Тема о Жетонах поиска и Саппортинге в целом

avatar Karambus

1613

37

proneex

Пользователь

Регистрация: 01.03.2018

Сообщения: 142

Рейтинг: 27

proneex

Регистрация: 01.03.2018

Сообщения: 142

Рейтинг: 27

_rom4ik сказал(а):

последние 4 игры поиска жетонов выпадала легкая линия, аверага 6500

Нажмите, чтобы раскрыть...


на 6500 есть ролевой? с какого рейтинга тогда остается только обычный?

Hellstorm

Пользователь

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Hellstorm

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 6693

Рейтинг: 3496

Проблема доты в том, что большая часть онлайна это мамкины солотащеры вроде ТСа, которые когда-то своей токсичностью вынудили игроков на сапах бросить игру, и теперь варятся в собственном соку. Текущая система адекватна сложившейся ситуации.

Galaxy_Enot

Пользователь

Регистрация: 07.09.2016

Сообщения: 3458

Рейтинг: 2238

Galaxy_Enot

Регистрация: 07.09.2016

Сообщения: 3458

Рейтинг: 2238

господи почему всегда темы о сапортах создают коры? 90% тем о сапортах корах пика нытья создают именно коры - чем вы вечно недовольны? Экие вы либерасты... Вот я играю на сапорте и норм - с минус 1 минуты идет война с игроками, а не с крипами, если кор даун за меня как то покс - на инвалидов грех обижаться... катки сам тащу и получаю кучу похвалы... а то понапикают антимагов и пытаются со своим микрочленом влезть в мужыцкие разборки сапортов... вы как педики только вас большинство - вечно вы недовольны и вам нужно больше привилегий - идите уже на парад цветной к дому гейба и долбитесь там в сракотан

NeoSpy

Пользователь

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8255

Рейтинг: 4204

NeoSpy

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8255

Рейтинг: 4204

img
Karambus сказал(а):

Практически никто не хочет играть на саппортах - вот с чего стоит начать

Уже было достаточно споров о том что саппорты это рабы и бомжи, коры это PvE долбители и детишки которых нужно откармливать
Посмотрим правде в глаза - отсутствие саппортов всегда было руином, сколько за всё время было заруинино игр, где не было игроков на саппортах и сколько игр, в которых были только сапы и не было кор игроков? 1000 на 1?

Извратили поиск тем, что добавили жетоны, в которых с 55% вероятностью ты полная поддержка, 40% просто поддержка, 3% хард, 1% на керри и мид, потому что блин ПОЧЕМУ-ТО никто не хочет играть на саппортах? Я когда узнал об этой новости, то что ролевой поиск извратили громко смеялся. Даже для челов с Дота+ не дают этого свободного поиска. Раз в 5 игр ты идёшь фармить жетоны, получаешь порцию субъективно отвратительного геймплея, казалось бы, что тут такого, раз в 5 игр сыграть на саппорте, не так плохо, терпимо, но чёрт возьми у тебя в катках будут точно такие-же фармилы жетонов, вместо адекватных игроков на саппортах, т.е. у тебя в катках практически не будут встречаться игроки, которые мейнят поддержку и они даже не будут виноваты в том что их заставляют играть не на своей роли, им нет смысла кидать репорт, они хорошо для своего рейтинга играют на кор роли и очень плохо на саппортах. Помню ещё чел на реддите или где-то искал 100 игр подряд с выбором всех ролей и всегда была только 5 позиция, 100 игр блин подряд!!!

Ну вот прям боятся валв что-то сделать с этой системой или что?

В том-же Хотсе тебе банально в катку кидает 5 игроков на корах в ОБЕ команды и игра в равных условиях, но там это редкость потому что играть за саппортов там интересно.
Помню Open AI делили весь фарм поровну между всеми персонажами, чтобы в команде не было лютых зверей и сладких булочек, ибо всё было сверхъкомпьютером просчитано
В ЛоЛе помню челы рассказывали что в игре достаточно саппортовских предметов, чтобы было интересно играть

Ну вот как можно исправить эту ситуацию с дефицитом саппортов? Сделать больше кемпов? Больше голды с ассистов? Предметы добавить для саппортов? Героев реворкнуть?

