Luxtos

Пользователь

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 17431

Рейтинг: 10625

Нарушения: 30

Luxtos

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 17431

Рейтинг: 10625

Нарушения: 30

RapemanTV сказал(а):

У того же лиона,ская и сала нет нормальной альтернативы этому не самому сильному таланту. Т.е вполне разумно его брать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лаян и сало действительно безальтернативны.

А вот у ская так то +15% к магическому вампиризму...


uncle heal

Пользователь

Регистрация: 29.03.2015

Сообщения: 1526

Рейтинг: 1068

uncle heal

Регистрация: 29.03.2015

Сообщения: 1526

Рейтинг: 1068

У меня на омнике выбор между гпм и хпм, поэтому мне можно и голду взять.

(хотя я все равно беру +опыт)

honder

Пользователь

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2809

honder

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2809

Emeralt сказал(а):

Феникс свои тонны урона вносит своими же встроенными кнопками. Никакие слоты на это принципиально не влияют.

Лишь Вейл. И то на 25%. Все остальные частые слоты еще меньше дают дпса.



И что, со слотами он не станет еще полезнее? Если в свою ульту он кинет еще и урну и гривсы прожмет...это +1300 хила в ульту...это принципиально шансы на выживемость тиммейта не увеличит?



С зомборя он проарал...

А то остальные сапы прямо капец как могут фармить? У зомборя хотя бы есть возможность стаки с томбой забрать. Он за пару дикеев любую пачку крипов забирает, и топорик в его руках работает как надо. У оракла эта возможность есть? У Бэйна? Аппарата? Дизраптора? Дазл наверное капец как фармит, когда союзных крипов рядом нет с чужими?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты по всем пунктам обосрался, читай ниже:

1. Феникс, помимо урона, даёт контроль через бкб и необходимость фокусить яйцо в тимфайте. Все что может оракул - это дать ульт, кинуть пару раз хил, дать меку и сдохнуть(или уехать на форсе), да, арты ему не помешают, но отдача от них не будет такой же, как у феникса, потому что оракул по натуре своей сапорт, а феникс - кор(уже третий раз тебе пишу, раз ты не можешь в чтение). Если бы оракул был бы настолько жесткий, то на нем бы фармили, а потом вешали бы тонну хила на своего керри, но такого не происходит. Феникс же, помимо вейла, очень сильно бустится от Шивы, радика, тараски, аганима и рефрешера.


2. Сейчас бы сравнить героев 5ой позиции с андаингом 4ой, который стоит в даблхарде. 5-ки на то и пятерки, что им не нужно много фарма для минимальной реализации. Андаингу же нужно много артов для реализации. Это уже не тот старый андаинг, который в соло делал дабл килл на нулевой.


P.S. Скидывай дотабаф, аналитик.


MoonGodLike

Пользователь

Регистрация: 03.07.2016

Сообщения: 2346

Рейтинг: 1558

MoonGodLike

Регистрация: 03.07.2016

Сообщения: 2346

Рейтинг: 1558

Воид сказал(а):

ясчитаю, что они сильно переоцененные.

их берут намного чаще, но при этом винрейт у них почти всегда значительно ниже. (в среднем на 3-4%)


ну ладно, 10-15 лвласмотрятся неплохо на многих героях. Но 120 гпм на 20 уровне - это мягко говоря не то, что я хотел бы видеть.


Зачем брать их?

дискасс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне интересно,я один такой кто берет у пака талант на 25 на скорость орба?
В чем смысл от гпма,даже от такого огромного на 25 лвле за 30+ минуту,ничего же не меняется,правда,а скорость орба дает массу бонусов,умер ты такой за драку у рошана,святыни нет,бб делаешь,и через 15 секунд ты уже добираешься от базы до рош пита,ибо(я тестил) Орб летит на огромной скорости от т3 до т1,это колоссальное расстояие по меркам доты,можно смело говорить что он становится самым мобильным,но увы,челики словно мыши на сыр,ведутся на циферки,даже не подумав о соседнем таланте..

