Тема о Жетонах поиска и Саппортинге в целом
1613
37
Практически никто не хочет играть на саппортах - вот с чего стоит начать
Уже было достаточно споров о том что саппорты это рабы и бомжи, коры это PvE долбители и детишки которых нужно откармливать
Посмотрим правде в глаза - отсутствие саппортов всегда было руином, сколько за всё время было заруинино игр, где не было игроков на саппортах и сколько игр, в которых были только сапы и не было кор игроков? 1000 на 1?
Извратили поиск тем, что добавили жетоны, в которых с 55% вероятностью ты полная поддержка, 40% просто поддержка, 3% хард, 1% на керри и мид, потому что блин ПОЧЕМУ-ТО никто не хочет играть на саппортах? Я когда узнал об этой новости, то что ролевой поиск извратили громко смеялся. Даже для челов с Дота+ не дают этого свободного поиска. Раз в 5 игр ты идёшь фармить жетоны, получаешь порцию субъективно отвратительного геймплея, казалось бы, что тут такого, раз в 5 игр сыграть на саппорте, не так плохо, терпимо, но чёрт возьми у тебя в катках будут точно такие-же фармилы жетонов, вместо адекватных игроков на саппортах, т.е. у тебя в катках практически не будут встречаться игроки, которые мейнят поддержку и они даже не будут виноваты в том что их заставляют играть не на своей роли, им нет смысла кидать репорт, они хорошо для своего рейтинга играют на кор роли и очень плохо на саппортах. Помню ещё чел на реддите или где-то искал 100 игр подряд с выбором всех ролей и всегда была только 5 позиция, 100 игр блин подряд!!!
Ну вот прям боятся валв что-то сделать с этой системой или что?
В том-же Хотсе тебе банально в катку кидает 5 игроков на корах в ОБЕ команды и игра в равных условиях, но там это редкость потому что играть за саппортов там интересно.
Помню Open AI делили весь фарм поровну между всеми персонажами, чтобы в команде не было лютых зверей и сладких булочек, ибо всё было сверхъкомпьютером просчитано
В ЛоЛе помню челы рассказывали что в игре достаточно саппортовских предметов, чтобы было интересно играть
Ну вот как можно исправить эту ситуацию с дефицитом саппортов? Сделать больше кемпов? Больше голды с ассистов? Предметы добавить для саппортов? Героев реворкнуть?
Такое сложно исправить, я надумал только Мидас реворкнуть ТОЛЬКО под саппортов, на примере филосовского камня, но немного сложнее (чисто на бумаге с примерными цифрами)Спойлер: "Реворк Мидаса чисто для саппортов"Я пока топлю за то чтобы МИДАС сделали чисто саппорт предметом, чтобы все саппорты его себе брали (5,4 и возможно даже 3 позиция в некоторых ситуациях).
Сделать ему пассивный прирост золота, активку, которая убивает крипа не выше 4 уровня
При этом режет урон с руки, как филосовский камень
Стоимость порезать намного, убрать перчатку на скорость атаки и возможность покупать этот итем с 3-5 минуты (как капли), чтобы сапы его со старта не покупали, руиня этим (не покупая хил на лайн)
Когда съедает крипа, экспа так-же чуть-чуть умножается, но идёт не одному саппорту, а всем героя в радиусе получения экспы + и с голдой тоже самое. Экспа чтобы не делилась, а прям на всех давалась полная, саппорту умноженная, а всем вокруг обычная (не поделённая), чтобы коры не сгорали с того что у них фарм саппорт забирают, а получается так, что они просто получают буквально тоже самое, если бы убили его без присутствия тиммейтов. Такое нововведение и тимплей немного укрепит, чтобы перед юзанием мидаса челы собирались вместе, ибо это выгодно
На бумаге: сделать его стоимость в районе 500-750, кд около 30-50 секунд, бонусная экспа 1.5-2.5 (ссылаясь на то что мидасить можно максимум средних крипов (и лайновых), за которых даётся не так много экспы)
Дополнительная пассивная голда и урезанный урон сделать практически аналогично филосовскому камню, т.е. 70-100 золота в минуту, 30-50 урезанного урона. Покупать его можно на 3-5 минуте. Бонусная голда не даётся за крипа