Такое сложно исправить, я надумал только Мидас реворкнуть ТОЛЬКО под саппортов, на примере филосовского камня, но немного сложнее (чисто на бумаге с примерными цифрами)

Спойлер: "Реворк Мидаса чисто для саппортов"

Я пока топлю за то чтобы МИДАС сделали чисто саппорт предметом, чтобы все саппорты его себе брали (5,4 и возможно даже 3 позиция в некоторых ситуациях).

Сделать ему пассивный прирост золота, активку, которая убивает крипа не выше 4 уровня

При этом режет урон с руки, как филосовский камень

Стоимость порезать намного, убрать перчатку на скорость атаки и возможность покупать этот итем с 3-5 минуты (как капли), чтобы сапы его со старта не покупали, руиня этим (не покупая хил на лайн)

Когда съедает крипа, экспа так-же чуть-чуть умножается, но идёт не одному саппорту, а всем героя в радиусе получения экспы + и с голдой тоже самое. Экспа чтобы не делилась, а прям на всех давалась полная, саппорту умноженная, а всем вокруг обычная (не поделённая), чтобы коры не сгорали с того что у них фарм саппорт забирают, а получается так, что они просто получают буквально тоже самое, если бы убили его без присутствия тиммейтов. Такое нововведение и тимплей немного укрепит, чтобы перед юзанием мидаса челы собирались вместе, ибо это выгодно

На бумаге: сделать его стоимость в районе 500-750, кд около 30-50 секунд, бонусная экспа 1.5-2.5 (ссылаясь на то что мидасить можно максимум средних крипов (и лайновых), за которых даётся не так много экспы)
Дополнительная пассивная голда и урезанный урон сделать практически аналогично филосовскому камню, т.е. 70-100 золота в минуту, 30-50 урезанного урона. Покупать его можно на 3-5 минуте. Бонусная голда не даётся за крипа

Ну или чёрт возьми практически тоже самое, только вместо пассивной голды вам даётся голда за то что убиваются крипы в радиусе получения экспы, допустим 5-15% от их обычной награды

Валв сделали отличный филосовский камень, чисто саппорт предмет дающий голду, таких предметов должно быть больше, но не с лесных крипов

За использование голда даётся такая-же, что за убийство, но при этом в зависимости от того какого уровня вы убили крипа масштабируется кулдаун
1 уровень - 10 секунд кулдаун
2 уровень - 20 секунд кулдаун
3 уровень - 30 секунд кулдаун
4 уровень - 40 секунд кулдаунPogChamp.png?1548076456
Чтобы довнич на саппорте не бегал афк по карте и не искал больших крипов, а юзал в первого попавшегося



Челы шарящие за ЛоЛ дайте инфу чо там с саппортингом, поподробнее, ибо если ХОТС игра более динамичная без голды и с общей экспой, тут ещё сложно сравнивать, то ЛоЛ имеет идентичную концепцию с Дотой в плане продолжительности игры и прочем что я описал выше

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не правда, даже OpenAI имел героев, которые имели в 2 раза разницу нетворса между топ 1 и топ 5 героем, причем почти во всех играх так было, и это зачастую были вд, цмки, лион.
Это не из-за стиля игры зависит, а от того, что некоторые герои буквально сильнее других. Ну и очевидно, что этим героям легче фармить и добивать крипов.
Я уже писал, что роли в Доте это вообще тупизм, просто людям нужно вокруг чего-то строить стратегию, чтобы было проще играть.
В Доте невозможен баланс, а после патча 7.00 его никогда и не будет.