Fidneruin

Пользователь

Регистрация: 05.02.2017

Сообщения: 3872

Рейтинг: 1722

Нарушения: 141

Fidneruin

Регистрация: 05.02.2017

Сообщения: 3872

Рейтинг: 1722

Нарушения: 141

SpartaK171 сказал(а):

+120 гпм даже на 20 лвле - это стабильный плюс к голде, который в итоге принесёт тебе много голды и ты соберёшь нужные итемы. А брать вместо него какие-нибудь + 300 хп - как раз юзлесс.

п.с. офк если у тебя к 20 лвлу уже 7 слотов то нет смысла его брать, но такого не бывает в доте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

много( 2к голды а может и меньше так как игра закончиться.)

Маленькое Семечко Пшена

Пользователь

Регистрация: 29.05.2015

Сообщения: 2069

Рейтинг: 1053

Маленькое Семечко Пшена

Регистрация: 29.05.2015

Сообщения: 2069

Рейтинг: 1053

У ГПМа винрейт ниже потому, что в проигрывающей команде, когда нет фарма, его берут чаще.

А так, смотрю всегда по ситуации.

Если меня не убивают и так, то зачем мне укреплятся? Я лучше возьму талант на голду.

Или вот талант у сапортов - урон или голда. С уроном мы будем фармить лучше, но! Есть ли у нас время фармить и то, что можно фармить? Может в команде мипарь и АМ? Тогда лучше будет взять голду, так как крипы до пятерки добегать не будут.

MoonGodLike

Пользователь

Регистрация: 03.07.2016

Сообщения: 2346

Рейтинг: 1558

MoonGodLike

Регистрация: 03.07.2016

Сообщения: 2346

Рейтинг: 1558

honder сказал(а):

Ты по всем пунктам обосрался, читай ниже:

1. Феникс, помимо урона, даёт контроль через бкб и необходимость фокусить яйцо в тимфайте. Все что может оракул - это дать ульт, кинуть пару раз хил, дать меку и сдохнуть(или уехать на форсе), да, арты ему не помешают, но отдача от них не будет такой же, как у феникса, потому что оракул по натуре своей сапорт, а феникс - кор(уже третий раз тебе пишу, раз ты не можешь в чтение). Если бы оракул был бы настолько жесткий, то на нем бы фармили, а потом вешали бы тонну хила на своего керри, но такого не происходит. Феникс же, помимо вейла, очень сильно бустится от Шивы, радика, тараски, аганима и рефрешера.


2. Сейчас бы сравнить героев 5ой позиции с андаингом 4ой, который стоит в даблхарде. 5-ки на то и пятерки, что им не нужно много фарма для минимальной реализации. Андаингу же нужно много артов для реализации. Это уже не тот старый андаинг, который в соло делал дабл килл на нулевой.


P.S. Скидывай дотабаф, аналитик.


Нажмите, чтобы раскрыть...

Какие слоты нужны зомби,аганим? Или гривсы?
Зашел в замес включил ульт поставил томбу и бегаешь внимание на себя уводишь от томбы,хилишь ее..
Герой почему и мусор,что у него 3 юзлесс способности..
Если бы был отдельный герой томба,то томбу брали бы чаще чем андаинга,можешь даже не спорить,это так и есть..

honder

Пользователь

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2809

honder

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2809

MoonGodLike сказал(а):

Какие слоты нужны зомби,аганим? Или гривсы?
Зашел в замес включил ульт поставил томбу и бегаешь внимание на себя уводишь от томбы,хилишь ее..
Герой почему и мусор,что у него 3 юзлесс способности..
Если бы был отдельный герой томба,то томбу брали бы чаще чем андаинга,можешь даже не спорить,это так и есть..

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ему бы хотя бы аганим, а то и его выфармить сложно, потому что фармить банально нечем. Талант на Голду хоть как то помогает.

А так ему нужны ещё гост/обратка(для снятия фокуса), лотус/шива(на армор), тараска(мастхев при наличии аганима) и ещё какой нибудь слот для регена маны, потому что ее не хватает.


