Cerezo

Пользователь

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6065

Рейтинг: 3766

Cerezo

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6065

Рейтинг: 3766

img
Ismael сказал(а):
Апая птс с большой гибкостью - ты получаешь больший прирост скилла. Но большинство людей просто хотят апнуть птс, а для этого спам героя подходит намного лучше (постоянно играя на узком пуле героев, ты будешь реже ошибаться и чаще делать правильные мувы).

Опять же, вопрос вкуса)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Они как в бодибилдинге "химики". Играют на 2-5 героях. Апают ммрчик выше того, который заслуживают и сидят там, боясь менять героев.

А я натурал. Я на всех катаю (уж более 10 лет играю), долго, медленно, но верно и заслуженно апаю ммрчик)

PAPAi

Пользователь

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 1003

Рейтинг: 421

PAPAi

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 1003

Рейтинг: 421

img
Мягкий Енотик сказал(а):
любой из трёх вчерашних моих лузов если взять, все они были в одну калитку без шансов, но везде я мог сыграть лучше, начиная со стадии пика, лайнов и далее со всеми вытекающими.

я сделал выводы и в следующий раз буду сильнее, а тот, кто НАШЕЛ ОПРАВДАНИЕ СВОЕМУ ПРОИГРЫШУ в союзниках, пуле и прочем, не станет сильнее, он просто будет надеяться, что в другой раз подобного не случится, а оно случится.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да есть игры где соперники сильней, речь то не о том, зачем ты хитро меняешь тему. Речь идет про инвалидов - якорей. Или тебе такие не попадаются и у тебя всегда идеальные тиммейты? Воооот найди у себя игру с инвалидом которую ты проиграл и скажи как бы ты ее мог выиграть. Я понимаю что тут ты выбрал позицию рыцаря аля тиммейты не виноваты, но по факту ты не прав. Что значит сыграть лучше? Если ты не потеешь каждую катку зачем вообще играть? Игру не выиграть в соло это факт, тем более на позиции сапорта. О чем речь вообще. Не меняй тему старик.

Ismael

Пользователь

Регистрация: 12.12.2015

Сообщения: 623

Рейтинг: 411

Ismael

Регистрация: 12.12.2015

Сообщения: 623

Рейтинг: 411

Cerezo сказал(а):
Они как в бодибилдинге "химики". Играют на 2-5 героях. Апают ммрчик выше того, который заслуживают и сидят там, боясь менять героев.

А я натурал. Я на всех катаю (уж более 10 лет играю), долго, медленно, но верно и заслуженно апаю ммрчик)
Нажмите, чтобы раскрыть...


У меня свой подход в этом. Я выбираю одного героя и спамлю его примерно 100-150 игр. Потом меняю. И периодически играю на всех героях, которых раньше спамил, в пати, чтобы не терять навык. Думаю, такой подход обеспечит мне приличный пул на высоком рейтинге, куда я через время доберусь, чтобы там комфортно себя чувствовать и пикать максимально полезного персонажа)

А All hero challenge оставляю для игр в пати, там для этого идеальные условия :D

Джедаич

Пользователь

Регистрация: 07.12.2015

Сообщения: 7312

Рейтинг: 3399

Джедаич

Регистрация: 07.12.2015

Сообщения: 7312

Рейтинг: 3399

img
Ismael сказал(а):
Это не так работает. В доте у тебя чередуются винстрики и лузстрики, и если ты играешь ровно на свой рейтинг - то будешь иметь 50%. То есть, после винстрика, когда ты апнешь эти самые 200 ммр (предположим, 20 игр со статой 14-6) - будет лузстрик, когда ты сольешь примерно столько же (со статой 6-14).

Если ты будешь играть выше своего уровня - то винстрик у тебя будет, допустим 16-4, а лузстрик - 8-12 (на винстрике выиграл на 2 матча больше, на лузстрике проиграл на 2 матча меньше)

В первом описанном случае за 40 игр ты не получаешь прибавки в ммр. Во втором - получаешь +200 за 40 игр (это даст 60% винрейта).
Нажмите, чтобы раскрыть...

