Rofos2011

Пользователь

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 480

Рейтинг: 365

Rofos2011

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 480

Рейтинг: 365

Wais сказал(а):
И? Какая разница, мы тут все в одну игру играем - дата регистрации ничего не значит, лол)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот разница:
NoLuck сказал(а):
Скажи ка мне супер нейм это же твой единственный аккаунт? 100% да тогда рот свой закрой регистрированный в 2013 и сиди молча, ну можешь тихонько поплакать в подушку, ок?
Нажмите, чтобы раскрыть...


Как видишь, новыми акками пользуются не совсем адекватные люди.

zapadlowsky

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 4448

Рейтинг: 1969

zapadlowsky

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 4448

Рейтинг: 1969

Wais сказал(а):
Давай здесь, тема и посвящена про**ам сикретов
Нажмите, чтобы раскрыть...


Немножко про сикрет и их поражения.

Сразу скажу, тут не только мои мысли, местами я просто агрегировал коллективное бессознательное реддитов и других аналитиков.

Пишу не потому, что горит, и не потому, что резко начал глорить за ВП (хотя ребята доставили), просто хочу поделиться своими (и чужими) соображениями. Прежде всего, произошедшее - типичнейшая судьба оллстарс составов, еще DK в 2014 показали, что куча звезд в одном составе != изи вин, микс останется миксом.
Надо признать, сикреты здорово сыгрались за те полгода, что у них были с прихода Зая и Артизи, но, на мой крестьянский взгляд, у них есть несколько весьма примечательных моментов. Они взаимосвязаны, но я постараюсь накидать перекрестных ссылочек.

1. ЧСВ.
Думаю, ребят подвели те самые 4 выигранных лана подряд. Или всеобщий хайп "сикрет топ1, конкурентов нет" etc
Словом, вместо игры в хорошую надежную доту, идет какое-то YOLO и шапкозакидательные мувы. Из непомерного ЧСВ следуют настроения в стиле "раскатаем чем угодно" и подозрительные пики.
Во второй игре Secret-VP был невероятно сильный пик, Лил реально наколбасил будь здоров. Были ли потом респект баны? Нет, конечно, один раз умерли без шансов от визажа, теперь-то изи законтрим. Шторм в пике? Обойдемся без станов и сайленса. Ну и в таком духе.
Сикреты не банят героев, с которыми у них проблемы, и пикают всякую фигню.

2. S4 оверрейтед.
Не, он отличный игрок и хороший кэп, но у него майндсет 2013 года. Он больше играет на создание спейса для своей команды, всякие гангеры, паки, контроли - вот это вот все. Он отлично раскрывался в А, когда фармили Лода и Бульдог, но сейчас нет.

Чем выгодно отличается EG от сикретов? У них 2 прекрасных кора и оба прекрасно бьют лица. Сумаил (как и Артизи до ухода) больше фармильный мидер, он прекрасно фармит, врывается, убивает, наваливает с руки. Эти школьники словно созданы для игры на героях, у которых по 400 с руки, кровь, кишки, сломанные башни. Посмотрите, как играл Артизи на Ланае, как катал Сумаил на эмбере. Они агрессоры, у них настрой на рампажки и хайлайты.
Сумаил и Фир в EG играют примерно в одном ключе, и если загнобить одного, второй завезет игру все равно.

А с4 не тащер. И если загнобить Артизи (см. Луну во второй игре), то все, вафли. У сикретов нет "плана Б", у них есть только "план Артизи", и если он ломается - то все, поплыли.
На мой взгляд, им нужен кто-то более агрессивный и фармящий на мид роль. или вернуть Артизи в мид и взять еще одного хорошего фармилу или семи-керри. С4 не может, ему бы на паках гонять.

3. Пики. Пул саппортов просто аховый. Вернее, не так. Пул-то может быть и ок, только пикают какую-то хрень почти без импакта.
Знаете, когда я понял, что третью они не выиграют? На втором пике. Рубик. Это полный провал. Не, рубик нормальный герой, в умелых руках крайне силен, но сам по себе он не делает ничего, он раскрывается, когда у врага есть крутые ультяшки - големы, ревейдж, блекхолл etc
Зачем его брать на 2 пик, а не на 4, когда уже виден весь замысел противника?

