Теория атрибутов by deles
337
73
Deles сказал(а):↑Моя собственная теория, прошу к ознакомлению:
1. Сила>интеллект2. Ловкость>сила3. Интеллект>ловкостьЕсли инфа была слишком резкойЛовкач всегда будет сильнее силача, интовик - ловкача, силач - интовика.Нажмите, чтобы раскрыть...И?
Что ты хотел сказать всем этим?
Ты Америку не открыл, если что.
Плюс в игре присутствует не мало исключений из правил за счет своих скиллов или бонусов от айтемов.
Ну и что? в чем теория-то?
nullife сказал(а):↑а разве не блинк хекс орех аганим ульт бумеранг дискорд эзериал связка? и именно в такой последовательности, а то урон потеряешь?
для меня белка один из самых сложных героев в этом плане, в лобби тренировался и вечно путаюсь
понятное дело что можно выкинуть дискорд и не брать хекс с блинком, но обычно надо, да и чтобы шотнуть любого еще мб рефрешер придется взять=)
Нажмите, чтобы раскрыть...Так как играю в турбо
Аллпик
В идеале
Блинк - ульта - веил- decoy - бумеранг - этериал - на 3 секунде хекса связка - отжим ульты - рефрешер и повторение того что было
+
скушаны +
в рюкзаке
Deles сказал(а):↑Моя собственная теория, прошу к ознакомлению:
1. Сила>интеллект2. Ловкость>сила3. Интеллект>ловкостьНажмите, чтобы раскрыть...Есть такая примитивная формула в математике: Если а = b, а b = c, то а = c.
Если у тебя Ловкость больше силы, а интеллект больше ловкости, то интеллект и больше силы получается. Тогда почему у тебя сила > инты?
Deles сказал(а):↑Моя собственная теория, прошу к ознакомлению:
1. Сила>интеллект2. Ловкость>сила3. Интеллект>ловкостьЕсли инфа была слишком резкойЛовкач всегда будет сильнее силача, интовик - ловкача, силач - интовика.Как это работает? Сила - большое количество хп, а значит интовикам невыгодно наносить демедж по нимЛовкость - большое количество армора, демеджа - силачи их не могут перебить + у них нет армораИнтеллект - большое количество магического демеджа, у ловкачей мало хпВ доте есть отдельные герои, которые могут в себе комбинировать "атрибуты". Но тогда в игру вступают айтемыupd. под комбинацией имеется ввиду например - некр(инт+сила), худвинк(ловкость+инт), лина(инт+ловкость), гуля(сила+ловкость)Нажмите, чтобы раскрыть...хочу послушать про ОД, которому тяжело вносить урон в силовика.
FuriousFighter сказал(а):↑Есть такая примитивная формула в математике: Если а = b, а b = c, то а = c.
Если у тебя Ловкость больше силы, а интеллект больше ловкости, то интеллект и больше силы получается. Тогда почему у тебя сила > инты?
Нажмите, чтобы раскрыть...есть такая игра "камень-ножницы-бумага", он применяет эту формулу.
DeSatta сказал(а):↑хочу послушать про ОД, которому тяжело вносить урон в силовика.
есть такая игра "камень-ножницы-бумага", он применяет эту формулу.
Нажмите, чтобы раскрыть...Эта игра - дерьмо. Т к. бумага по сути ничего не делает камню. Так что не надо мне тут про игру втирать. Она тоже должна работать по формуле, но не работает.
Deles сказал(а):↑Моя собственная теория, прошу к ознакомлению:
1. Сила>интеллект2. Ловкость>сила3. Интеллект>ловкостьЕсли инфа была слишком резкойЛовкач всегда будет сильнее силача, интовик - ловкача, силач - интовика.Как это работает? Сила - большое количество хп, а значит интовикам невыгодно наносить демедж по нимЛовкость - большое количество армора, демеджа - силачи их не могут перебить + у них нет армораИнтеллект - большое количество магического демеджа, у ловкачей мало хпВ доте есть отдельные герои, которые могут в себе комбинировать "атрибуты". Но тогда в игру вступают айтемыupd. под комбинацией имеется ввиду например - некр(инт+сила), худвинк(ловкость+инт), лина(инт+ловкость), гуля(сила+ловкость)Нажмите, чтобы раскрыть...и к чему твои размышления приводят? Есть из этого вывод?