наверное, ты чего-то знаешь больше, допустим. Но 8 побед и 12 поражений это никак не луз стрик. Это вообще не стрик. Луз стрик это 4 поражения, 1 выигранная игра за счёт ливнувшего врага, снова 10 поражений подряд. Это и есть луз стрик. Но никак не 8 12

Джедаич

Пользователь

Регистрация: 07.12.2015

Сообщения: 7312

Рейтинг: 3399

Джедаич

Регистрация: 07.12.2015

Сообщения: 7312

Рейтинг: 3399

img
Ismael сказал(а):
У меня свой подход в этом. Я выбираю одного героя и спамлю его примерно 100-150 игр. Потом меняю. И периодически играю на всех героях, которых раньше спамил, в пати, чтобы не терять навык. Думаю, такой подход обеспечит мне приличный пул на высоком рейтинге, куда я через время доберусь, чтобы там комфортно себя чувствовать и пикать максимально полезного персонажа)

А All hero challenge оставляю для игр в пати, там для этого идеальные условия :D
Нажмите, чтобы раскрыть...


как тебе это удаётся? меня после 200 игр на сларке блевать от него тянет, даже если не я на нём играю, а кто-то из врагов/тиммейтов.
всегда банил и буду банить сларка поэтому

Ismael

Пользователь

Регистрация: 12.12.2015

Сообщения: 623

Рейтинг: 411

Ismael

Регистрация: 12.12.2015

Сообщения: 623

Рейтинг: 411

Heat сказал(а):
наверное, ты чего-то знаешь больше, допустим. Но 8 побед и 12 поражений это никак не луз стрик. Это вообще не стрик. Луз стрик это 4 поражения, 1 выигранная игра за счёт ливнувшего врага, снова 10 поражений подряд. Это и есть луз стрик. Но никак не 8 12
Нажмите, чтобы раскрыть...


Да нет же. Если ты играешь ровно на свой рейтинг - то твоя стата будет 14-6 при винстрике и 6-14 при лузстрике. Думаю, ты согласишься, что эти цифры примерно похожи на правду? А 8-12 - это те же 20 игр, на том же аккаунте, при условии, что играет более скилловый игрок (допустим, на 1к больше). Вот он сможет вытащить 2 лишние игры при лузстрике и 2 лишние игры при винстрике, которые ты бы не смог - отсюда 8-12 вместо 6-14 и 16-4 вместо 14-6.

Heat сказал(а):
как тебе это удаётся? меня после 200 игр на сларке блевать от него тянет, даже если не я на нём играю, а кто-то из врагов/тиммейтов.
всегда банил и буду банить сларка поэтому
Нажмите, чтобы раскрыть...


У меня тоже есть герои, которых я ненавижу (по разным причинам). Что делать, приходится часть банить, а часть - контрить по игре. А самому мне вполне комфортно много играть на одном герое - потому что в каждой игре я встречаю новые ситуации и новые возможности, благодаря чему получаю скилл и опыт. И в следующих играх я уже на самом деле знаю, как обращаться с тем или иным персонажем (за 20 игр ты этому не научишься).

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55525

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55525

Рейтинг: 31197

PAPAi сказал(а):
Речь идет про инвалидов - якорей. Или тебе такие не попадаются и у тебя всегда идеальные тиммейты? Воооот найди у себя игру с инвалидом которую ты проиграл и скажи как бы ты ее мог выиграть.
Нажмите, чтобы раскрыть...

у меня таких примеров куча. и во многих я выиграл, хотя мог сдаться и проиграть. а во многих проиграл, потому что не сделал чего-то важного

PAPAi сказал(а):
Я понимаю что тут ты выбрал позицию рыцаря аля тиммейты не виноваты, но по факту ты не прав.
Нажмите, чтобы раскрыть...

какого рыцаря что ты пишешь.. я выбрал позицию человека, который хочет развиваться, а не искать оправдания своей слабости

PAPAi сказал(а):
Что значит сыграть лучше?
Нажмите, чтобы раскрыть...

