рейтинг: 1190

M77 сказал(а):

Сейчас бы не знать, что в талантах урон с птичек, а не с рукиroflanLico.png


Так я всегда гпм и беру. Просто тут где-то был "топ" феникс всеяруси форума, и он говорил, что надо урон брать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

если хочешь выиграть в соло с тимой уродов

то бери всегда урон

и если хорошо лайн отстоят и купил мидас

а если нету мидаса и вообще тебя в харде избили то мани иначе будешь бесполезен по игре без шмота

M77

Пользователь

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

M77

Регистрация: 17.11.2013

Сообщения: 3455

Рейтинг: 1492

Нарушения: 65

Ivan433 сказал(а):

если хочешь выиграть в соло с тимой уродов

то бери всегда урон

и если хорошо лайн отстоят и купил мидас

а если нету мидаса и вообще тебя в харде избили то мани иначе будешь бесполезен по игре без шмота

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я им почти всегда в лес ходил, мидас на 8ой, радик на 20ой.

И даже в такой ситуации всегда брал гпм, чтоб иметь 8 слотов в лейте (рефрешер можно в рюкзаке тягать, идеально по таймингам ульты заходит).

Но так ни разу и не купил именно 8 слотовFeelsBadMan.png 7 было, но не 8.

https://www.dotabuff.com/players/308379681/matches?hero=phoenix&enhance=overview

yousnp

Пользователь

Регистрация: 19.06.2016

Сообщения: 423

Рейтинг: 97

yousnp

Регистрация: 19.06.2016

Сообщения: 423

Рейтинг: 97

От ситуации и плана на игру же зависит.
Если тебе прямо сейчас надо закончить,то офк гпм юзлес.
Но сапам это вообще мастхев,особенно если у сапа скажем на 10 лвл +90 гпм,мелочь,а деньги

Bachgaman

Пользователь

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8167

Рейтинг: 5303

Bachgaman

Регистрация: 29.05.2017

Сообщения: 8167

Рейтинг: 5303

img
MELANhol1k сказал(а):

Рили юзлес, кроме талланта у пака

так как при равной игре это несколько крипов в минуту.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно поэтому у таланта на орбу винрейт аж на (!!) 5.3% выше)))00))) Хотя конечно иногда гпм у пака может зарешать (Когда все вери плохо (хотя откуда тогда 25?), но есть шанс затянуть)