P.S. Сам знаю что герой мусор, играл им ещё до нерфа

SpartaK171

Куратор основного раздела

Регистрация: 10.03.2013

Сообщения: 21635

Рейтинг: 16442

SpartaK171

Регистрация: 10.03.2013

Сообщения: 21635

Рейтинг: 16442

Fidneruin сказал(а):

много( 2к голды а может и меньше так как игра закончиться.)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Поэтому лучше взять какое-то дерьмо которое даётся на выбор вместо гпма, только из-за того что у этого дерьма на дотабаффе винрейт выше и думать что ты что-то понимаешь в доте.

MoonGodLike

Пользователь

Регистрация: 03.07.2016

Сообщения: 2346

Рейтинг: 1558

MoonGodLike

Регистрация: 03.07.2016

Сообщения: 2346

Рейтинг: 1558

honder сказал(а):

Ему бы хотя бы аганим, а то и его выфармить сложно, потому что фармить банально нечем. Талант на Голду хоть как то помогает.

А так ему нужны ещё гост/обратка(для снятия фокуса), лотус/шива(на армор), тараска(мастхев при наличии аганима) и ещё какой нибудь слот для регена маны, потому что ее не хватает.


P.S. Сам знаю что герой мусор, играл им ещё до нерфа

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ему никакие слоты не помогут,сам герой должен быть реворкнут
Талант на гмп у него должен быть сумасшедшим,чтобы вернуть его в игру,что то в роде 100 гпма на 10 уровне
Он же может быть только 4 позицией,а 4 без стана/замедления/бафа,хреновая 4,даже хил,который него есть,пожалуй один из худших,ибо действует только в файте 5х5 при томбе что наплодила зомбаков..
Да он неприятен на лайне,но дальше он становится просто изи фрагом,сколько раз было,стоишь на любом керри,приходит зомби,гоняет убивает тебя,а через 15 минут,он со слотами отъезжает в замесе пассивно,смерть томбы=смерть зомби,вот и все..
Если кинут ему таланты норм,сделают гпм на 10 лвл около 100,90 хотя б,реворкнут 2 спелл,на стан или чуму какую нить,которая будет жестко замедлять,то тогда я буду смотреть на него при выборе ссаппорта 4 позиции,а сейчас я лучше отдам предпочтение шейкеру/потме/ск..

honder

Пользователь

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2809

honder

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2809

MoonGodLike сказал(а):

Ему никакие слоты не помогут,сам герой должен быть реворкнут
Талант на гмп у него должен быть сумасшедшим,чтобы вернуть его в игру,что то в роде 100 гпма на 10 уровне
Он же может быть только 4 позицией,а 4 без стана/замедления/бафа,хреновая 4,даже хил,который него есть,пожалуй один из худших,ибо действует только в файте 5х5 при томбе что наплодила зомбаков..
Да он неприятен на лайне,но дальше он становится просто изи фрагом,сколько раз было,стоишь на любом керри,приходит зомби,гоняет убивает тебя,а через 15 минут,он со слотами отъезжает в замесе пассивно,смерть томбы=смерть зомби,вот и все..
Если кинут ему таланты норм,сделают гпм на 10 лвл около 100,90 хотя б,реворкнут 2 спелл,на стан или чуму какую нить,которая будет жестко замедлять,то тогда я буду смотреть на него при выборе ссаппорта 4 позиции,а сейчас я лучше отдам предпочтение шейкеру/потме/ск..

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так у него и так сейчас 90 гпма на 10ом.



Fidneruin

Пользователь

Регистрация: 05.02.2017

Сообщения: 3872

Рейтинг: 1722

Нарушения: 141

Fidneruin

Регистрация: 05.02.2017

Сообщения: 3872

Рейтинг: 1722

Нарушения: 141

SpartaK171 сказал(а):

Поэтому лучше взять какое-то дерьмо которое даётся на выбор вместо гпма, только из-за того что у этого дерьма на дотабаффе винрейт выше и думать что ты что-то понимаешь в доте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

лучше взять статы чем бесполезное золото. в 100 случаях из 100, если это не талант 10-15 лвл.

