Тема о Жетонах поиска и Саппортинге в целом

avatar Karambus

1613

37

Karambus

Пользователь

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11954

Рейтинг: 4829

Karambus

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11954

Рейтинг: 4829

Практически никто не хочет играть на саппортах - вот с чего стоит начать

Уже было достаточно споров о том что саппорты это рабы и бомжи, коры это PvE долбители и детишки которых нужно откармливать
Посмотрим правде в глаза - отсутствие саппортов всегда было руином, сколько за всё время было заруинино игр, где не было игроков на саппортах и сколько игр, в которых были только сапы и не было кор игроков? 1000 на 1?

Извратили поиск тем, что добавили жетоны, в которых с 55% вероятностью ты полная поддержка, 40% просто поддержка, 3% хард, 1% на керри и мид, потому что блин ПОЧЕМУ-ТО никто не хочет играть на саппортах? Я когда узнал об этой новости, то что ролевой поиск извратили громко смеялся. Даже для челов с Дота+ не дают этого свободного поиска. Раз в 5 игр ты идёшь фармить жетоны, получаешь порцию субъективно отвратительного геймплея, казалось бы, что тут такого, раз в 5 игр сыграть на саппорте, не так плохо, терпимо, но чёрт возьми у тебя в катках будут точно такие-же фармилы жетонов, вместо адекватных игроков на саппортах, т.е. у тебя в катках практически не будут встречаться игроки, которые мейнят поддержку и они даже не будут виноваты в том что их заставляют играть не на своей роли, им нет смысла кидать репорт, они хорошо для своего рейтинга играют на кор роли и очень плохо на саппортах. Помню ещё чел на реддите или где-то искал 100 игр подряд с выбором всех ролей и всегда была только 5 позиция, 100 игр блин подряд!!!

Ну вот прям боятся валв что-то сделать с этой системой или что?

В том-же Хотсе тебе банально в катку кидает 5 игроков на корах в ОБЕ команды и игра в равных условиях, но там это редкость потому что играть за саппортов там интересно.
Помню Open AI делили весь фарм поровну между всеми персонажами, чтобы в команде не было лютых зверей и сладких булочек, ибо всё было сверхъкомпьютером просчитано
В ЛоЛе помню челы рассказывали что в игре достаточно саппортовских предметов, чтобы было интересно играть

Ну вот как можно исправить эту ситуацию с дефицитом саппортов? Сделать больше кемпов? Больше голды с ассистов? Предметы добавить для саппортов? Героев реворкнуть?

Такое сложно исправить, я надумал только Мидас реворкнуть ТОЛЬКО под саппортов, на примере филосовского камня, но немного сложнее (чисто на бумаге с примерными цифрами)

Спойлер: "Реворк Мидаса чисто для саппортов"

Я пока топлю за то чтобы МИДАС сделали чисто саппорт предметом, чтобы все саппорты его себе брали (5,4 и возможно даже 3 позиция в некоторых ситуациях).

Сделать ему пассивный прирост золота, активку, которая убивает крипа не выше 4 уровня

При этом режет урон с руки, как филосовский камень

Стоимость порезать намного, убрать перчатку на скорость атаки и возможность покупать этот итем с 3-5 минуты (как капли), чтобы сапы его со старта не покупали, руиня этим (не покупая хил на лайн)

Когда съедает крипа, экспа так-же чуть-чуть умножается, но идёт не одному саппорту, а всем героя в радиусе получения экспы + и с голдой тоже самое. Экспа чтобы не делилась, а прям на всех давалась полная, саппорту умноженная, а всем вокруг обычная (не поделённая), чтобы коры не сгорали с того что у них фарм саппорт забирают, а получается так, что они просто получают буквально тоже самое, если бы убили его без присутствия тиммейтов. Такое нововведение и тимплей немного укрепит, чтобы перед юзанием мидаса челы собирались вместе, ибо это выгодно