FuriousFighter сказал(а):↑Эта игра - дерьмо. Т к. бумага по сути ничего не делает камню. Так что не надо мне тут про игру втирать. Она тоже должна работать по формуле, но не работает.
Нажмите, чтобы раскрыть...в игре "камень-ножницы-бумага" представлена ситуация при которой каждый из трех условных предметов (которые ты показываешь рукой) выигрывает у одного условного предмета и проигрывает другому условному предмету. Не будь дурачком плз, по факту ты показываешь открытую ладонь и никакой бумаги на самом деле нет, как и камня.
И раз ты так любишь математику, то специально для юных задротов есть вполне научное объяснение механики игры:
С точки зрения теории игр
Чтобы определить победителя, нужно в среднем 1,5 попытки — если, конечно, выбор игроков абсолютно случаен. Для определения победителя в игре из трёх игроков в среднем требуется 2,25 попытки.[4]
«Камень, ножницы, бумага» — матричная игра с нулевой суммой, у которой:
- Количество фигур (стратегий игроков) нечётно.
- Игра симметрична: обоим игрокам доступны одни и те же стратегии; если комбинация a-b выигрывает, то b-a проигрывает.
- Для любой фигуры a комбинация a-a даёт ничью. Из оставшихся n−1 фигур половина выигрывает над a (выигрыш 1), и половина проигрывает (выигрыш −1).
Назовём игру, подходящую под такое определение, «ОКНБ» (обобщённое камень-ножницы-бумага).
ОКНБ можно реализовать так: перенумеруем фигуры от 0 до n−1. Вычисляют разность по модулю {\displaystyle (x-y)\operatorname {mod} n}
. Если она равна 0 — ничья; из оставшихся n−1 разностей первые {\displaystyle {\frac {n-1}{2}}}
объявляются выигрышем первого или второго игрока произвольно, остальные — антисимметрично. Например, в игре «камень, бумага, ножницы, Спок, ящерица» (именно в таком порядке!) 1 выигрывает, 2 проигрывает — соответственно 4 проигрывает, 3 выигрывает. Камень (0) проигрывает Споку (3), потому что {\displaystyle 0-3=-3\equiv 2\;(\operatorname {mod} 5)}
. Однако не все ОКНБ сводятся к разности по модулю: например, игроки бросают камень, ножницы и бумагу на двух руках; сравнивают левые руки, при ничьей — правые.
Равновесие по Нэшу в смешанных стратегиях у любого ОКНБ даёт вероятность {\displaystyle {\tfrac {1}{n}}}
для всех фигур. Другими словами, игра честна (если один игрок действует случайно, а второй независимо от него, ожидаемый выигрыш 0), нет «сильных» и «слабых» фигур, и выиграть можно лишь за счёт вещей, не связанных с теорией вероятностей: например, быстрой реакции на фигуру соперника или поиска неслучайных закономерностей в его выборе.
Игра с более мягкими требованиями — игра симметрична, комбинация a-a даёт ничью, у любой другой пары выигрыш ±1, и все фигуры Парето-эффективны — существует для всех n, кроме 2 и 4.[5] По этой причине к камню, ножницам и бумаге невозможно добавить четвёртую фигуру (колодец) без потери Парето-эффективности.
Игру упоминают в качестве примера для иллюстрации отсутствия свойства транзитивности.
Вопросы?