На протяжении турнира против сикретов берут крутые комбяшки и кучу аое. Типа, феникс + виверна. Или те же шейкер + лина + визаж. Куча аое-стана, куча урона, крутейшие замесы.
Что есть у сикрет? Даззл. Ого. Бейн. Просто вау. Раста. Энигма с вангвардом.
В то время, как в нормальном пике пара саппортов за секунду вваливает тонну урона и дает моментальные станы с ренжа, саппорты сикретов, ну, грейв могут кинуть. супер просто.

4. Скиллуха и исполнение.
Сикреты вчера проиграли потому, что КАЖДЫЙ из ВП играл хорошо. Ну, кроме Иллидана с его закидонами :)
У сикретов же далеко не идеальное исполнение почти на всех ролях. Артизи зверь, безусловно. Остальные особо ничем похвастать не могут, может герои не те, может еще что.
Но рандомный фид от с4, бесполезный рубик и почти бесполезный даззл (мб это был трибьют Артстайлу?) - это последний гвоздь в крышку гроба.

Что делать? На мой взгляд, играть не в одного дд, а в двух, как EG. Пересвапать линии, с4 лучше бы смотрелся на оффлейне, имхо.
Перестать пикать саппортов без импакта, больше играть в шейкеров и тайдов (как же я любил Флая на тайдуле). Начать уважать соперников, изучать их и подстраиваться, банить сигнатурочки. Как-то так.

4Lightning

Пользователь

Регистрация: 06.08.2015

Сообщения: 126

Рейтинг: 38

4Lightning

Регистрация: 06.08.2015

Сообщения: 126

Рейтинг: 38

Rofos2011 сказал(а):
Добрая половина участников этой темы зарегалась на этой неделе, ясно.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Я тут давно, но руки никак не доходили.
Слишком мало людей, с кем действительно можно подискутировать на тему матчей.
Тут же как? У большинства подход имбицила:
"Secret переедет VP скриньте"
"Изи TI5 для EHOME"
"Sumail изи TI5, с детства за него"

А подтвердить своими мыслями, фактами, может скринами с результатами прошлых игр (процент их побед против данной команды, насколько долго длились эти катки и тд и тп) мало кто горазд.

Изи вин, а почему изи вин х** его знает. Зато бля - скриньте!

Wais

Пользователь

Регистрация: 04.08.2015

Сообщения: 58

Рейтинг: 14

Wais

Регистрация: 04.08.2015

Сообщения: 58

Рейтинг: 14

Сорян не по теме, но блин, чет в голосину было когда версута с вилатом рики говорили пикать "В любой непонятной ситуации пикайте рикимару (С) Версута" :thu:

Wais

Пользователь

Регистрация: 04.08.2015

Сообщения: 58

Рейтинг: 14

Wais

Регистрация: 04.08.2015

Сообщения: 58

Рейтинг: 14

Rofos2011 сказал(а):
Вот разница:


Как видишь, новыми акками пользуются не совсем адекватные люди.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну хз-хз не от нас-то зависит)

phantomfighterxx

Пользователь

Регистрация: 20.04.2013

Сообщения: 2717

Рейтинг: 1492

phantomfighterxx

Регистрация: 20.04.2013

Сообщения: 2717

Рейтинг: 1492

img
Болел за фнг с самого начала, имхо вп изи вин ит5.

Quaserozus

Пользователь

Регистрация: 11.03.2015

Сообщения: 1537

Рейтинг: 747

Quaserozus

Регистрация: 11.03.2015

Сообщения: 1537

Рейтинг: 747

vrt сказал(а):
не знаю что там было с ехомами, но в матче с вп типичный пуппей, сосем на 2ой карте и на 3ей отдаем отдаем тех же героев, которым мы только что проиграли
Нажмите, чтобы раскрыть...

Пикает с4

NoLuck

Пользователь

Регистрация: 06.08.2015

Сообщения: 22

Рейтинг: 5

Нарушения: 101

NoLuck

Регистрация: 06.08.2015

Сообщения: 22

Рейтинг: 5

Нарушения: 101

Rofos2011 сказал(а):
Вот разница:
Как видишь, новыми акками пользуются не совсем адекватные люди.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Стоп стоп ты приходишь к нам с оскорблениями типа :"вы тут все ноунейма и мать я вашу в кино водил" и расчитываешь что тебе скажут что-то хорошее? Ты либо совсем идиот либо притворяешься. И как я уже сказал можешь подтереться своей регой с 2013 годом ноунейм. и 314 сообщений за 2 года. Ты просто обычный бесполезный юзер данного форума.