На бумаге: сделать его стоимость в районе 500-750, кд около 30-50 секунд, бонусная экспа 1.5-2.5 (ссылаясь на то что мидасить можно максимум средних крипов (и лайновых), за которых даётся не так много экспы)
Дополнительная пассивная голда и урезанный урон сделать практически аналогично филосовскому камню, т.е. 70-100 золота в минуту, 30-50 урезанного урона. Покупать его можно на 3-5 минуте. Бонусная голда не даётся за крипа

Ну или чёрт возьми практически тоже самое, только вместо пассивной голды вам даётся голда за то что убиваются крипы в радиусе получения экспы, допустим 5-15% от их обычной награды

Валв сделали отличный филосовский камень, чисто саппорт предмет дающий голду, таких предметов должно быть больше, но не с лесных крипов

За использование голда даётся такая-же, что за убийство, но при этом в зависимости от того какого уровня вы убили крипа масштабируется кулдаун
1 уровень - 10 секунд кулдаун
2 уровень - 20 секунд кулдаун
3 уровень - 30 секунд кулдаун
4 уровень - 40 секунд кулдаунPogChamp.png?1548076456
Чтобы довнич на саппорте не бегал афк по карте и не искал больших крипов, а юзал в первого попавшегося



Челы шарящие за ЛоЛ дайте инфу чо там с саппортингом, поподробнее, ибо если ХОТС игра более динамичная без голды и с общей экспой, тут ещё сложно сравнивать, то ЛоЛ имеет идентичную концепцию с Дотой в плане продолжительности игры и прочем что я описал выше

prikol_

Пользователь

Регистрация: 23.05.2019

Сообщения: 3887

Рейтинг: 1117

prikol_

Регистрация: 23.05.2019

Сообщения: 3887

Рейтинг: 1117

Можно вообще убрать сапов из игры и сделать игру 5 керри на 5 керриHAhaa.png(на моем ранге такое частенько бывает) и увеличить голду путем увеличения золота с крипов и добавления лесных спаунов.

Karambus

Пользователь

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11954

Рейтинг: 4829

Karambus

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11954

Рейтинг: 4829

upd: Кстати почему принуждают играть на всех ролях? При выборе ролей написан быстрый и медленный поиск, но не дают в медленном поиске начать поиск матча, это же как-то работало, я лучше поищу катку лишние минут так 5-10, чем буду играть на том и на чём, что я не хочу
Сапам сначала давали бесполезные осколки, потом просто поиск был с бОльшим приоритетом

Кстати при выборе только 5 и 4 мне пишет что выбраны все востребованные роли, но не написано дадут ли мне жетоны. Это не значит ли что мейнеры саппортов обязаны играть на ВСЕХ ролях чтобы получить жетоны чтобы играть на саппортах? Это им значит тоже поиск извратили или как? Всё-таки мейнеру саппорта может попасться 1-3 позиция. Объясните

SageArt

Пользователь

Регистрация: 01.02.2020

Сообщения: 4912

Рейтинг: 7220

SageArt

Регистрация: 01.02.2020

Сообщения: 4912

Рейтинг: 7220

На высоком рейтинге саппортов довольно много. На каждого саппорта приходится два кора, по моим ощущениям, не так уж и много.

Master PedikYura

Пользователь

Регистрация: 01.03.2013

Сообщения: 5316

Рейтинг: 4543

Master PedikYura

Регистрация: 01.03.2013

Сообщения: 5316

Рейтинг: 4543

Играю на саппах, отвратный гэймплей, когда чудовище на коре. Когда его спрашивают на каких героях будешь играть, чтобы я подстроил пик (который ОБЯЗАН быть первым), он либо молчит, либо отвечает в духе "пикай кого хочешь". Помимо этого, саппорт ОБЯЗАН пикать героя, которого считают саппортским, по типу ЦМ, ВД, Лиона. Ты не можешь сыграть на том, на чем хочешь - тускар, шейкер и т.д. Так вот, берешь этого героя, на котором ОБЯЗАН играть на ФП, а к тебе на лайн залетает АМ и ты хаваешь лучшие 10 минут геймплея. Если вас загнобили, в 90% по версии кэрри виноват именно ты, потому что не умеешь играть на саппорте. Но вся соль в том, что играть на саппортах НЕВОЗМОЖНО без пати