Deles сказал(а):↑Моя собственная теория, прошу к ознакомлению:
1. Сила>интеллект2. Ловкость>сила3. Интеллект>ловкостьЕсли инфа была слишком резкойЛовкач всегда будет сильнее силача, интовик - ловкача, силач - интовика.Как это работает? Сила - большое количество хп, а значит интовикам невыгодно наносить демедж по нимЛовкость - большое количество армора, демеджа - силачи их не могут перебить + у них нет армораИнтеллект - большое количество магического демеджа, у ловкачей мало хпВ доте есть отдельные герои, которые могут в себе комбинировать "атрибуты". Но тогда в игру вступают айтемыupd. под комбинацией имеется ввиду например - некр(инт+сила), худвинк(ловкость+инт), лина(инт+ловкость), гуля(сила+ловкость)Нажмите, чтобы раскрыть...Нет это так не работает ибо есть какой-нибудь фурион
Ну вот баланс доты работает так
Много хп > маг урона
Много хп = мало урона
Мало хп = много урона
Контроль > мобильность
Мобильность > много хп
Много хп = слоу герой
И тд
Славный Украинец сказал(а):↑Чел ты не прав, я как-то сидел высчитывал героев у которых больше 50% винрейта, и инта была в самом говне, далее с небольшим отрывом шла сила, а лучше всех себя показала ловкость. По-факту ловкость самый топовый атрибут потому как даёт выживаемость и урон сразу. А героям с основным атрибутом этот урон дублируется, чем делает этот и так имбовый атрибут ещё имбовее.
Вообще это конечно изъян доты который на самом деле сильно заметен всем кто хочет играть на магах, тут под магов нормальных скейлящих скиллы предметов и нет вовсе. В том же ХоНе (Умерший клон доты) был дезолятор который снимал магическое сопротивление. Можете себе представить насколько по-другому игрались бы герои доты если бы были бы предметы которые бы так же эффективно увеличивали бы чистый и магический урон, как эффективно увеличивается физический? Я думаю пояснять не надо. Но благо айсфрауд замечает такие изьяны и проводит какую-то работу над ошибками, но слишком медленно конечно.Нажмите, чтобы раскрыть...Такие предметы есть
Deles сказал(а):↑у зевса проблемы с позиционкой, практически любой силач может в него прыгнуть и убить легко, к тому же ему нужен шард, а это уже айтемы
Нажмите, чтобы раскрыть...Шард и аганим отличаются от других предметов так что их можно учитывать
Славный Украинец сказал(а):↑Чел ты не прав, я как-то сидел высчитывал героев у которых больше 50% винрейта, и инта была в самом говне, далее с небольшим отрывом шла сила, а лучше всех себя показала ловкость. По-факту ловкость самый топовый атрибут потому как даёт выживаемость и урон сразу. А героям с основным атрибутом этот урон дублируется, чем делает этот и так имбовый атрибут ещё имбовее.
Вообще это конечно изъян доты который на самом деле сильно заметен всем кто хочет играть на магах, тут под магов нормальных скейлящих скиллы предметов и нет вовсе. В том же ХоНе (Умерший клон доты) был дезолятор который снимал магическое сопротивление. Можете себе представить насколько по-другому игрались бы герои доты если бы были бы предметы которые бы так же эффективно увеличивали бы чистый и магический урон, как эффективно увеличивается физический? Я думаю пояснять не надо. Но благо айсфрауд замечает такие изьяны и проводит какую-то работу над ошибками, но слишком медленно конечно.Нажмите, чтобы раскрыть...Ловкачи сильны по другой причине
Deles сказал(а):↑потому что виверна скорее герой комбинативный инт+ловкость. Поэтому она может играться через кора, я об этом в теме написал
Нажмите, чтобы раскрыть...ей нет смысла от ловкости
ей ток чистый ас берут на кор роль
Deles сказал(а):↑практически любой силач может в него прыгнуть и убить легко
Нажмите, чтобы раскрыть...хочешь сказать почти любой силач имеют абилки на быстрое сближение?
DeSatta сказал(а):↑в игре "камень-ножницы-бумага" представлена ситуация при которой каждый из трех условных предметов (которые ты показываешь рукой) выигрывает у одного условного предмета и проигрывает другому условному предмету. Не будь дурачком плз, по факту ты показываешь открытую ладонь и никакой бумаги на самом деле нет, как и камня.
Нажмите, чтобы раскрыть...Меня теория вероятностей не интересует.
Давай возьмем формулу, и чутка изменим ее, поставив знак >
Представим что:
Камень = a
Ножницы = b
Бумага = с
Если ножницы режут бумагу, то b > c
Если камень тупит ножницы, то a > b
Таким образом получается что a > b > c. Камень побеждает всех.