Ну или чёрт возьми практически тоже самое, только вместо пассивной голды вам даётся голда за то что убиваются крипы в радиусе получения экспы, допустим 5-15% от их обычной награды
Валв сделали отличный филосовский камень, чисто саппорт предмет дающий голду, таких предметов должно быть больше, но не с лесных крипов
За использование голда даётся такая-же, что за убийство, но при этом в зависимости от того какого уровня вы убили крипа масштабируется кулдаун
1 уровень - 10 секунд кулдаун
2 уровень - 20 секунд кулдаун
3 уровень - 30 секунд кулдаун
4 уровень - 40 секунд кулдаун
Чтобы довнич на саппорте не бегал афк по карте и не искал больших крипов, а юзал в первого попавшегося
Челы шарящие за ЛоЛ дайте инфу чо там с саппортингом, поподробнее, ибо если ХОТС игра более динамичная без голды и с общей экспой, тут ещё сложно сравнивать, то ЛоЛ имеет идентичную концепцию с Дотой в плане продолжительности игры и прочем что я описал выше
upd: Кстати почему принуждают играть на всех ролях? При выборе ролей написан быстрый и медленный поиск, но не дают в медленном поиске начать поиск матча, это же как-то работало, я лучше поищу катку лишние минут так 5-10, чем буду играть на том и на чём, что я не хочу
Сапам сначала давали бесполезные осколки, потом просто поиск был с бОльшим приоритетом
Кстати при выборе только 5 и 4 мне пишет что выбраны все востребованные роли, но не написано дадут ли мне жетоны. Это не значит ли что мейнеры саппортов обязаны играть на ВСЕХ ролях чтобы получить жетоны чтобы играть на саппортах? Это им значит тоже поиск извратили или как? Всё-таки мейнеру саппорта может попасться 1-3 позиция. Объясните
Играю на саппах, отвратный гэймплей, когда чудовище на коре. Когда его спрашивают на каких героях будешь играть, чтобы я подстроил пик (который ОБЯЗАН быть первым), он либо молчит, либо отвечает в духе "пикай кого хочешь". Помимо этого, саппорт ОБЯЗАН пикать героя, которого считают саппортским, по типу ЦМ, ВД, Лиона. Ты не можешь сыграть на том, на чем хочешь - тускар, шейкер и т.д. Так вот, берешь этого героя, на котором ОБЯЗАН играть на ФП, а к тебе на лайн залетает АМ и ты хаваешь лучшие 10 минут геймплея. Если вас загнобили, в 90% по версии кэрри виноват именно ты, потому что не умеешь играть на саппорте. Но вся соль в том, что играть на саппортах НЕВОЗМОЖНО без пати
Да давно пора удалять этих бесполезных саппортов
Просто играть 3 на 3, добавить по боту-прислуге на каждую из боковых линий, и все. Они так же будут ничего не делать, кидать спеллы и ставить варды, стакать лес. И дать им одинаковый пассивный опыт например, вне зависимости от киллов.
DETDOMOVETZ сказал(а):↑Да давно пора удалять этих бесполезных саппортов
Просто играть 3 на 3, добавить по боту-прислуге на каждую из боковых линий, и все. Они так же будут ничего не делать, кидать спеллы и ставить варды, стакать лес. И дать им одинаковый пассивный опыт например, вне зависимости от киллов.
Нажмите, чтобы раскрыть...Идеально было бы просто удалить пятёрку из игры, чисто чтобы чел на четвёрке был полностью свободен на карте, типа паджик к примеру. Гнобят на линии - идёт туда, приходит вражеский сап, они друг другу лица ломают
Проблема ЧИСТО в киберкотлетах из-за которых это не является сделать возможным, а так это ИДЕАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ
Karambus сказал(а):↑Идеально было бы просто удалить пятёрку из игры, чисто чтобы чел на четвёрке был полностью свободен на карте, типа паджик к примеру. Гнобят на линии - идёт туда, приходит вражеский сап, они друг другу лица ломают
Проблема ЧИСТО в киберкотлетах из-за которых это не является сделать возможным, а так это ИДЕАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫНажмите, чтобы раскрыть...Вместо 3х коров сделать 3х ботов,по 1 на каждую линию.
Все равно будут пикать треш,сосать член и обвинять сапорта.