SpartaK171

Куратор основного раздела

Регистрация: 10.03.2013

Сообщения: 21635

Рейтинг: 16442

SpartaK171

Регистрация: 10.03.2013

Сообщения: 21635

Рейтинг: 16442

Fidneruin сказал(а):

лучше взять статы чем бесполезное золото. в 100 случаях из 100, если это не талант 10-15 лвл.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, не лучше

MoonGodLike

Пользователь

Регистрация: 03.07.2016

Сообщения: 2346

Рейтинг: 1558

MoonGodLike

Регистрация: 03.07.2016

Сообщения: 2346

Рейтинг: 1558

honder сказал(а):

Так у него и так сейчас 90 гпма на 10ом.



Нажмите, чтобы раскрыть...

А,мне почему то казалось что 60 как и у всех,значит надо еще больше,120 и хорошо,два лишних варда в минуту..
Ему таланты надо либо на жир,типа как у спектры,там на 10 гпм,на 15 плюс 20 силы,на 20 плюс 10 армора,и на 25 плюс 700 хп, примерно,чтобы его можно было брать в хард с потенциалом на игру,типа взяли пик с дровкой,отправили зомбаря с условным ренж саппортом в хард,собрал себе он кримсон и владимир,и пошли спушили,чтобы он был пушечным мясом,ибо другой роли я для него не вижу..

Fidneruin

Пользователь

Регистрация: 05.02.2017

Сообщения: 3872

Рейтинг: 1722

Нарушения: 141

Fidneruin

Регистрация: 05.02.2017

Сообщения: 3872

Рейтинг: 1722

Нарушения: 141

SpartaK171 сказал(а):

Нет, не лучше

Нажмите, чтобы раскрыть...

тебе с 2к виднее.

Emeralt

Пользователь

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Emeralt

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

honder сказал(а):

Ты по всем пунктам обосрался, читай ниже:

1. Феникс, помимо урона, даёт контроль через бкб и необходимость фокусить яйцо в тимфайте. Все что может оракул - это дать ульт, кинуть пару раз хил, дать меку и сдохнуть(или уехать на форсе), да, арты ему не помешают, но отдача от них не будет такой же, как у феникса, потому что оракул по натуре своей сапорт, а феникс - кор(уже третий раз тебе пишу, раз ты не можешь в чтение). Если бы оракул был бы настолько жесткий, то на нем бы фармили, а потом вешали бы тонну хила на своего керри, но такого не происходит. Феникс же, помимо вейла, очень сильно бустится от Шивы, радика, тараски, аганима и рефрешера.


2. Сейчас бы сравнить героев 5ой позиции с андаингом 4ой, который стоит в даблхарде. 5-ки на то и пятерки, что им не нужно много фарма для минимальной реализации. Андаингу же нужно много артов для реализации. Это уже не тот старый андаинг, который в соло делал дабл килл на нулевой.

P.S. Скидывай дотабаф, аналитик.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У тебя типичная болезнь: "некоторые роли/герои более значимы в игре чем другие, и делают больше". Странно что им автовин не дает при появлении в пике....

Видители феникс прыгающий прямо под ноги, всех к чему-то вынуждает. А оракл стоящий в 3 километрах где-то в темноте не вынуждает потратить важный скил именно в него, да бы он от этого скила не спас тиммейта, тем самым сделав этот ключевой скил просто бесполезным.



honder сказал(а):

P.S. Скидывай дотабаф, аналитик.

Нажмите, чтобы раскрыть...

на

Как видишь у меня полное совпадение. Аналитики не играют.

Ах да, знаешь главный прикол? Скилы работают одинаково что на 1к, что на 10.

artlight12

Пользователь

Регистрация: 04.05.2014

Сообщения: 1643

Рейтинг: 840

artlight12

Регистрация: 04.05.2014

Сообщения: 1643

Рейтинг: 840

Воид сказал(а):

Поможет, но слабо... Да и без этого таланта можно выйти в керри, до 7.00 же выходили.