значит сделать больше для победы

PAPAi сказал(а):
Игру не выиграть в соло это факт, тем более на позиции сапорта. О чем речь вообще.
Нажмите, чтобы раскрыть...

хватит оправдания искать, я об этом и толкую.

если не можешь выиграть, значит слабо играешь

gyperion

Пользователь

Регистрация: 23.04.2016

Сообщения: 797

Рейтинг: 152

gyperion

Регистрация: 23.04.2016

Сообщения: 797

Рейтинг: 152

Мягкий Енотик сказал(а):
у меня таких примеров куча. и во многих я выиграл, хотя мог сдаться и проиграть. а во многих проиграл, потому что не сделал чего-то важного
Нажмите, чтобы раскрыть...

у меня куча примеров в которых я пытался до 9 пота тащить заведомо проигранные игры со счетами 30-2 и с кучей дебилов аутистов. выигратых было на столько мало, что напрягать почки ради этого не стоило. а вас послушать на форуме, все такие тащеры просто ппц, а на деле обычные 1-5к юзеры с типичными луз и вин стриками и винрейтами 52%. ТС дак вообще откалибровал 4,3к и сидит там уже год с вр50%, зато речи и советы уууу.

Ismael

Пользователь

Регистрация: 12.12.2015

Сообщения: 623

Рейтинг: 411

Ismael

Регистрация: 12.12.2015

Сообщения: 623

Рейтинг: 411

gyperion сказал(а):
у меня куча примеров в которых я пытался до 9 пота тащить заведомо проигранные игры со счетами 30-2 и с кучей дебилов аутистов. выигратых было на столько мало, что напрягать почки ради этого не стоило. а вас послушать на форуме, все такие тащеры просто ппц, а на деле обычные 1-5к юзеры с типичными луз и вин стриками и винрейтами 52%. ТС дак вообще откалибровал 4,3к и сидит там уже год с вр50%, зато речи и советы уууу.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Друг, ты в порядке? На прошлой странице тс кидал график своего ммра с опендоты. Посмотри внимательно

и дай дб, хочу увидеть твою божественную игру в хайден пуле

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55525

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55525

Рейтинг: 31197

gyperion сказал(а):
у меня куча примеров в которых я пытался до 9 пота тащить заведомо проигранные игры со счетами 30-2 и с кучей дебилов аутистов. выигратых было на столько мало, что напрягать почки ради этого не стоило. а вас послушать на форуме, все такие тащеры просто ппц, а на деле обычные 1-5к юзеры с типичными луз и вин стриками и винрейтами 52%. ТС дак вообще откалибровал 4,3к и сидит там уже год с вр50%, зато речи и советы уууу.
Нажмите, чтобы раскрыть...

мб дота игра не про килы просто, и на самом деле ты ничего не тащил, а только дизморалил тиму, играл в солодоту и отдавал стрики?

это просто предположение, можешь не отвечать :d2troll:

gyperion сказал(а):
а вас послушать на форуме, все такие тащеры просто ппц, а на деле обычные 1-5к юзеры с типичными луз и вин стриками и винрейтами 52%. ТС дак вообще откалибровал 4,3к и сидит там уже год с вр50%, зато речи и советы уууу.
Нажмите, чтобы раскрыть...

я хз кто тут тащерами себя называет, нормальные игроки имеют как раз винрейт чуть больше 50% и не жалуются на команду, потому что понимают, что это их уровень на данный момент

Джедаич

Пользователь

Регистрация: 07.12.2015

Сообщения: 7312

Рейтинг: 3399

Джедаич

Регистрация: 07.12.2015

Сообщения: 7312

Рейтинг: 3399

img
gyperion сказал(а):
у меня куча примеров в которых я пытался до 9 пота тащить заведомо проигранные игры со счетами 30-2 и с кучей дебилов аутистов. выигратых было на столько мало, что напрягать почки ради этого не стоило. а вас послушать на форуме, все такие тащеры просто ппц, а на деле обычные 1-5к юзеры с типичными луз и вин стриками и винрейтами 52%. ТС дак вообще откалибровал 4,3к и сидит там уже год с вр50%, зато речи и советы уууу.
Нажмите, чтобы раскрыть...