Супер очевидно что габен кастрировал ролевой, для того, что бы добавить полноценный ролевой в компендиум.
Я до этой фигни с жетонами ни разу не играл на сапорте. Было время когда в ролевом игру на кора искало 2 часа и даже тогда я играл онли на своей роли. Я бы и сейчас на это согласился, но сори габен решил меня заставить играть на сапах. Офк я руиню и получаю репорты, но ничего с этим не могу поделать. Ну, что же, компендиум осталось ждать недолго, мы не будем рабами
Karambus сказал(а):↑Идеально было бы просто удалить пятёрку из игры, чисто чтобы чел на четвёрке был полностью свободен на карте, типа паджик к примеру. Гнобят на линии - идёт туда, приходит вражеский сап, они друг другу лица ломают
Проблема ЧИСТО в киберкотлетах из-за которых это не является сделать возможным, а так это ИДЕАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫНажмите, чтобы раскрыть...Я кста на счёт этого темку создавал, если интересно, можешь почитать
https://dota2.ru/forum/threads/5x5-ideal.1309080/
Karambus сказал(а):↑Практически никто не хочет играть на саппортах - вот с чего стоит начать
Уже было достаточно споров о том что саппорты это рабы и бомжи, коры это PvE долбители и детишки которых нужно откармливать
Посмотрим правде в глаза - отсутствие саппортов всегда было руином, сколько за всё время было заруинино игр, где не было игроков на саппортах и сколько игр, в которых были только сапы и не было кор игроков? 1000 на 1?
Извратили поиск тем, что добавили жетоны, в которых с 55% вероятностью ты полная поддержка, 40% просто поддержка, 3% хард, 1% на керри и мид, потому что блин ПОЧЕМУ-ТО никто не хочет играть на саппортах? Я когда узнал об этой новости, то что ролевой поиск извратили громко смеялся. Даже для челов с Дота+ не дают этого свободного поиска. Раз в 5 игр ты идёшь фармить жетоны, получаешь порцию субъективно отвратительного геймплея, казалось бы, что тут такого, раз в 5 игр сыграть на саппорте, не так плохо, терпимо, но чёрт возьми у тебя в катках будут точно такие-же фармилы жетонов, вместо адекватных игроков на саппортах, т.е. у тебя в катках практически не будут встречаться игроки, которые мейнят поддержку и они даже не будут виноваты в том что их заставляют играть не на своей роли, им нет смысла кидать репорт, они хорошо для своего рейтинга играют на кор роли и очень плохо на саппортах. Помню ещё чел на реддите или где-то искал 100 игр подряд с выбором всех ролей и всегда была только 5 позиция, 100 игр блин подряд!!!
Ну вот прям боятся валв что-то сделать с этой системой или что?
В том-же Хотсе тебе банально в катку кидает 5 игроков на корах в ОБЕ команды и игра в равных условиях, но там это редкость потому что играть за саппортов там интересно.
Помню Open AI делили весь фарм поровну между всеми персонажами, чтобы в команде не было лютых зверей и сладких булочек, ибо всё было сверхъкомпьютером просчитано
В ЛоЛе помню челы рассказывали что в игре достаточно саппортовских предметов, чтобы было интересно играть
Ну вот как можно исправить эту ситуацию с дефицитом саппортов? Сделать больше кемпов? Больше голды с ассистов? Предметы добавить для саппортов? Героев реворкнуть?
Такое сложно исправить, я надумал только Мидас реворкнуть ТОЛЬКО под саппортов, на примере филосовского камня, но немного сложнее (чисто на бумаге с примерными цифрами)Спойлер: "Реворк Мидаса чисто для саппортов"Я пока топлю за то чтобы МИДАС сделали чисто саппорт предметом, чтобы все саппорты его себе брали (5,4 и возможно даже 3 позиция в некоторых ситуациях).