DETDOMOVETZ

Пользователь

Регистрация: 30.03.2018

Сообщения: 8692

Рейтинг: 8843

Нарушения: 104

DETDOMOVETZ

Регистрация: 30.03.2018

Сообщения: 8692

Рейтинг: 8843

Нарушения: 104

Да давно пора удалять этих бесполезных саппортов

Просто играть 3 на 3, добавить по боту-прислуге на каждую из боковых линий, и все. Они так же будут ничего не делать, кидать спеллы и ставить варды, стакать лес. И дать им одинаковый пассивный опыт например, вне зависимости от киллов.

Karambus

Пользователь

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11954

Рейтинг: 4829

Karambus

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11954

Рейтинг: 4829

DETDOMOVETZ сказал(а):

Да давно пора удалять этих бесполезных саппортов

Просто играть 3 на 3, добавить по боту-прислуге на каждую из боковых линий, и все. Они так же будут ничего не делать, кидать спеллы и ставить варды, стакать лес. И дать им одинаковый пассивный опыт например, вне зависимости от киллов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Идеально было бы просто удалить пятёрку из игры, чисто чтобы чел на четвёрке был полностью свободен на карте, типа паджик к примеру. Гнобят на линии - идёт туда, приходит вражеский сап, они друг другу лица ломают
Проблема ЧИСТО в киберкотлетах из-за которых это не является сделать возможным, а так это ИДЕАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ

RapemanTV

Пользователь

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 27341

Рейтинг: 6818

RapemanTV

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 27341

Рейтинг: 6818

img
Karambus сказал(а):

Идеально было бы просто удалить пятёрку из игры, чисто чтобы чел на четвёрке был полностью свободен на карте, типа паджик к примеру. Гнобят на линии - идёт туда, приходит вражеский сап, они друг другу лица ломают
Проблема ЧИСТО в киберкотлетах из-за которых это не является сделать возможным, а так это ИДЕАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вместо 3х коров сделать 3х ботов,по 1 на каждую линию.
Все равно будут пикать треш,сосать член и обвинять сапорта.

Str1k3r

Пользователь

Регистрация: 04.07.2015

Сообщения: 168

Рейтинг: 62

Str1k3r

Регистрация: 04.07.2015

Сообщения: 168

Рейтинг: 62

Супер очевидно что габен кастрировал ролевой, для того, что бы добавить полноценный ролевой в компендиум.

Я до этой фигни с жетонами ни разу не играл на сапорте. Было время когда в ролевом игру на кора искало 2 часа и даже тогда я играл онли на своей роли. Я бы и сейчас на это согласился, но сори габен решил меня заставить играть на сапах. Офк я руиню и получаю репорты, но ничего с этим не могу поделать. Ну, что же, компендиум осталось ждать недолго, мы не будем рабамиSMOrc.png

King_of_depths

Пользователь

Регистрация: 18.07.2015

Сообщения: 7679

Рейтинг: 9870

King_of_depths

Регистрация: 18.07.2015

Сообщения: 7679

Рейтинг: 9870

Karambus сказал(а):

Идеально было бы просто удалить пятёрку из игры, чисто чтобы чел на четвёрке был полностью свободен на карте, типа паджик к примеру. Гнобят на линии - идёт туда, приходит вражеский сап, они друг другу лица ломают
Проблема ЧИСТО в киберкотлетах из-за которых это не является сделать возможным, а так это ИДЕАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я кста на счёт этого темку создавал, если интересно, можешь почитать
https://dota2.ru/forum/threads/5x5-ideal.1309080/

Ti_iS_Min3

Пользователь

Регистрация: 24.03.2020

Сообщения: 386

Рейтинг: 159

Ti_iS_Min3

Регистрация: 24.03.2020

Сообщения: 386

Рейтинг: 159

Не умеешь/не можешь играть на сапортах - не умеешь играть в дотуtohruShrug.png. У меня все.

