Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 20410

Рейтинг: 6411

Нарушения: 10

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 20410

Рейтинг: 6411

Нарушения: 10

redman83 сказал(а):

Марксизм наука? Pepega.png?1599561436

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну по крайней мере его подавали и подают как нечто научно-базированное

redman83

Пользователь

Регистрация: 03.11.2013

Сообщения: 8111

Рейтинг: 6782

Нарушения: 10

redman83

Регистрация: 03.11.2013

Сообщения: 8111

Рейтинг: 6782

Нарушения: 10

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Картина маслом: унтерофицерская вдова высекла саму себя.

Постулируя существовании материи, и её свойства ты сам занимаешься философией (лженаукой). С чем тебя и поздравляю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, я занимаюсь природоведением.

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 20410

Рейтинг: 6411

Нарушения: 10

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 20410

Рейтинг: 6411

Нарушения: 10

redman83 сказал(а):

Марксизм наука? Pepega.png?1599561436

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да и я просто к тому, что у тебя несколько некорректное восприятие философии, потому что это философия как дисциплина включает в себя антинауку, а не антинаука включает философию.

Дмитрий Уткин (2)

Пользователь

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 2421

Рейтинг: 728

Нарушения: 5

Дмитрий Уткин (2)

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 2421

Рейтинг: 728

Нарушения: 5

redman83 сказал(а):

Нет, я занимаюсь природоведением.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А я природоведенье (предмет такой) в третьем классе закончил.

Мы на разных уровнях.

redman83

Пользователь

Регистрация: 03.11.2013

Сообщения: 8111

Рейтинг: 6782

Нарушения: 10

redman83

Регистрация: 03.11.2013

Сообщения: 8111

Рейтинг: 6782

Нарушения: 10

Nightling сказал(а):

Да и я просто к тому, что у тебя несколько некорректное восприятие философии, потому что это философия как дисциплина включает в себя антинауку, а не антинаука включает философию.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А криптокопрология наука?

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 20410

Рейтинг: 6411

Нарушения: 10

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 20410

Рейтинг: 6411

Нарушения: 10

redman83 сказал(а):

А криптокопрология наука?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Даже гугл не слышал такого слова.

А по поводу наук и не наук: Наука - частный случай философии, лженаука - тоже частный случай философии. Утверждение вида "философия - не наука" того же рода, что утверждение вида "млекопитающее не человек"

SolarusOne

Пользователь

Регистрация: 30.03.2016

Сообщения: 3746

Рейтинг: 3726

SolarusOne

Регистрация: 30.03.2016

Сообщения: 3746

Рейтинг: 3726

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Прошу прощения, но почему из того, что ты написал следует материализм? Логичнее всего бы тут позитивизм было увидеть с такими рассуждениями. А материализм на его фоне ни чем не лучше солипсизма.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так это про связанные категории. Типа, мне трудно прийти к идеализму исходя из позитивистских идей, на которые частично опирается моё представление о практической бесполезности оценки метаметодов познания. С имматериализмом вообще ничего не будет иметь смысла, поэтому приходим к материализму, потому что больше выбора у нас особо нет.

redman83

Пользователь

Регистрация: 03.11.2013

Сообщения: 8111

Рейтинг: 6782

Нарушения: 10

redman83

Регистрация: 03.11.2013

Сообщения: 8111

Рейтинг: 6782

Нарушения: 10

Nightling сказал(а):

Даже гугл не слышал такого слова.

А по поводу наук и не наук: Наука - частный случай философии, лженаука - тоже частный случай философии. Утверждение вида "философия - не наука" того же рода, что утверждение вида "млекопитающее не человек"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так это новое течение философии. Наука шифрования и дешифрования говна. Будем познавать, так сказатб. Любую шляпу можно назвать наукой, цель которой добыча знания.