правильно. играть надо ради удовольствия. меня этот доканцагейминг у врагов бесит нереально. челы банально не отдают себе отчёт, что в этом патче почти анриал камбекнуть. лучше начать новую с новыми ретардами.

Cerezo

Пользователь

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6065

Рейтинг: 3766

Cerezo

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6065

Рейтинг: 3766

img
gyperion сказал(а):
у меня куча примеров в которых я пытался до 9 пота тащить заведомо проигранные игры со счетами 30-2 и с кучей дебилов аутистов. выигратых было на столько мало, что напрягать почки ради этого не стоило. а вас послушать на форуме, все такие тащеры просто ппц, а на деле обычные 1-5к юзеры с типичными луз и вин стриками и винрейтами 52%. ТС дак вообще откалибровал 4,3к и сидит там уже год с вр50%, зато речи и советы уууу.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Кинь дб игры где ты до 9 пота на 2к ммр старался, чуть в штаны не наложил от напряжения. И да. Я с 3000 ммр поднимался.

Cerezo

Пользователь

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6065

Рейтинг: 3766

Cerezo

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6065

Рейтинг: 3766

img
Heat сказал(а):
правильно. играть надо ради удовольствия. меня этот доканцагейминг у врагов бесит нереально. челы банально не отдают себе отчёт, что в этом патче почти анриал камбекнуть. лучше начать новую с новыми ретардами.
Нажмите, чтобы раскрыть...

https://ru.dotabuff.com/matches/2597349212
Камбек с 30 000 перевеса по золоту. Игра была слита в нули. В соло на медузе вытащил. Это что касается доконца гейминга.

А в этом патче тоже есть камбеки. пересмотри ESL

iXNomad

Пользователь

Регистрация: 31.05.2014

Сообщения: 1586

Рейтинг: 334

iXNomad

Регистрация: 31.05.2014

Сообщения: 1586

Рейтинг: 334

Cerezo сказал(а):
https://ru.dotabuff.com/matches/2597349212
Камбек с 30 000 перевеса по золоту. Игра была слита в нули. В соло на медузе вытащил. Это что касается доконца гейминга.

А в этом патче тоже есть камбеки. пересмотри ESL
Нажмите, чтобы раскрыть...

Пффф, медуза в любом случае выиграла бы против такого пика, имея слоты. Тут ошибка противников, они не смогли спушить и затянули игру.

Cerezo

Пользователь

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6065

Рейтинг: 3766

Cerezo

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6065

Рейтинг: 3766

img
iXNomad сказал(а):
Пффф, медуза в любом случае выиграла бы против такого пика, имея слоты. Тут ошибка противников, они не смогли спушить и затянули игру.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если интересно посмотри как они пушили) очень грамотно. Одновременно несколько лайнов. я там бегал туда сюда. ну там не треш творился

iXNomad

Пользователь

Регистрация: 31.05.2014

Сообщения: 1586

Рейтинг: 334

iXNomad

Регистрация: 31.05.2014

Сообщения: 1586

Рейтинг: 334

Cerezo сказал(а):
Если интересно посмотри как они пушили) очень грамотно. Одновременно несколько лайнов. я там бегал туда сюда. ну там не треш творился
Нажмите, чтобы раскрыть...

Какая разница как они пушили, если не смогли сломать трон?

Cerezo

Пользователь

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6065

Рейтинг: 3766

Cerezo

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6065

Рейтинг: 3766

img
iXNomad сказал(а):
Какая разница как они пушили, если не смогли сломать трон?
Нажмите, чтобы раскрыть...