Shaundweller

Пользователь

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 1979

Рейтинг: 1856

Shaundweller

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 1979

Рейтинг: 1856

Очередная простынка от лесной лкISSOU.png

Я бы тебе лично забанила ранкед вместе с лесом

E - BALL

Премиум

Регистрация: 24.03.2017

Сообщения: 17214

Рейтинг: 4326

Нарушения: 5

E - BALL

Регистрация: 24.03.2017

Сообщения: 17214

Рейтинг: 4326

Нарушения: 5

img
Karambus сказал(а):

Практически никто не хочет играть на саппортах - вот с чего стоит начать

Уже было достаточно споров о том что саппорты это рабы и бомжи, коры это PvE долбители и детишки которых нужно откармливать
Посмотрим правде в глаза - отсутствие саппортов всегда было руином, сколько за всё время было заруинино игр, где не было игроков на саппортах и сколько игр, в которых были только сапы и не было кор игроков? 1000 на 1?

Извратили поиск тем, что добавили жетоны, в которых с 55% вероятностью ты полная поддержка, 40% просто поддержка, 3% хард, 1% на керри и мид, потому что блин ПОЧЕМУ-ТО никто не хочет играть на саппортах? Я когда узнал об этой новости, то что ролевой поиск извратили громко смеялся. Даже для челов с Дота+ не дают этого свободного поиска. Раз в 5 игр ты идёшь фармить жетоны, получаешь порцию субъективно отвратительного геймплея, казалось бы, что тут такого, раз в 5 игр сыграть на саппорте, не так плохо, терпимо, но чёрт возьми у тебя в катках будут точно такие-же фармилы жетонов, вместо адекватных игроков на саппортах, т.е. у тебя в катках практически не будут встречаться игроки, которые мейнят поддержку и они даже не будут виноваты в том что их заставляют играть не на своей роли, им нет смысла кидать репорт, они хорошо для своего рейтинга играют на кор роли и очень плохо на саппортах. Помню ещё чел на реддите или где-то искал 100 игр подряд с выбором всех ролей и всегда была только 5 позиция, 100 игр блин подряд!!!

Ну вот прям боятся валв что-то сделать с этой системой или что?

В том-же Хотсе тебе банально в катку кидает 5 игроков на корах в ОБЕ команды и игра в равных условиях, но там это редкость потому что играть за саппортов там интересно.
Помню Open AI делили весь фарм поровну между всеми персонажами, чтобы в команде не было лютых зверей и сладких булочек, ибо всё было сверхъкомпьютером просчитано
В ЛоЛе помню челы рассказывали что в игре достаточно саппортовских предметов, чтобы было интересно играть

Ну вот как можно исправить эту ситуацию с дефицитом саппортов? Сделать больше кемпов? Больше голды с ассистов? Предметы добавить для саппортов? Героев реворкнуть?

Такое сложно исправить, я надумал только Мидас реворкнуть ТОЛЬКО под саппортов, на примере филосовского камня, но немного сложнее (чисто на бумаге с примерными цифрами)

Спойлер: "Реворк Мидаса чисто для саппортов"

Я пока топлю за то чтобы МИДАС сделали чисто саппорт предметом, чтобы все саппорты его себе брали (5,4 и возможно даже 3 позиция в некоторых ситуациях).