Wais

Пользователь

Регистрация: 04.08.2015

Сообщения: 58

Рейтинг: 14

Wais

Регистрация: 04.08.2015

Сообщения: 58

Рейтинг: 14

zapadlowsky сказал(а):
Энигма с вангвардом
Нажмите, чтобы раскрыть...

Танкуют ВСЕ!!
P.S.
zapadlowsky сказал(а):
как же я любил Флая на тайдуле
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не один ты. Флай один из немногих, кто просто раскрывает этого героя:)

NoLuck

Пользователь

Регистрация: 06.08.2015

Сообщения: 22

Рейтинг: 5

Нарушения: 101

NoLuck

Регистрация: 06.08.2015

Сообщения: 22

Рейтинг: 5

Нарушения: 101

Wais сказал(а):
Танкуют ВСЕ!!
P.S.

Не один ты. Флай один из немногих, кто просто раскрывает этого героя:)
Нажмите, чтобы раскрыть...

так там вроде луна танковала всё :haha:

Wais

Пользователь

Регистрация: 04.08.2015

Сообщения: 58

Рейтинг: 14

Wais

Регистрация: 04.08.2015

Сообщения: 58

Рейтинг: 14

NoLuck сказал(а):
так там вроде луна танковала всё :haha:
Нажмите, чтобы раскрыть...

Судя по затару энигмы танковать должна была она, а не луна 700хп))

Rofos2011

Пользователь

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 480

Рейтинг: 365

Rofos2011

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 480

Рейтинг: 365

NoLuck сказал(а):
Стоп стоп ты приходишь к нам с оскорблениями типа :"вы тут все ноунейма и мать я вашу в кино водил" и расчитываешь что тебе скажут что-то хорошее? Ты либо совсем идиот либо притворяешься. И как я уже сказал можешь подтереться своей регой с 2013 годом ноунейм. и 314 сообщений за 2 года. Ты просто обычный бесполезный юзер данного форума.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Что я написал
Цитата:
Добрая половина участников этой темы зарегалась на этой неделе, ясно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Что увидил ты:
Цитата:
вы тут все ноунейма и мать я вашу в кино водил
Нажмите, чтобы раскрыть...

И какой вывод ты сделал дальше из моего поста:
Цитата:
Ты либо совсем идиот либо притворяешься
Нажмите, чтобы раскрыть...

Цитата:
Ты просто обычный бесполезный юзер данного форума.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты просто лол, я даже не знаю. Это пять. В голос просто.

Wais

Пользователь

Регистрация: 04.08.2015

Сообщения: 58

Рейтинг: 14

Wais

Регистрация: 04.08.2015

Сообщения: 58

Рейтинг: 14

Rofos2011 сказал(а):
Что я написал

Что увидил ты:

И какой вывод ты сделал дальше из моего поста:


Ты просто лол, я даже не знаю. Это пять. В голос просто.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Сейчас начинаются самые интересные моменты интернационала, простые игроки, которые в нем заинтересованы, регаются на форумах дабы обсудить матчи. Вот почему стало появляться так много "ноунеймов" ИМХО

DrownRanger

Пользователь

Регистрация: 12.04.2014

Сообщения: 357

Рейтинг: 202

DrownRanger

Регистрация: 12.04.2014

Сообщения: 357

Рейтинг: 202

Не всегда же побеждать ...

vrt

Пользователь

Регистрация: 15.05.2014

Сообщения: 887

Рейтинг: 599

Нарушения: 115

vrt

Регистрация: 15.05.2014

Сообщения: 887

Рейтинг: 599

Нарушения: 115

Quaserozus сказал(а):
Пикает с4
Нажмите, чтобы раскрыть...

сомневаюсь что он в соло без участия пуппея пикает, а это как раз пуппея фишка проиграть карту, а потом опять отдать тех же героев которым они только что проиграли

zapadlowsky

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 4448

Рейтинг: 1969

zapadlowsky

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 4448

Рейтинг: 1969

И вообще, давайте будем предельно откровенны. На инте нет случайных команд, сюда попадают за определенные заслуги, собрались реально ЛУЧШИЕ КОМАНДЫ МИРА.