Mizuno

Пользователь

Регистрация: 22.02.2018

Сообщения: 3965

Рейтинг: 2665

Mizuno

Регистрация: 22.02.2018

Сообщения: 3965

Рейтинг: 2665

Мейню саппов, часто есть настроение играть только на 4 или только на 5, поэтому приходится тратить жетоны. Когда ищу все роли, 90% попадается мид или хард, просто делишес, худшие роли в игре. FeelsWowMan.png

xcxcxv

Пользователь

Регистрация: 13.03.2019

Сообщения: 197

Рейтинг: 49

xcxcxv

Регистрация: 13.03.2019

Сообщения: 197

Рейтинг: 49

img

Разве так сложно пикнуть дазла/дизраптора/лича и зделать пару стаков/отводов и кидать скилы когда нападают и дефать керри , а не бежать под вражескую вышку и дохнуть от любого сейв тп, + есть ж гайды где стоят топ артефакты типа форса,шлимера,итд

Я реально не шарю людей которые на 5к не могут сделать выше перечисленные , но бегать с 650 хп за хардовым аксом и пикать на супорта что он не может помочь тебе сделать очередной фид.

все что хочу донести до великих керри на 5к учитесь правильно воспринимать все стадии игры и самих героев

goodruzdeadruz

Пользователь

Регистрация: 06.12.2018

Сообщения: 1035

Рейтинг: -414

goodruzdeadruz

Регистрация: 06.12.2018

Сообщения: 1035

Рейтинг: -414

Ну если не упарыватся так сильно то за лесных крипов +25%награды в золоте и опыте и +6армора крипам ну и маг резист увеличить на 25%...


Как итог по идеи вымрут лесники окончательно, ресурсов на карте станет больше, скорость добычи прежняя, пока кор долбит лес а он долбить будет дольше - сапорт фармит лайн... Правда походу придется резать награду за лайновых крипов что бы кору было менее интересно фармануть лайн и 1-2пачки в лесу...

Efm

Пользователь

Регистрация: 17.07.2018

Сообщения: 1455

Рейтинг: 517

Efm

Регистрация: 17.07.2018

Сообщения: 1455

Рейтинг: 517

Всегда играю только на 4/5, болтаюсь в мусорке и рад (фулл полосу жетонов забил, нафиг они нужны)

Zacateca

Пользователь

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34318

Рейтинг: 13372

Zacateca

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34318

Рейтинг: 13372

Karambus сказал(а):

Практически никто не хочет играть на саппортах - вот с чего стоит начать

Уже было достаточно споров о том что саппорты это рабы и бомжи, коры это PvE долбители и детишки которых нужно откармливать
Посмотрим правде в глаза - отсутствие саппортов всегда было руином, сколько за всё время было заруинино игр, где не было игроков на саппортах и сколько игр, в которых были только сапы и не было кор игроков? 1000 на 1?

Извратили поиск тем, что добавили жетоны, в которых с 55% вероятностью ты полная поддержка, 40% просто поддержка, 3% хард, 1% на керри и мид, потому что блин ПОЧЕМУ-ТО никто не хочет играть на саппортах? Я когда узнал об этой новости, то что ролевой поиск извратили громко смеялся. Даже для челов с Дота+ не дают этого свободного поиска. Раз в 5 игр ты идёшь фармить жетоны, получаешь порцию субъективно отвратительного геймплея, казалось бы, что тут такого, раз в 5 игр сыграть на саппорте, не так плохо, терпимо, но чёрт возьми у тебя в катках будут точно такие-же фармилы жетонов, вместо адекватных игроков на саппортах, т.е. у тебя в катках практически не будут встречаться игроки, которые мейнят поддержку и они даже не будут виноваты в том что их заставляют играть не на своей роли, им нет смысла кидать репорт, они хорошо для своего рейтинга играют на кор роли и очень плохо на саппортах. Помню ещё чел на реддите или где-то искал 100 игр подряд с выбором всех ролей и всегда была только 5 позиция, 100 игр блин подряд!!!