Сделать ему пассивный прирост золота, активку, которая убивает крипа не выше 4 уровня

При этом режет урон с руки, как филосовский камень

Стоимость порезать намного, убрать перчатку на скорость атаки и возможность покупать этот итем с 3-5 минуты (как капли), чтобы сапы его со старта не покупали, руиня этим (не покупая хил на лайн)

Когда съедает крипа, экспа так-же чуть-чуть умножается, но идёт не одному саппорту, а всем героя в радиусе получения экспы + и с голдой тоже самое. Экспа чтобы не делилась, а прям на всех давалась полная, саппорту умноженная, а всем вокруг обычная (не поделённая), чтобы коры не сгорали с того что у них фарм саппорт забирают, а получается так, что они просто получают буквально тоже самое, если бы убили его без присутствия тиммейтов. Такое нововведение и тимплей немного укрепит, чтобы перед юзанием мидаса челы собирались вместе, ибо это выгодно

На бумаге: сделать его стоимость в районе 500-750, кд около 30-50 секунд, бонусная экспа 1.5-2.5 (ссылаясь на то что мидасить можно максимум средних крипов (и лайновых), за которых даётся не так много экспы)
Дополнительная пассивная голда и урезанный урон сделать практически аналогично филосовскому камню, т.е. 70-100 золота в минуту, 30-50 урезанного урона. Покупать его можно на 3-5 минуте. Бонусная голда не даётся за крипа

Ну или чёрт возьми практически тоже самое, только вместо пассивной голды вам даётся голда за то что убиваются крипы в радиусе получения экспы, допустим 5-15% от их обычной награды

Валв сделали отличный филосовский камень, чисто саппорт предмет дающий голду, таких предметов должно быть больше, но не с лесных крипов

За использование голда даётся такая-же, что за убийство, но при этом в зависимости от того какого уровня вы убили крипа масштабируется кулдаун
1 уровень - 10 секунд кулдаун
2 уровень - 20 секунд кулдаун
3 уровень - 30 секунд кулдаун
4 уровень - 40 секунд кулдаунPogChamp.png?1548076456
Чтобы довнич на саппорте не бегал афк по карте и не искал больших крипов, а юзал в первого попавшегося



Челы шарящие за ЛоЛ дайте инфу чо там с саппортингом, поподробнее, ибо если ХОТС игра более динамичная без голды и с общей экспой, тут ещё сложно сравнивать, то ЛоЛ имеет идентичную концепцию с Дотой в плане продолжительности игры и прочем что я описал выше

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что будешь делать, если этот мидас купит мидер, который никак бьет с руки или ему это мало нужно(Питуч, квопа, пагна)

Karambus

Пользователь

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11954

Рейтинг: 4829

Karambus

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11954

Рейтинг: 4829

Billy99912 сказал(а):

Что будешь делать, если этот мидас купит мидер, который никак бьет с руки или ему это мало нужно(Питуч, квопа, пагна)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну для кора он слишком мало окупается и тому-же питучу и пугне будет лучше взять лишний нулик, а квопа с руки наяривает

Loveslay

Пользователь

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4410

Loveslay

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4410

img

Оч интересные реворки мидаса, учитывая то, что если бы вольво хотели бафать саппортам голду, то они бы не убирали таланты на гпм и хпм.

И суть саппорта - это как раз не нафармить пассивно голды, а сражаться с минимум ресурсов, в этом весь интерес. С голдой любой даун может (нет, 95% коров даже с голдой не могут, потому что на корах играют только дауны ISSOU.png), за саппорта нужно не брать своё, а отбирать чужое.