Сделать ему пассивный прирост золота, активку, которая убивает крипа не выше 4 уровня
При этом режет урон с руки, как филосовский камень
Стоимость порезать намного, убрать перчатку на скорость атаки и возможность покупать этот итем с 3-5 минуты (как капли), чтобы сапы его со старта не покупали, руиня этим (не покупая хил на лайн)
Когда съедает крипа, экспа так-же чуть-чуть умножается, но идёт не одному саппорту, а всем героя в радиусе получения экспы + и с голдой тоже самое. Экспа чтобы не делилась, а прям на всех давалась полная, саппорту умноженная, а всем вокруг обычная (не поделённая), чтобы коры не сгорали с того что у них фарм саппорт забирают, а получается так, что они просто получают буквально тоже самое, если бы убили его без присутствия тиммейтов. Такое нововведение и тимплей немного укрепит, чтобы перед юзанием мидаса челы собирались вместе, ибо это выгодно
На бумаге: сделать его стоимость в районе 500-750, кд около 30-50 секунд, бонусная экспа 1.5-2.5 (ссылаясь на то что мидасить можно максимум средних крипов (и лайновых), за которых даётся не так много экспы)
Дополнительная пассивная голда и урезанный урон сделать практически аналогично филосовскому камню, т.е. 70-100 золота в минуту, 30-50 урезанного урона. Покупать его можно на 3-5 минуте. Бонусная голда не даётся за крипа
Ну или чёрт возьми практически тоже самое, только вместо пассивной голды вам даётся голда за то что убиваются крипы в радиусе получения экспы, допустим 5-15% от их обычной награды
Валв сделали отличный филосовский камень, чисто саппорт предмет дающий голду, таких предметов должно быть больше, но не с лесных крипов
За использование голда даётся такая-же, что за убийство, но при этом в зависимости от того какого уровня вы убили крипа масштабируется кулдаун
1 уровень - 10 секунд кулдаун
2 уровень - 20 секунд кулдаун
3 уровень - 30 секунд кулдаун
4 уровень - 40 секунд кулдаун
Чтобы довнич на саппорте не бегал афк по карте и не искал больших крипов, а юзал в первого попавшегося
Челы шарящие за ЛоЛ дайте инфу чо там с саппортингом, поподробнее, ибо если ХОТС игра более динамичная без голды и с общей экспой, тут ещё сложно сравнивать, то ЛоЛ имеет идентичную концепцию с Дотой в плане продолжительности игры и прочем что я описал вышеНажмите, чтобы раскрыть...Что будешь делать, если этот мидас купит мидер, который никак бьет с руки или ему это мало нужно(Питуч, квопа, пагна)
Оч интересные реворки мидаса, учитывая то, что если бы вольво хотели бафать саппортам голду, то они бы не убирали таланты на гпм и хпм.
И суть саппорта - это как раз не нафармить пассивно голды, а сражаться с минимум ресурсов, в этом весь интерес. С голдой любой даун может (нет, 95% коров даже с голдой не могут, потому что на корах играют только дауны
), за саппорта нужно не брать своё, а отбирать чужое.
Lunewen сказал(а):↑Очередная простынка от лесной лк
Я бы тебе лично забанила ранкед вместе с лесом
Нажмите, чтобы раскрыть...Какой лес чел
5400 ммр, 1\2\3 позиция взависимости от настроения
Ti_iS_Min3 сказал(а):↑Не умеешь/не можешь играть на сапортах - не умеешь играть в доту
. У меня все.
Нажмите, чтобы раскрыть...Есть разница между уметь играть и мочь отыграть хотя-бы на среднем уровне. Уметь играть полноценно ты сможешь ТОЛЬКО на одной из ролей
Саппортам когда выпадают кор роли - тоже визги о том что никто не умеет играть на коре, тут аналогичноLoveslay сказал(а):↑Оч интересные реворки мидаса, учитывая то, что если бы вольво хотели бафать саппортам голду, то они бы не убирали таланты на гпм и хпм.
И суть саппорта - это как раз не нафармить пассивно голды, а сражаться с минимум ресурсов, в этом весь интерес. С голдой любой даун может (нет, 95% коров даже с голдой не могут, потому что на корах играют только дауны
), за саппорта нужно не брать своё, а отбирать чужое.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну и как тебе концепт "сражаться с минимум ресурсов", что практически никто на них не играет?
Karambus сказал(а):↑Ну и как тебе концепт "сражаться с минимум ресурсов", что практически никто на них не играет?
Нажмите, чтобы раскрыть...Что-то на уровне "доту сделали командной, я не могу тащить в соло в командной игре, поэтому игра говно".