Ну вот прям боятся валв что-то сделать с этой системой или что?

В том-же Хотсе тебе банально в катку кидает 5 игроков на корах в ОБЕ команды и игра в равных условиях, но там это редкость потому что играть за саппортов там интересно.
Помню Open AI делили весь фарм поровну между всеми персонажами, чтобы в команде не было лютых зверей и сладких булочек, ибо всё было сверхъкомпьютером просчитано
В ЛоЛе помню челы рассказывали что в игре достаточно саппортовских предметов, чтобы было интересно играть

Ну вот как можно исправить эту ситуацию с дефицитом саппортов? Сделать больше кемпов? Больше голды с ассистов? Предметы добавить для саппортов? Героев реворкнуть?

Такое сложно исправить, я надумал только Мидас реворкнуть ТОЛЬКО под саппортов, на примере филосовского камня, но немного сложнее (чисто на бумаге с примерными цифрами)

Спойлер: "Реворк Мидаса чисто для саппортов"

Я пока топлю за то чтобы МИДАС сделали чисто саппорт предметом, чтобы все саппорты его себе брали (5,4 и возможно даже 3 позиция в некоторых ситуациях).

Сделать ему пассивный прирост золота, активку, которая убивает крипа не выше 4 уровня

При этом режет урон с руки, как филосовский камень

Стоимость порезать намного, убрать перчатку на скорость атаки и возможность покупать этот итем с 3-5 минуты (как капли), чтобы сапы его со старта не покупали, руиня этим (не покупая хил на лайн)

Когда съедает крипа, экспа так-же чуть-чуть умножается, но идёт не одному саппорту, а всем героя в радиусе получения экспы + и с голдой тоже самое. Экспа чтобы не делилась, а прям на всех давалась полная, саппорту умноженная, а всем вокруг обычная (не поделённая), чтобы коры не сгорали с того что у них фарм саппорт забирают, а получается так, что они просто получают буквально тоже самое, если бы убили его без присутствия тиммейтов. Такое нововведение и тимплей немного укрепит, чтобы перед юзанием мидаса челы собирались вместе, ибо это выгодно

На бумаге: сделать его стоимость в районе 500-750, кд около 30-50 секунд, бонусная экспа 1.5-2.5 (ссылаясь на то что мидасить можно максимум средних крипов (и лайновых), за которых даётся не так много экспы)
Дополнительная пассивная голда и урезанный урон сделать практически аналогично филосовскому камню, т.е. 70-100 золота в минуту, 30-50 урезанного урона. Покупать его можно на 3-5 минуте. Бонусная голда не даётся за крипа

Ну или чёрт возьми практически тоже самое, только вместо пассивной голды вам даётся голда за то что убиваются крипы в радиусе получения экспы, допустим 5-15% от их обычной награды

Валв сделали отличный филосовский камень, чисто саппорт предмет дающий голду, таких предметов должно быть больше, но не с лесных крипов

За использование голда даётся такая-же, что за убийство, но при этом в зависимости от того какого уровня вы убили крипа масштабируется кулдаун
1 уровень - 10 секунд кулдаун
2 уровень - 20 секунд кулдаун
3 уровень - 30 секунд кулдаун
4 уровень - 40 секунд кулдаунPogChamp.png?1548076456
Чтобы довнич на саппорте не бегал афк по карте и не искал больших крипов, а юзал в первого попавшегося



Челы шарящие за ЛоЛ дайте инфу чо там с саппортингом, поподробнее, ибо если ХОТС игра более динамичная без голды и с общей экспой, тут ещё сложно сравнивать, то ЛоЛ имеет идентичную концепцию с Дотой в плане продолжительности игры и прочем что я описал выше

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смысл играть на сапорте, если это не дает никаких бонусов кроме жетонов, которые сапорту не усрались?