Karambus

Пользователь

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11954

Рейтинг: 4829

Karambus

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11954

Рейтинг: 4829

Lunewen сказал(а):

Очередная простынка от лесной лкISSOU.png

Я бы тебе лично забанила ранкед вместе с лесом

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какой лес чел WaitWhat.png 5400 ммр, 1\2\3 позиция взависимости от настроения PepeOK.png?1548076517


Ti_iS_Min3 сказал(а):

Не умеешь/не можешь играть на сапортах - не умеешь играть в дотуtohruShrug.png. У меня все.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть разница между уметь играть и мочь отыграть хотя-бы на среднем уровне. Уметь играть полноценно ты сможешь ТОЛЬКО на одной из ролей
Саппортам когда выпадают кор роли - тоже визги о том что никто не умеет играть на коре, тут аналогично


Loveslay сказал(а):

Оч интересные реворки мидаса, учитывая то, что если бы вольво хотели бафать саппортам голду, то они бы не убирали таланты на гпм и хпм.

И суть саппорта - это как раз не нафармить пассивно голды, а сражаться с минимум ресурсов, в этом весь интерес. С голдой любой даун может (нет, 95% коров даже с голдой не могут, потому что на корах играют только дауны ISSOU.png), за саппорта нужно не брать своё, а отбирать чужое.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну и как тебе концепт "сражаться с минимум ресурсов", что практически никто на них не играет?

Loveslay

Пользователь

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4410

Loveslay

Регистрация: 21.12.2014

Сообщения: 9013

Рейтинг: 4410

img
Karambus сказал(а):

Ну и как тебе концепт "сражаться с минимум ресурсов", что практически никто на них не играет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что-то на уровне "доту сделали командной, я не могу тащить в соло в командной игре, поэтому игра говно".


Karambus сказал(а):

Ну и как тебе концепт "сражаться с минимум ресурсов", что практически никто на них не играет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что-то на уровне "доту сделали командной, я не могу тащить в соло в командной игре, поэтому игра говно".

pandem1c

Пользователь

Регистрация: 08.03.2019

Сообщения: 1574

Рейтинг: 593

pandem1c

Регистрация: 08.03.2019

Сообщения: 1574

Рейтинг: 593

Karambus сказал(а):

3% хард

Нажмите, чтобы раскрыть...

на 5к мне каждую игру на жетонах дает хард

Ast1017

Пользователь

Регистрация: 02.05.2015

Сообщения: 1102

Рейтинг: 641

Ast1017

Регистрация: 02.05.2015

Сообщения: 1102

Рейтинг: 641

img
Karambus сказал(а):

Кстати при выборе только 5 и 4 мне пишет что выбраны все востребованные роли, но не написано дадут ли мне жетоны. Это не значит ли что мейнеры саппортов обязаны играть на ВСЕХ ролях чтобы получить жетоны чтобы играть на саппортах? Это им значит тоже поиск извратили или как? Всё-таки мейнеру саппорта может попасться 1-3 позиция. Объясните

Нажмите, чтобы раскрыть...

Короче, если выбрать только одну роль поддержки, то жетоны будут сниматься (у всех в пати). Если выбрать 4+5, то жетоны сниматься и даваться не будут. Дают жетоны только тогда, когда ты пикаешь все 5 ролей. При этом если ты играешь с поз 1 игроком в дуо (поставив 4+5), то тебя с легкостью может закинуть на 4 позицию в ситуации, когда остальные 3 игрока в пати 2/3/4 (4-ка отлетит на хардсаппорт при этом). Кайф, да? RoflanBob.png?1579928635

Karambus

Пользователь

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11954

Рейтинг: 4829

Karambus

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11954

Рейтинг: 4829

Loveslay сказал(а):

Что-то на уровне "доту сделали командной, я не могу тащить в соло в командной игре, поэтому игра говно".


Что-то на уровне "доту сделали командной, я не могу тащить в соло в командной игре, поэтому игра говно".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как раз таки в соло порой получается тащить, но система заставлять жетоны фармить, потому что на сапах никто не играет ISSOU.png. Чел ты чел


pandem1c сказал(а):

на 5к мне каждую игру на жетонах дает хард

Нажмите, чтобы раскрыть...