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 20410

Рейтинг: 6411

Нарушения: 10

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 20410

Рейтинг: 6411

Нарушения: 10

redman83 сказал(а):

Так это новое течение философии. Наука шифрования и дешифрования говна. Будем познавать, так сказатб. Любую шляпу можно назвать наукой, цель которой добыча знания.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, если будешь этим заниматься - будет реально новым течением философии. Потому как любое познание - частный случай философий. Другое дело, что твое утверждение "любую шляпу можно назвать наукой" неверно, потому что у научный метод куда более строг в своих принципах

redman83

Пользователь

Регистрация: 03.11.2013

Сообщения: 8111

Рейтинг: 6782

Нарушения: 10

redman83

Регистрация: 03.11.2013

Сообщения: 8111

Рейтинг: 6782

Нарушения: 10

Nightling сказал(а):

Ну, если будешь этим заниматься - будет реально новым течением философии. Потому как любое познание - частный случай философий. Другое дело, что твое утверждение "любую шляпу можно назвать наукой" неверно, потому что у научный метод куда более строг в своих принципах

Нажмите, чтобы раскрыть...

Каких же? И какими научными методами пользуются философы?

Дмитрий Уткин (2)

Пользователь

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 2421

Рейтинг: 728

Нарушения: 5

Дмитрий Уткин (2)

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 2421

Рейтинг: 728

Нарушения: 5

Nightling сказал(а):

потому что у научный метод куда более строг в своих принципах

Нажмите, чтобы раскрыть...

Научного метода не существует же.

Это просто часть корпоративной культуры учёных. Клерки тимбилдингом и бегом в мешках занимаются, учёные - научным методом. Никто не может сказать что это такое, но все в него верят.

redman83

Пользователь

Регистрация: 03.11.2013

Сообщения: 8111

Рейтинг: 6782

Нарушения: 10

redman83

Регистрация: 03.11.2013

Сообщения: 8111

Рейтинг: 6782

Нарушения: 10

Nightling сказал(а):

Ну, если будешь этим заниматься - будет реально новым течением философии. Потому как любое познание - частный случай философий. Другое дело, что твое утверждение "любую шляпу можно назвать наукой" неверно, потому что у научный метод куда более строг в своих принципах

Нажмите, чтобы раскрыть...
  1. Наука о всеобщих законах движения и развития природы, человеческого общества и мышления.
    «Высший вопрос всей философии, говорит Энгельс, есть вопрос об отношении мышления к бытию, духа к природе.»
  2. Теоретические, методологические принципы, лежащие в основе какой-нибудь науки.
    «Философия математики.»

Смотри, что гугл выдал. Философия вытекает из науки, а не наоборот, как утверждаешь ты.


Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 20410

Рейтинг: 6411

Нарушения: 10

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 20410

Рейтинг: 6411

Нарушения: 10

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Научного метода не существует же.

Это просто часть корпоративной культуры учёных. Клерки тимбилдингом и бегом в мешках занимаются, учёные - научным методом. Никто не может сказать что это такое, но все в него верят.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да вот тут неправда. Его можно легчайше сформулировать, просто это отсечёт многие дисциплины совсем далеко от науки, а консервативно-мыслящим элитам (то бишь любым элитам на этой планете вообще) - даром такое не сдалось.


redman83 сказал(а):

Каких же? И какими научными методами пользуются философы?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно потому что не каждый философ = ученый, философия является понятием более высокого уровня

Дмитрий Уткин (2)

Пользователь

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 2421

Рейтинг: 728

Нарушения: 5

Дмитрий Уткин (2)

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 2421

Рейтинг: 728

Нарушения: 5

Nightling сказал(а):

Да вот тут неправда. Его можно легчайше сформулировать, просто это отсечёт многие дисциплины совсем далеко от науки, а консервативно-мыслящим элитам (то бишь любым элитам на этой планете вообще) - даром такое не сдалось.


Именно потому что не каждый философ = ученый, философия является понятием более высокого уровня

Нажмите, чтобы раскрыть...