не смогли потому что я запотел. Между троном и ними стоял я. А меня убить так и не смогли.

sabril_for_abby

Пользователь

Регистрация: 28.05.2015

Сообщения: 1058

Рейтинг: 518

sabril_for_abby

Регистрация: 28.05.2015

Сообщения: 1058

Рейтинг: 518

Ismael сказал(а):
Осторожно: стена

Бывают игры, в которых твои тиммейты НАМНОГО слабее противника, этого никто не отрицает. И их крайне сложно выиграть, но не невозможно. Даже для такой игры, как ты обрисовал - есть несколько вариантов перевернуть игру:
1. Сплитпуш - пока враги фидятся на этих самых пудже, лине и мк, можно ломать им вышки, набирая фарм и заодно помогая страдающей команде.
2. Файт на рошане - это всегда критический момент, и даже сильно проигрывая - на рошане можно провести удачную драку.
3. Защита хг - тут без комментариев, несколько ошибок при заходе, и противник даже с приличным перефармом может сломать зубы (для вас это камбэк).

Даже если объективно нет никаких опций для победы - врага всегда можно поймать на ошибке (если это не 7-8к паб, где подобные ошибки крайне маловероятны). Можешь поверить, на классической помойке 0-5к все команды и игроки очень много ошибаются. Улавливая и наказывая каждую ошибку можно перевернуть самую сложную игру.

Приведу такой пример. Средний 6к игрок пройдет 2000-3000 с 1-2 поражениями (стата примерно 42-2). Средний 4к игрок пройдет 2000-3000 с винрейтом в 70% (примерно), стата будет 70-30. Средний 2к игрок будет играть с винрейтом, близким к 50%. Идея в том, что 6к игроку нужно всего 45 матчей, чтобы это пройти, против 100 матчей 4к игрока.

За эти 45 матчей он встретит несколько совсем отбитых игр, часть из которых вывезет, а часть - таки проиграет. Но большинство игр будут либо равными, либо с более сильными игроками в его команде (легчайшие для него). В случае с 4к игроком он проиграет все отбитые игры (может, 1 выиграет на скилле), и сольет некоторую часть равных игр. И по этой причине общее число матчей увеличится, следовательно вырастет и количество отбитых игр (но в процентном сотношении их будет столько же), хотя со стороны будет казаться, что 4к игроку кидает команду хуже, чем 6к (люди ведь склонны запоминать только худшее). В случае с 2к - во всех отбитых играх он обвинит команду, и в половине равных сделает также - отсюда и 50% винрейт. И ему покажется, что ему кидает команду еще хуже, чем 4к.

Существует проблема объективности оценки команды. Когда люди выигрывают - они обычно ведут себя некоторым образом. Когда проигрывают - они ведут себя совсем иначе. Соответственно, когда в 2к игру врывается 6к игрок, его команда в каждой игре (практически) видит доминацию, и ведёт себя адекватно. Если бы вместо 6к игрока был 0к игрок - его бы зафлеймили, зарепортили, переругались между собой и стали афк. Исход игры в доте очень сильно зависитт от морального состояния игроков команды. И если исправить своим тиммейтам клешни никто не в силах, то зарядить их на победу - проще простого. Но у нас другой менталитет, и 90% предпочтут посраться, сгореть, взять 5 керри, писать "гг я афк" и заниматься другой ерундой, которая никак не ведёт к победе.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Для такой игры не было никакого шанса, какой нахрен сплитпуш когда тп стоит 50 рублей, когда 5 игроков ломают в 10000000 раз быстрее, чем один.
Это наверное единственная такая игра, обычно я не жалуюсь, но ЭТО никто и ничто бы не выиграло.
Там люди просто не понимали, что делают, как будто им четверым забустили. И к твоему сведению, сейчас Камбербэтч система не работает (это правильно). Если вы сосете всю игру, неудачный заход на хг вас не спасёт.

Ismael

Пользователь

Регистрация: 12.12.2015

Сообщения: 623

Рейтинг: 411

Ismael

Регистрация: 12.12.2015

Сообщения: 623

Рейтинг: 411

sabril_for_abby сказал(а):
Для такой игры не было никакого шанса, какой нахрен сплитпуш когда тп стоит 50 рублей, когда 5 игроков ломают в 10000000 раз быстрее, чем один.
Это наверное единственная такая игра, обычно я не жалуюсь, но ЭТО никто и ничто бы не выиграло.
Там люди просто не понимали, что делают, как будто им четверым забустили. И к твоему сведению, сейчас Камбербэтч система не работает (это правильно). Если вы сосете всю игру, неудачный заход на хг вас не спасёт.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Камбэк возможен всегда. Ты не думаешь, что если противник первый раз зашел неудачно, то к следующему заходу вы будете готовы лучше?)