А мне 4\5 уже игр 8 подряд tohruShrug.png

VASYA_URSA_2000

Пользователь

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 475

Рейтинг: 267

VASYA_URSA_2000

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 475

Рейтинг: 267

хз, я анскилльній мусор, хотя лет пять назад на пятерках изи катал на нормальных, по тем временам, рейтах, даже с ноута. Всегда нравилось играть на супортах. Но скажу, что супорты начали убиваться начиная с реборна. До реборна они вносили очень много импакта. И вот сейчас я камбекнул в доту в связи с карантином, не играл я года два-три. Так вот сейчас гораздо легче катать на поддержке, чем пару лет назад. Таланты сбалансировали, лесные предметы дают неплохие возможности, бабки со стаков капают, экспа с аванпостов, шаровые варды и курицы позволяют больше ресурсов вложить в лейнинг, дота стала быстрее по этому маг урон актуален большу часть игры, чем раньше. Ну в общем, сейчас гораздо лучше все стало. Хуже чем могло бы быть, но лучше чем было. Про мидас идея прикольная. Хотя, как по мне супорты и сейчас играбельны, даже на лоу-рейтах.

_rom4ik

Пользователь

Регистрация: 21.08.2013

Сообщения: 292

Рейтинг: 92

_rom4ik

Регистрация: 21.08.2013

Сообщения: 292

Рейтинг: 92

последние 4 игры поиска жетонов выпадала легкая линия, аверага 6500

LiL PEEP

Пользователь

Регистрация: 06.12.2018

Сообщения: 23322

Рейтинг: 28752

LiL PEEP

Регистрация: 06.12.2018

Сообщения: 23322

Рейтинг: 28752

предпочитаю 40 минутный поиск на кери, и победу, чем 2х минутный на сапе, с отсосом из-за того что на мидере и кери играют 2 безруких обезьяны

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 20409

Рейтинг: 6412

Нарушения: 10

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 20409

Рейтинг: 6412

Нарушения: 10

Karambus сказал(а):

Практически никто не хочет играть на саппортах - вот с чего стоит начать

Уже было достаточно споров о том что саппорты это рабы и бомжи, коры это PvE долбители и детишки которых нужно откармливать
Посмотрим правде в глаза - отсутствие саппортов всегда было руином, сколько за всё время было заруинино игр, где не было игроков на саппортах и сколько игр, в которых были только сапы и не было кор игроков? 1000 на 1?

Извратили поиск тем, что добавили жетоны, в которых с 55% вероятностью ты полная поддержка, 40% просто поддержка, 3% хард, 1% на керри и мид, потому что блин ПОЧЕМУ-ТО никто не хочет играть на саппортах? Я когда узнал об этой новости, то что ролевой поиск извратили громко смеялся. Даже для челов с Дота+ не дают этого свободного поиска. Раз в 5 игр ты идёшь фармить жетоны, получаешь порцию субъективно отвратительного геймплея, казалось бы, что тут такого, раз в 5 игр сыграть на саппорте, не так плохо, терпимо, но чёрт возьми у тебя в катках будут точно такие-же фармилы жетонов, вместо адекватных игроков на саппортах, т.е. у тебя в катках практически не будут встречаться игроки, которые мейнят поддержку и они даже не будут виноваты в том что их заставляют играть не на своей роли, им нет смысла кидать репорт, они хорошо для своего рейтинга играют на кор роли и очень плохо на саппортах. Помню ещё чел на реддите или где-то искал 100 игр подряд с выбором всех ролей и всегда была только 5 позиция, 100 игр блин подряд!!!

Ну вот прям боятся валв что-то сделать с этой системой или что?