Если не понимаешь, что играешь против лучших в мире, и с каждым следующим раундом боссы все сильнее и сильнее - ты уедешь отсюда без титулов. Все очень просто.
Если сикреты реально были фаворитами и кандидатами на топ1, они бы не отлетели без шансов от EHOME, не попали бы в лузера и не погибли бы от одного и того же пика две игры подряд.
Но они вылетели и причина тут может быть одна - они просто слабее.

Я смотрел со смешанными чувствами, в решающей игре я переживал, расстраивался и радовался одновременно.
Я хотел, чтобы победили Сикреты, потому что они могли бы дойти до грандфинала (а вот ВП не уверен уже, но буду болеть). Я хотел, чтобы победили ВП, потому что ФНГ молодец и добился.

Но сейчас приходит понимание, что уж если Сикрет отлетели от ВП, то дальше от них не стоило бы ждать результатов. Они реально не тянут, иначе бы не оказались в лузерах (см. выше).
Значит вечером топим за волосатиков.

4Lightning

Пользователь

Регистрация: 06.08.2015

Сообщения: 126

Рейтинг: 38

4Lightning

Регистрация: 06.08.2015

Сообщения: 126

Рейтинг: 38

zapadlowsky сказал(а):


А с4 не тащер. И если загнобить Артизи (см. Луну во второй игре), то все, вафли. У сикретов нет "плана Б", у них есть только "план Артизи", и если он ломается - то все, поплыли.

Нажмите, чтобы раскрыть...


Кстати S4 вообще пака не давали на этом инте (если мне память не изменяет). Зато часто давали ему всяких разоров и вайперов, на которых он неособо то и катал.

В целом не соглашусь с тобой. Артизи такой игрок, который даже при гнобёжке своё вывозит - умеет он это делать. А S4, наоборот, так и остаётся загноблённым. Единственная игра на этом инте, где он более менее вылез из этой ситуации была, когда он на гирокоптере играл. Но там была больше случайность, чем его личная заслуга.

zapadlowsky сказал(а):


3. Пики. Пул саппортов просто аховый. Вернее, не так. Пул-то может быть и ок, только пикают какую-то хрень почти без импакта.
Знаете, когда я понял, что третью они не выиграют? На втором пике. Рубик. Это полный провал. Не, рубик нормальный герой, в умелых руках крайне силен, но сам по себе он не делает ничего, он раскрывается, когда у врага есть крутые ультяшки - големы, ревейдж, блекхолл etc
Зачем его брать на 2 пик, а не на 4, когда уже виден весь замысел противника?

Нажмите, чтобы раскрыть...


Согласен. Рубика они взяли имхо потому, что это сигнатурочка куро. Просто он классно на нём катает. А вышло так, что он откатал на нём не очень. На счёт артов на энигме тоже соглашусь. Сразу вспонимаю поинтбустер на куроки в той самой последней игре нави на прошлом инте:).

Wais

Пользователь

Регистрация: 04.08.2015

Сообщения: 58

Рейтинг: 14

Wais

Регистрация: 04.08.2015

Сообщения: 58

Рейтинг: 14

4Lightning сказал(а):
Зато часто давали ему всяких разоров
Нажмите, чтобы раскрыть...

Которыго по кд в миду саппорты гнобили

NoLuck

Пользователь

Регистрация: 06.08.2015

Сообщения: 22

Рейтинг: 5

Нарушения: 101

NoLuck

Регистрация: 06.08.2015

Сообщения: 22

Рейтинг: 5

Нарушения: 101

zapadlowsky сказал(а):
И вообще, давайте будем предельно откровенны. На инте нет случайных команд, сюда попадают за определенные заслуги, собрались реально ЛУЧШИЕ КОМАНДЫ МИРА.

Если не понимаешь, что играешь против лучших в мире, и с каждым следующим раундом боссы все сильнее и сильнее - ты уедешь отсюда без титулов. Все очень просто.
Если сикреты реально были фаворитами и кандидатами на топ1, они бы не отлетели без шансов от EHOME, не попали бы в лузера и не погибли бы от одного и того же пика две игры подряд.
Но они вылетели и причина тут может быть одна - они просто слабее.