О той игре судить не берусь, но почти все игры можно выиграть. Вот.

sabril_for_abby

Пользователь

Регистрация: 28.05.2015

Сообщения: 1058

Рейтинг: 518

sabril_for_abby

Регистрация: 28.05.2015

Сообщения: 1058

Рейтинг: 518

Ismael сказал(а):
Камбэк возможен всегда. Ты не думаешь, что если противник первый раз зашел неудачно, то к следующему заходу вы будете готовы лучше?)

О той игре судить не берусь, но почти все игры можно выиграть. Вот.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ещё раз
1-15
3-20
3-22
И ещё вспомнил топ саппорта ерт шейкера, там получше 4-18
У него 52 тауэрдемеджа, у остальных 0 0 0, у меня 1500.
Нет нет и нет, эта игра не выигрывается, нахрен ты споришь

to1kek

Пользователь

Регистрация: 27.01.2016

Сообщения: 12848

Рейтинг: 6153

Нарушения: 1000

to1kek

Регистрация: 27.01.2016

Сообщения: 12848

Рейтинг: 6153

Нарушения: 1000

автор 4ка - мой вердикт
Sire Griffith сказал(а):
Покупать мидас на силовиках с отхилом - рак мозга.
Нажмите, чтобы раскрыть...

мидас вообще покупать надо когда у врагов 0 КЕРРИ, если есть хотя-бы 1 керри - мидас чаще всего авто-репорт.

to1kek

Пользователь

Регистрация: 27.01.2016

Сообщения: 12848

Рейтинг: 6153

Нарушения: 1000

to1kek

Регистрация: 27.01.2016

Сообщения: 12848

Рейтинг: 6153

Нарушения: 1000

sabril_for_abby сказал(а):
Ещё раз
1-15
3-20
3-22
И ещё вспомнил топ саппорта ерт шейкера, там получше 4-18
У него 52 тауэрдемеджа, у остальных 0 0 0, у меня 1500.
Нет нет и нет, эта игра не выигрывается, нахрен ты споришь
Нажмите, чтобы раскрыть...

да забей) им с 40%-50% виднее где выигрывается, а где нет
у них интуиция на нулевом уровне.

Cerezo

Пользователь

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6065

Рейтинг: 3766

Cerezo

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 6065

Рейтинг: 3766

img
to1kek сказал(а):
автор 4ка - мой вердикт

мидас вообще покупать надо когда у врагов 0 КЕРРИ, если есть хотя-бы 1 керри - мидас чаще всего авто-репорт.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага. А ты ньюаккич с 6к https://www.dotabuff.com/players/300367243

to1kek

Пользователь

Регистрация: 27.01.2016

Сообщения: 12848

Рейтинг: 6153

Нарушения: 1000

to1kek

Регистрация: 27.01.2016

Сообщения: 12848

Рейтинг: 6153

Нарушения: 1000

Cerezo сказал(а):
Ага. А ты ньюаккич с 6к https://www.dotabuff.com/players/300367243
Нажмите, чтобы раскрыть...

он давний и я уже давно не калибрую.

Ismael

Пользователь

Регистрация: 12.12.2015

Сообщения: 623

Рейтинг: 411

Ismael

Регистрация: 12.12.2015

Сообщения: 623

Рейтинг: 411

sabril_for_abby сказал(а):
Ещё раз
1-15
3-20
3-22
И ещё вспомнил топ саппорта ерт шейкера, там получше 4-18
У него 52 тауэрдемеджа, у остальных 0 0 0, у меня 1500.
Нет нет и нет, эта игра не выигрывается, нахрен ты споришь
Нажмите, чтобы раскрыть...


Я же дописал ниже, что о той игре судить не берусь, т.к. не видел дб

Я говорил, что люди много ошибаются, а на ошибках совершаются камбеки