В том-же Хотсе тебе банально в катку кидает 5 игроков на корах в ОБЕ команды и игра в равных условиях, но там это редкость потому что играть за саппортов там интересно.
Помню Open AI делили весь фарм поровну между всеми персонажами, чтобы в команде не было лютых зверей и сладких булочек, ибо всё было сверхъкомпьютером просчитано
В ЛоЛе помню челы рассказывали что в игре достаточно саппортовских предметов, чтобы было интересно играть

Ну вот как можно исправить эту ситуацию с дефицитом саппортов? Сделать больше кемпов? Больше голды с ассистов? Предметы добавить для саппортов? Героев реворкнуть?

Такое сложно исправить, я надумал только Мидас реворкнуть ТОЛЬКО под саппортов, на примере филосовского камня, но немного сложнее (чисто на бумаге с примерными цифрами)

Спойлер: "Реворк Мидаса чисто для саппортов"

Я пока топлю за то чтобы МИДАС сделали чисто саппорт предметом, чтобы все саппорты его себе брали (5,4 и возможно даже 3 позиция в некоторых ситуациях).

Сделать ему пассивный прирост золота, активку, которая убивает крипа не выше 4 уровня

При этом режет урон с руки, как филосовский камень

Стоимость порезать намного, убрать перчатку на скорость атаки и возможность покупать этот итем с 3-5 минуты (как капли), чтобы сапы его со старта не покупали, руиня этим (не покупая хил на лайн)

Когда съедает крипа, экспа так-же чуть-чуть умножается, но идёт не одному саппорту, а всем героя в радиусе получения экспы + и с голдой тоже самое. Экспа чтобы не делилась, а прям на всех давалась полная, саппорту умноженная, а всем вокруг обычная (не поделённая), чтобы коры не сгорали с того что у них фарм саппорт забирают, а получается так, что они просто получают буквально тоже самое, если бы убили его без присутствия тиммейтов. Такое нововведение и тимплей немного укрепит, чтобы перед юзанием мидаса челы собирались вместе, ибо это выгодно

На бумаге: сделать его стоимость в районе 500-750, кд около 30-50 секунд, бонусная экспа 1.5-2.5 (ссылаясь на то что мидасить можно максимум средних крипов (и лайновых), за которых даётся не так много экспы)
Дополнительная пассивная голда и урезанный урон сделать практически аналогично филосовскому камню, т.е. 70-100 золота в минуту, 30-50 урезанного урона. Покупать его можно на 3-5 минуте. Бонусная голда не даётся за крипа

Ну или чёрт возьми практически тоже самое, только вместо пассивной голды вам даётся голда за то что убиваются крипы в радиусе получения экспы, допустим 5-15% от их обычной награды

Валв сделали отличный филосовский камень, чисто саппорт предмет дающий голду, таких предметов должно быть больше, но не с лесных крипов

За использование голда даётся такая-же, что за убийство, но при этом в зависимости от того какого уровня вы убили крипа масштабируется кулдаун
1 уровень - 10 секунд кулдаун
2 уровень - 20 секунд кулдаун
3 уровень - 30 секунд кулдаун
4 уровень - 40 секунд кулдаунPogChamp.png?1548076456
Чтобы довнич на саппорте не бегал афк по карте и не искал больших крипов, а юзал в первого попавшегося



Челы шарящие за ЛоЛ дайте инфу чо там с саппортингом, поподробнее, ибо если ХОТС игра более динамичная без голды и с общей экспой, тут ещё сложно сравнивать, то ЛоЛ имеет идентичную концепцию с Дотой в плане продолжительности игры и прочем что я описал выше

Нажмите, чтобы раскрыть...

Начиная с 3к уже терпимо саппортить ибо коры не настолько отмороженные как на 2к и ниже, а вообще саппорт геймплей нравится но он не для всех

teea

Пользователь

Регистрация: 23.05.2017

Сообщения: 496

Рейтинг: 133

teea

Регистрация: 23.05.2017

Сообщения: 496

Рейтинг: 133

img

если бы еще умели на этих корах играть , как не посмотришь , так 6тысяч игр и в миде 1х1 умирают в равных матч апах))