roach_al

Пользователь

Регистрация: 25.08.2013

Сообщения: 198

Рейтинг: 25

roach_al

Регистрация: 25.08.2013

Сообщения: 198

Рейтинг: 25

Мне вот нравится играть на сапах, но мне не нравится что по сути победа зависит не от меня, а от керри и мидера, так как сап пикает первым и банально никого не может контрпикнуть, поэтому я все чаще задумываюсь играть на керри, а с учетом, что сапов режу второй патч подряд, очевидно, что на них никто не хочет играть. Вообще у меня есть идея, как забалансить такую ситуацию: в ранкеде по ролям оставить скрытый пик, но сделать строгую очередность: первым пикает мидер (да, да, пора бы уже гегемонию прекращать, когда-то считалось ,что на мид должен идти самый скиловый, пусть доказывают, плюс сразу решается проблема с ластпиком бруды, мипо, хускара и прочих героев) вторым пикается хардер, третьим пикается керри, (он уже видит и мидера и харду, но не видит четверку) четвертым пикается четверка, и ластпик остается пятерке, чтобы она как-то могла влиять на расстановку сил. Ну и чтобы не было совсем ушлых, запретить свап героев мидерам. Не претендую, что пик должен быть в точь в точь, но смысл вы понял, нужно сделать игру на сапах более импактовой, тогда и пропадет проблема с жетонами.

Karambus

Пользователь

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11954

Рейтинг: 4829

Karambus

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11954

Рейтинг: 4829

Hellstorm сказал(а):

Проблема доты в том, что большая часть онлайна это мамкины солотащеры вроде ТСа, которые когда-то своей токсичностью вынудили игроков на сапах бросить игру, и теперь варятся в собственном соку. Текущая система адекватна сложившейся ситуации.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если у чела настолько слабая мораль, что он бросил доту из-за токсичных игроков - ему явно не место в доте, неженка эдакая ISSOU.png


xcxcxv сказал(а):

Разве так сложно пикнуть дазла/дизраптора/лича и зделать пару стаков/отводов и кидать скилы когда нападают и дефать керри , а не бежать под вражескую вышку и дохнуть от любого сейв тп, + есть ж гайды где стоят топ артефакты типа форса,шлимера,итд

Я реально не шарю людей которые на 5к не могут сделать выше перечисленные , но бегать с 650 хп за хардовым аксом и пикать на супорта что он не может помочь тебе сделать очередной фид.

все что хочу донести до великих керри на 5к учитесь правильно воспринимать все стадии игры и самих героев

Нажмите, чтобы раскрыть...

На 4 врке афк стоял в лесу делал стаки, 22 стака наделал, ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ ГЕЙМПЛЕЙ БЫЛ КСТА

Спойлер:

MsH4srkf.png?download=1



Потом вышел, дал пару связок и игра закончилась. На 3\2 ВРке ты собираешь блинк, айтемы на дамаг, влетаешь красиво, стараешься связать челов, мансишь от скиллов в это время в ульте своей

Visage-Ubivashka

Пользователь

Регистрация: 13.02.2014

Сообщения: 6423

Рейтинг: 4653

Visage-Ubivashka

Регистрация: 13.02.2014

Сообщения: 6423

Рейтинг: 4653

Billy99912 сказал(а):

Что будешь делать, если этот мидас купит мидер, который никак бьет с руки или ему это мало нужно(Питуч, квопа, пагна)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сделаю как в лольце - буду накидывать по 5-7 секунд кд за каждого сфармленного крипа.

_rom4ik

Пользователь

Регистрация: 21.08.2013

Сообщения: 292

Рейтинг: 92

_rom4ik

Регистрация: 21.08.2013

Сообщения: 292

Рейтинг: 92

proneex сказал(а):


на 6500 есть ролевой? с какого рейтинга тогда остается только обычный?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тысяч с 7 наверное