Я смотрел со смешанными чувствами, в решающей игре я переживал, расстраивался и радовался одновременно.
Я хотел, чтобы победили Сикреты, потому что они могли бы дойти до грандфинала (а вот ВП не уверен уже, но буду болеть). Я хотел, чтобы победили ВП, потому что ФНГ молодец и добился.

Но сейчас приходит понимание, что уж если Сикрет отлетели от ВП, то дальше от них не стоило бы ждать результатов. Они реально не тянут, иначе бы не оказались в лузерах (см. выше).
Значит вечером топим за волосатиков.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Думаю что если ВП сделают нормальные пики тех героев которыми они хорошо играют И при это не будут фидонить или тупо не понимать под что подстроен их пик, то могут вполне до топ 3 дойти.

zapadlowsky

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 4448

Рейтинг: 1969

zapadlowsky

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 4448

Рейтинг: 1969

4Lightning сказал(а):
Кстати S4 вообще пака не давали на этом инте (если мне память не изменяет). Зато часто давали ему всяких разоров и вайперов, на которых он неособо то и катал.

В целом не соглашусь с тобой. Артизи такой игрок, который даже при гнобёжке своё вывозит - умеет он это делать. А S4, наоборот, так и остаётся загноблённым. Единственная игра на этом инте, где он более менее вылез из этой ситуации была, когда он на гирокоптере играл. Но там была больше случайность, чем его личная заслуга.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Разор не керри, а контркерри. Вайпер чот тоже не впечатляет в последнее время.
Словом, пакистанскому школьнику дают лину-эмбера-врку, т.е. тех, кто или уже наваливает с руки, или будет валить в лейте.
С4 берет себе клопу и всякий пассивный треш.

Sabolch

Пользователь

Регистрация: 15.10.2013

Сообщения: 1185

Рейтинг: 752

Нарушения: 100

Sabolch

Регистрация: 15.10.2013

Сообщения: 1185

Рейтинг: 752

Нарушения: 100

после первой катки расслабились. Вторая ошибка - не забанли визажа, который свирепствовал в первой игре без дровки

Wais

Пользователь

Регистрация: 04.08.2015

Сообщения: 58

Рейтинг: 14

Wais

Регистрация: 04.08.2015

Сообщения: 58

Рейтинг: 14

zapadlowsky сказал(а):
Разор не керри, а контркерри. Вайпер чот тоже не впечатляет в последнее время.
Словом, пакистанскому школьнику дают лину-эмбера-врку, т.е. тех, кто или уже наваливает с руки, или будет валить в лейте.
С4 берет себе клопу и всякий пассивный треш.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Пакистанскому школьнику дают лешего/шторма/эмбера

zapadlowsky

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 4448

Рейтинг: 1969

zapadlowsky

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 4448

Рейтинг: 1969

NoLuck сказал(а):
Думаю что если ВП сделают нормальные пики тех героев которыми они хорошо играют И при это не будут фидонить или тупо не понимать под что подстроен их пик, то могут вполне до топ 3 дойти.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Да они и до топ1 могут, если не закинут.
Китайцев я не люблю смотреть, они гайдовые, скриптованные, шаблонные. И если им этот шаблон порвать - как ЕГ с текисом - то начинается анал карнавал.

Ппд - топовый капитан и драфтер, он нешаблонный, с незамыленным взглядом. И фнг такой же, они не ссут забить на мету и взять что-то свое, все эти сайленсеры, раксы, бруда ластпиком против эмбера. Если встретятся - будет зрелищно.

Wais

Пользователь

Регистрация: 04.08.2015

Сообщения: 58

Рейтинг: 14

Wais

Регистрация: 04.08.2015

Сообщения: 58

Рейтинг: 14

Sabolch сказал(а):
после первой катки расслабились. Вторая ошибка - не забанли визажа, который свирепствовал в первой игре без дровки
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да уж, просрать 2 раза одному герою - это, как минимум, глупо

zapadlowsky

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 4448

Рейтинг: 1969

zapadlowsky

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 4448

Рейтинг: 1969

Wais сказал(а):
Пакистанскому школьнику дают лешего/шторма/эмбера
Нажмите, чтобы раскрыть...


Чот все плакали "лешрак надоел", а в плейоффе я с ним ни одной игры не видал, стабильно первый бан.
Я специально посмотрел сетку ЕГ, там почти везде лина, 1врка и 2-3 раза эмбер.