Karambus сказал(а):↑Ну и как тебе концепт "сражаться с минимум ресурсов", что практически никто на них не играет?
Нажмите, чтобы раскрыть...Что-то на уровне "доту сделали командной, я не могу тащить в соло в командной игре, поэтому игра говно".
Karambus сказал(а):↑Кстати при выборе только 5 и 4 мне пишет что выбраны все востребованные роли, но не написано дадут ли мне жетоны. Это не значит ли что мейнеры саппортов обязаны играть на ВСЕХ ролях чтобы получить жетоны чтобы играть на саппортах? Это им значит тоже поиск извратили или как? Всё-таки мейнеру саппорта может попасться 1-3 позиция. Объясните
Нажмите, чтобы раскрыть...Короче, если выбрать только одну роль поддержки, то жетоны будут сниматься (у всех в пати). Если выбрать 4+5, то жетоны сниматься и даваться не будут. Дают жетоны только тогда, когда ты пикаешь все 5 ролей. При этом если ты играешь с поз 1 игроком в дуо (поставив 4+5), то тебя с легкостью может закинуть на 4 позицию в ситуации, когда остальные 3 игрока в пати 2/3/4 (4-ка отлетит на хардсаппорт при этом). Кайф, да?
Loveslay сказал(а):↑Что-то на уровне "доту сделали командной, я не могу тащить в соло в командной игре, поэтому игра говно".
Что-то на уровне "доту сделали командной, я не могу тащить в соло в командной игре, поэтому игра говно".
Нажмите, чтобы раскрыть...Как раз таки в соло порой получается тащить, но система заставлять жетоны фармить, потому что на сапах никто не играет
. Чел ты чел
pandem1c сказал(а):↑на 5к мне каждую игру на жетонах дает хард
Нажмите, чтобы раскрыть...А мне 4\5 уже игр 8 подряд
хз, я анскилльній мусор, хотя лет пять назад на пятерках изи катал на нормальных, по тем временам, рейтах, даже с ноута. Всегда нравилось играть на супортах. Но скажу, что супорты начали убиваться начиная с реборна. До реборна они вносили очень много импакта. И вот сейчас я камбекнул в доту в связи с карантином, не играл я года два-три. Так вот сейчас гораздо легче катать на поддержке, чем пару лет назад. Таланты сбалансировали, лесные предметы дают неплохие возможности, бабки со стаков капают, экспа с аванпостов, шаровые варды и курицы позволяют больше ресурсов вложить в лейнинг, дота стала быстрее по этому маг урон актуален большу часть игры, чем раньше. Ну в общем, сейчас гораздо лучше все стало. Хуже чем могло бы быть, но лучше чем было. Про мидас идея прикольная. Хотя, как по мне супорты и сейчас играбельны, даже на лоу-рейтах.
Karambus сказал(а):↑Практически никто не хочет играть на саппортах - вот с чего стоит начать
Уже было достаточно споров о том что саппорты это рабы и бомжи, коры это PvE долбители и детишки которых нужно откармливать
Посмотрим правде в глаза - отсутствие саппортов всегда было руином, сколько за всё время было заруинино игр, где не было игроков на саппортах и сколько игр, в которых были только сапы и не было кор игроков? 1000 на 1?
Извратили поиск тем, что добавили жетоны, в которых с 55% вероятностью ты полная поддержка, 40% просто поддержка, 3% хард, 1% на керри и мид, потому что блин ПОЧЕМУ-ТО никто не хочет играть на саппортах? Я когда узнал об этой новости, то что ролевой поиск извратили громко смеялся. Даже для челов с Дота+ не дают этого свободного поиска. Раз в 5 игр ты идёшь фармить жетоны, получаешь порцию субъективно отвратительного геймплея, казалось бы, что тут такого, раз в 5 игр сыграть на саппорте, не так плохо, терпимо, но чёрт возьми у тебя в катках будут точно такие-же фармилы жетонов, вместо адекватных игроков на саппортах, т.е. у тебя в катках практически не будут встречаться игроки, которые мейнят поддержку и они даже не будут виноваты в том что их заставляют играть не на своей роли, им нет смысла кидать репорт, они хорошо для своего рейтинга играют на кор роли и очень плохо на саппортах. Помню ещё чел на реддите или где-то искал 100 игр подряд с выбором всех ролей и всегда была только 5 позиция, 100 игр блин подряд!!!