300 хп это не одна тычка, а целый нюк. Хватит преуменьшать.

Воид с оффлейна получает 20lvl к 40-43 минуте. Это на моих 5500 с учетом того что я задрот войда в оффлейне.

Может на 3-4к с эти получше, я хЗ.

На моем ммр талант +120 гпм окупает себя в 3 случаях из 7.

Нажмите, чтобы раскрыть...

одна тычка от мейн керри, еще одна от харды. Ну вот как бы и все. А если против играет некр, то вовсе 150 хп. А если там минер, то вообще тычка даже не нужна.

а если серьезно, то в 3 случаях из 7 окупает, а остальные? 300 хп - 4 из 7? или ты туда включил прям совсем безнадегу?

1lovepgg1

Пользователь

Регистрация: 27.09.2016

Сообщения: 5448

Рейтинг: 1932

1lovepgg1

Регистрация: 27.09.2016

Сообщения: 5448

Рейтинг: 1932

Спорно на самом деле. На войде я бы всегда брал хп, т.к. ему они лишними не будут. Но вот у паджика 120 голды или +1 секунда к ульте. Если игра хорошо идет и у противника не много дизейблов, то можно взять талант на ульт, а если там у 4/5 героев стан или сало, то какой в этом смысл?

_Ideal_

Пользователь

Регистрация: 02.10.2017

Сообщения: 325

Рейтинг: 26

Нарушения: 120

_Ideal_

Регистрация: 02.10.2017

Сообщения: 325

Рейтинг: 26

Нарушения: 120

Воид сказал(а):

ясчитаю, что они сильно переоцененные.

их берут намного чаще, но при этом винрейт у них почти всегда значительно ниже. (в среднем на 3-4%)


ну ладно, 10-15 лвласмотрятся неплохо на многих героях. Но 120 гпм на 20 уровне - это мягко говоря не то, что я хотел бы видеть.


Зачем брать их?

дискасс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очевидно, что гпм берут когда сосут, отсюда и винрейт ниже, т. к. если у тебя всего по игре гпм 300, то +120 это ощутимая прибавка, а если ты выигрываешь и твой гпм 500-600, то и брать его смысла нет, лучше взять статов и закончить игру.

Воид

Пользователь

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 19191

Рейтинг: 10881

Воид

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 19191

Рейтинг: 10881

1lovepgg1 сказал(а):

Спорно на самом деле. На войде я бы всегда брал хп, т.к. ему они лишними не будут. Но вот у паджика 120 голды или +1 секунда к ульте. Если игра хорошо идет и у противника не много дизейблов, то можно взять талант на ульт, а если там у 4/5 героев стан или сало, то какой в этом смысл?

Нажмите, чтобы раскрыть...

У паджика +150 вроде.

Joooordy

Пользователь

Регистрация: 20.07.2014

Сообщения: 34

Рейтинг: 11

Joooordy

Регистрация: 20.07.2014

Сообщения: 34

Рейтинг: 11

Visage-Ubivashka сказал(а):

А если я предложу тебе больше урона? Ну, +400 на бласт, скажем?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ой, ошибся, там +400!

Но сути моего сообщения это не меняет.

1lovepgg1

Пользователь

Регистрация: 27.09.2016

Сообщения: 5448

Рейтинг: 1932

1lovepgg1

Регистрация: 27.09.2016

Сообщения: 5448

Рейтинг: 1932

Воид сказал(а):

У паджика +150 вроде.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не так важно. Смысл то в противостоянии голда vs 1 сек ульты.

honder

Пользователь

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2809

honder

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2809

Emeralt сказал(а):

У тебя типичная болезнь: "некоторые роли/герои более значимы в игре чем другие, и делают больше". Странно что им автовин не дает при появлении в пике....