Ты мне лучше объясни, как в этой бредовой игре бумага побеждает камень? Просто чисто логически. Бумага заворачивает камень. А камню от этого что будет? Это логически никак не объяснимо. А если попытаешься объяснить, а потом применишь эту логику к формуле, то формула у тебя перестанет работать, наступит противоречие.
FuriousFighter сказал(а):↑Меня теория вероятностей не интересует.
Давай возьмем формулу, и чутка изменим ее, поставив знак >
Представим что:
Камень = a
Ножницы = b
Бумага = с
Если ножницы режут бумагу, то b > c
Если камень тупит ножницы, то a > b
Таким образом получается что a > b > c. Камень побеждает всех.
Ты мне лучше объясни, как в этой бредовой игре бумага побеждает камень? Просто чисто логически. Бумага заворачивает камень. А камню от этого что будет? Это логически никак не объяснимо. А если попытаешься объяснить, а потом применишь эту логику к формуле, то формула у тебя перестанет работать, наступит противоречие.
Нажмите, чтобы раскрыть...Это условность
malganus2000 сказал(а):↑Это получается
>
?
Нажмите, чтобы раскрыть...Вы тему как читаете? я же написал про комбинативность. Есть герои, которые сочетают в себе два атрибута. Слардар один из этих героев.
Когда я писал про один атрибут, сильнее другого я имел ввиду фулл атрибут, а не комбинативныйDeSatta сказал(а):↑хочу послушать про ОД, которому тяжело вносить урон в силовика.
Нажмите, чтобы раскрыть...Так всё логично, у од все кнопки чистый или магический урон, силовики как раз нужны для того чтобы впитывать чистый и магические уроны
Thx2All сказал(а):↑и к чему твои размышления приводят? Есть из этого вывод?
Нажмите, чтобы раскрыть...Да, это можно применять на стадии драфта, чтобы увеличить шансы на победу
LifeRuiner сказал(а):↑Нет это так не работает ибо есть какой-нибудь фурион
Ну вот баланс доты работает так
Много хп > маг урона
Много хп = мало урона
Мало хп = много урона
Контроль > мобильность
Мобильность > много хп
Много хп = слоу герой
И тд
Такие предметы есть
Нажмите, чтобы раскрыть...Фурион это не фулл интовик, как вы тему читаете вообще? Фурион это инт+ловкость
Chaiok сказал(а):↑ей нет смысла от ловкости
ей ток чистый ас берут на кор роль
хочешь сказать почти любой силач имеют абилки на быстрое сближение?
Нажмите, чтобы раскрыть...Но её кор потенциал это потенциал ловкость героя, а про быстрое сближение это про фулл силачей. Например праймал бист с 1, или кентавр с ультом
Deles сказал(а):↑а про быстрое сближение это про фулл силачей
Нажмите, чтобы раскрыть...антимаг пл вивер клинкз морф па спектра сларк рики ембер
у силачей список не больше
мб меньше
Deles сказал(а):↑Но её кор потенциал это потенциал ловкость героя
Нажмите, чтобы раскрыть...если виверне сделать осн атрибут ловкость у нее маны не хватит на спелы
ей чистый ас+инта больше заходит
Deles сказал(а):↑комбинативный
Нажмите, чтобы раскрыть...герой не подходит под теорию значит комбинативный
как хорошо устроился
Deles сказал(а):↑Моя собственная теория, прошу к ознакомлению:
1. Сила>интеллект2. Ловкость>сила3. Интеллект>ловкостьЕсли инфа была слишком резкойЛовкач всегда будет сильнее силача, интовик - ловкача, силач - интовика.Как это работает? Сила - большое количество хп, а значит интовикам невыгодно наносить демедж по нимЛовкость - большое количество армора, демеджа - силачи их не могут перебить + у них нет армораИнтеллект - большое количество магического демеджа, у ловкачей мало хпВ доте есть отдельные герои, которые могут в себе комбинировать "атрибуты". Но тогда в игру вступают айтемыupd. под комбинацией имеется ввиду например - некр(инт+сила), худвинк(ловкость+инт), лина(инт+ловкость), гуля(сила+ловкость)Нажмите, чтобы раскрыть...Встречаются как-то раз в лесу ловкие: худвинг/венга/бх/веномансер/вайпер/разор/бладсикер/гирокоптер/снайпер/тракса/сф/рики и сильные Цк/свен, что было дальше? А дальше теория ТСа потерпела сокрушительное поражение, кстати где-то в соседнем лесу, могущественные силовики повстречали тинкера с аганимом.