Ну вот прям боятся валв что-то сделать с этой системой или что?
В том-же Хотсе тебе банально в катку кидает 5 игроков на корах в ОБЕ команды и игра в равных условиях, но там это редкость потому что играть за саппортов там интересно.
Помню Open AI делили весь фарм поровну между всеми персонажами, чтобы в команде не было лютых зверей и сладких булочек, ибо всё было сверхъкомпьютером просчитано
В ЛоЛе помню челы рассказывали что в игре достаточно саппортовских предметов, чтобы было интересно играть
Ну вот как можно исправить эту ситуацию с дефицитом саппортов? Сделать больше кемпов? Больше голды с ассистов? Предметы добавить для саппортов? Героев реворкнуть?
Такое сложно исправить, я надумал только Мидас реворкнуть ТОЛЬКО под саппортов, на примере филосовского камня, но немного сложнее (чисто на бумаге с примерными цифрами)Спойлер: "Реворк Мидаса чисто для саппортов"Я пока топлю за то чтобы МИДАС сделали чисто саппорт предметом, чтобы все саппорты его себе брали (5,4 и возможно даже 3 позиция в некоторых ситуациях).
Сделать ему пассивный прирост золота, активку, которая убивает крипа не выше 4 уровня
При этом режет урон с руки, как филосовский камень
Стоимость порезать намного, убрать перчатку на скорость атаки и возможность покупать этот итем с 3-5 минуты (как капли), чтобы сапы его со старта не покупали, руиня этим (не покупая хил на лайн)
Когда съедает крипа, экспа так-же чуть-чуть умножается, но идёт не одному саппорту, а всем героя в радиусе получения экспы + и с голдой тоже самое. Экспа чтобы не делилась, а прям на всех давалась полная, саппорту умноженная, а всем вокруг обычная (не поделённая), чтобы коры не сгорали с того что у них фарм саппорт забирают, а получается так, что они просто получают буквально тоже самое, если бы убили его без присутствия тиммейтов. Такое нововведение и тимплей немного укрепит, чтобы перед юзанием мидаса челы собирались вместе, ибо это выгодно
На бумаге: сделать его стоимость в районе 500-750, кд около 30-50 секунд, бонусная экспа 1.5-2.5 (ссылаясь на то что мидасить можно максимум средних крипов (и лайновых), за которых даётся не так много экспы)
Дополнительная пассивная голда и урезанный урон сделать практически аналогично филосовскому камню, т.е. 70-100 золота в минуту, 30-50 урезанного урона. Покупать его можно на 3-5 минуте. Бонусная голда не даётся за крипа
Ну или чёрт возьми практически тоже самое, только вместо пассивной голды вам даётся голда за то что убиваются крипы в радиусе получения экспы, допустим 5-15% от их обычной награды
Валв сделали отличный филосовский камень, чисто саппорт предмет дающий голду, таких предметов должно быть больше, но не с лесных крипов
За использование голда даётся такая-же, что за убийство, но при этом в зависимости от того какого уровня вы убили крипа масштабируется кулдаун
1 уровень - 10 секунд кулдаун
2 уровень - 20 секунд кулдаун
3 уровень - 30 секунд кулдаун
4 уровень - 40 секунд кулдаун
Чтобы довнич на саппорте не бегал афк по карте и не искал больших крипов, а юзал в первого попавшегося
Челы шарящие за ЛоЛ дайте инфу чо там с саппортингом, поподробнее, ибо если ХОТС игра более динамичная без голды и с общей экспой, тут ещё сложно сравнивать, то ЛоЛ имеет идентичную концепцию с Дотой в плане продолжительности игры и прочем что я описал вышеНажмите, чтобы раскрыть...Начиная с 3к уже терпимо саппортить ибо коры не настолько отмороженные как на 2к и ниже, а вообще саппорт геймплей нравится но он не для всех
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:5
Просмотров:7
-
Тайлер Дёрден (3)_866007 20 Dec 2024 в 21:24Сообщений: 1 20 Dec 2024 в 21:24
Сообщений:1
Просмотров:4
-
Сообщений:8
Просмотров:19
-
Сообщений:14
Просмотров:35
-
Сообщений:15
Просмотров:33