Видители феникс прыгающий прямо под ноги, всех к чему-то вынуждает. А оракл стоящий в 3 километрах где-то в темноте не вынуждает потратить важный скил именно в него, да бы он от этого скила не спас тиммейта, тем самым сделав этот ключевой скил просто бесполезным.



на

Как видишь у меня полное совпадение. Аналитики не играют.

Ах да, знаешь главный прикол? Скилы работают одинаково что на 1к, что на 10.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты бы прикладывал дотабаф сразу к каждому своему сообщению, тогда я бы не тратил время на 3 к челика с ужа меньше двух на сапах

О каких артах речь, если ты видишь о кд


Emeralt сказал(а):

У тебя типичная болезнь: "некоторые роли/герои более значимы в игре чем другие, и делают больше". Странно что им автовин не дает при появлении в пике....
Видители феникс прыгающий прямо под ноги, всех к чему-то вынуждает. А оракл стоящий в 3 километрах где-то в темноте не вынуждает потратить важный скил именно в него, да бы он от этого скила не спас тиммейта, тем самым сделав этот ключевой скил просто бесполезным.


на
Как видишь у меня полное совпадение. Аналитики не играют.
Ах да, знаешь главный прикол? Скилы работают одинаково что на 1к, что на 10.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Ты бы прикладывал дотабаф сразу к каждому своему сообщению, тогда я бы не тратил время на 3 к челика с ужа меньше двух на сапах
О каких артах речь, если ты видишь о кд

Emeralt

Пользователь

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Emeralt

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Тут все любят дергать на про игроков, на игры на хай рейтах...на игры задротов героя. А вы не пробовали глянуть что берут авторитетные для вас люди...если мнения 2к людей вам видители не интересны?))

Я глянул ДК. У всех топ игроков из топ дивизионов в большинстве случаев выбор именно в пользу таланта на хп.

Топ 2 мидер что-то да должен понимать?

топ 4 инта что-то должен понимать?

Глянул войда. Тоже бабки берут примерно в половине случаев. Некоторые почти только гпм. Кто-то всегда ХП. Но нет таких кто "всегда надо брать гпм".

Глянул феникса. Много тех кто бабки вообще не берет. Так же есть много тех кто мидас берет. Кто не берет вейл.

К чему я это? К тому что в доте работать может все. А не всегда нужно делать именно вот так-то. Тем более, что в большом количестве игр ГПМ в принципе не может успеть принести пользы.



honder сказал(а):

Ты бы прикладывал дотабаф сразу к каждому своему сообщению, тогда я бы не тратил время на 3 к челика с ужа меньше двух на сапах

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да что ты говоришь. А что же ты не обратил внимание, что на большинстве сапов отличные винрейты...даже с КДА меньше 2-х. Особенно на тех, которые видители без контроля, на хилерах/сейверах. Особенно в анранкеде, где, как тут любят говорить, сапортить это бесполезно и сразу автолуз.


Спойлер: "ДБ"

И ты прав. Для тебя нужно вешать дб. Наверное и в жизни лишь с дипломом в руках можно общаться. И для тебя, вероятно, если человек с работой получше говорит что красное это зеленое, так оно и есть. Он же гений и робот, он ошибаться не может, чего-то не знать он тоже не может. Для него цифра 5 имеет другое значения чем для людей менее успешных? А слово логика читается по другому?


JiRiK

Пользователь

Регистрация: 21.12.2015

Сообщения: 3819

Рейтинг: 987

JiRiK

Регистрация: 21.12.2015

Сообщения: 3819

Рейтинг: 987

5_player сказал(а):

Вообще то он в саркастической форме имел в виду, что талант даёт 400 урону к бласт офф, а не 200. Поздравляю сэр, вы обосрались.


Нажмите, чтобы раскрыть...

А я в саркастичной форме, по причине кривого форума не смог поставить смайлик, чтобы мой пост не выглядел максимально серьезным. И соре, обосрался ты, ибо нафантазировал говна себе в голову и выдаешь теперь это за чистую монету.

Joooordy сказал(а):

Сути моего сообщения это не меняет.

Нажмите, чтобы раскрыть...