Deles сказал(а):↑это исключения, к тому же тут вступает моя "комбинативность" из темы. Некр это скорее не фулл интовик, это инт+сила. А сила=сила, как и другие атрибуты. Марс не контрит пла кстати, хз с чего ты это решил, никс это палка о двух концах. Если од его бьёт первым - то он отлетает, если никс первый нажал манаберн, ну да больно. Плюс срабатывает комбинативность никса в виде ловкость+инт. Инт=инт, как в случае с некром и кентом
Во-первых требует слоты, во вторых комбинативность ловкость+инт. Это не фул ловкач
Нажмите, чтобы раскрыть...Я тебе секрет еще рассажу, ОД из тех героев, который вообще любого убивает в доте за хекс, если нападает первым, если конечно там нет айона или аегиса, так что тут ты опять обосрался, ну и да, в доте таких героев еще до хрена
Chaiok сказал(а):↑антимаг пл вивер клинкз морф па спектра сларк рики ембер
у силачей список не больше
мб меньше
если виверне сделать осн атрибут ловкость у нее маны не хватит на спелы
ей чистый ас+инта больше заходит
герой не подходит под теорию значит комбинативный
как хорошо устроился
Нажмите, чтобы раскрыть...что значит не подходит, всё подходит. Кстати, возможно виверна просто не ловкость, а сила скорее, поэтому ей хочется атак спид покупать, как силовым героям, которые бьют с руки. Я просто изначально не понял. Комбинативных героев проще контрить комбинативными, например если герой инт+сила, то его контрить проще будет силой+ловкость. Либо ситуация будет равной, плюс минус.
И опять же, почему ты виверне даёшь какие-то артефакты, я вопрос поднимаю исключительно без айтемов
SyperKAZ сказал(а):↑Встречаются как-то раз в лесу ловкие: худвинг/венга/бх/веномансер/вайпер/разор/бладсикер/гирокоптер/снайпер/тракса/сф/рики и сильные Цк/свен, что было дальше? А дальше теория ТСа потерпела сокрушительное поражение, кстати где-то в соседнем лесу, могущественные силовики повстречали тинкера с аганимом.
Я тебе секрет еще рассажу, ОД из тех героев, который вообще любого убивает в доте за хекс, если нападает первым, если конечно там нет айона или аегиса, так что тут ты опять обосрался, ну и да, в доте таких героев еще до хрена
Нажмите, чтобы раскрыть...Убьёт ли од любого героя с кучей хп? я думаю нет. И почему ты представляешь ситуацию с айтемами? Вопрос идёт исключительно без айтемов. Если у од не будет шмоток на инту, или атак спид, он не убьет силача, у которого просто много хп
Deles сказал(а):↑что значит не подходит, всё подходит. Кстати, возможно виверна просто не ловкость, а сила скорее, поэтому ей хочется атак спид покупать, как силовым героям, которые бьют с руки. Я просто изначально не понял. Комбинативных героев проще контрить комбинативными, например если герой инт+сила, то его контрить проще будет силой+ловкость. Либо ситуация будет равной, плюс минус.
И опять же, почему ты виверне даёшь какие-то артефакты, я вопрос поднимаю исключительно без айтемовНажмите, чтобы раскрыть...без шмота виверне ловкость энивей не нужна
она спелами всю работу делает
Deles сказал(а):↑И почему ты представляешь ситуацию с айтемами?
Нажмите, чтобы раскрыть...потомучто герои в доте балансятся под шмот
иногда шмот балансят под некоторых героев
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:5
Просмотров:8
-
Сообщений:5
Просмотров:7
-
Сообщений:8
Просмотров:8
-
Mishele123 17 Jun 2024 в 18:46Сообщений: 2 17 Jun 2024 в 18:46
Сообщений:2
Просмотров:2
-
Eating Pizza 17 Jun 2024 в 18:34Сообщений: 4 17 Jun 2024 в 18:34
Сообщений:4
Просмотров:4