На счёт того, что отсечёт - ты прав.

На счёт того что легко - нет. Куча философов пытались сформулировать, и чем дольше пытались, тем яснее выходило, что дело безнадёжное. Взять хотя бы проблему индукции. Или теоретическую нагруженность наблюдения.

Коляска

Пользователь

Регистрация: 08.10.2019

Сообщения: 487

Рейтинг: 616

Коляска

Регистрация: 08.10.2019

Сообщения: 487

Рейтинг: 616

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Читал книгу Руслана Хазарзара "Философия последовательного сомнения", там попался интересный тест для материалистов. Можете проверить его на своих знакомых. А если вам самому неповезло быть материалистом, то - на самом себе.



В заключение каждому из материалистов я предлагаю пройти несложный тест и ответить на один-единственный вопрос: «Материя — это внешний мир или наше восприятие внешнего мира?»

Если вы ответите, что это одно и то же, то вы не материалист, а монический объективный идеалист, исповедующий гегелевскую философию тождества, в рамках которой идеальные восприятия и знания тождественны опять же идеальному внешнему миру.

Если вы ответите, что материя — это только наше восприятие внешнего мира, то вы не материалист, а субъективный идеалист, признающий правоту феноменологического принципа.

Если, наконец, вы ответите, что материя — это внешний мир сам по себе и он не тождествен нашему его восприятию, то вы, приматируя такую материю, действительно материалист. Но вам еще придется признать, что приматируете вы неизвестно что — пусть и «адекватную» нашим восприятиям, но все-таки непознаваемую вещь в себе, метафизическую субстанцию (см.выше), о которой даже нельзя сказать, что она именно материальна.

При любом из трех ответов т.н. основной вопрос философии не имеет смысла. Причем абсурдным является только третий ответ.

Материализм — абсурден.


Пишите, какой ответ выбрали вы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А почему для меня, конкретно отдельного человека, человеческое восприятия мира не включена априори в этот самый внешний мир?


И вообще, любой сейчас идеализм, что пережил 20й век, пропагандируют в основном одни бабки гадалки всяким верунам. Подходящая судьба, для такой мертвого концепта.

MoonMeUnder

Пользователь

Регистрация: 23.12.2017

Сообщения: 10602

Рейтинг: 5304

Нарушения: 75

MoonMeUnder

Регистрация: 23.12.2017

Сообщения: 10602

Рейтинг: 5304

Нарушения: 75

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

«Материя — это внешний мир или наше восприятие внешнего мира?»

Нажмите, чтобы раскрыть...

Восприятие у каждого разное, например слепой не видит.

А материя это из чего все состоит, уроки физики за 7клас


Я даже у альтушки спросил, она того же мнения HAhaa.png?1616514247


Спойлер

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 26411

Рейтинг: 13897

Нарушения: 110

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 26411

Рейтинг: 13897

Нарушения: 110

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Читал книгу Руслана Хазарзара "Философия последовательного сомнения", там попался интересный тест для материалистов. Можете проверить его на своих знакомых. А если вам самому неповезло быть материалистом, то - на самом себе.



В заключение каждому из материалистов я предлагаю пройти несложный тест и ответить на один-единственный вопрос: «Материя — это внешний мир или наше восприятие внешнего мира?»

Если вы ответите, что это одно и то же, то вы не материалист, а монический объективный идеалист, исповедующий гегелевскую философию тождества, в рамках которой идеальные восприятия и знания тождественны опять же идеальному внешнему миру.

Если вы ответите, что материя — это только наше восприятие внешнего мира, то вы не материалист, а субъективный идеалист, признающий правоту феноменологического принципа.

Если, наконец, вы ответите, что материя — это внешний мир сам по себе и он не тождествен нашему его восприятию, то вы, приматируя такую материю, действительно материалист. Но вам еще придется признать, что приматируете вы неизвестно что — пусть и «адекватную» нашим восприятиям, но все-таки непознаваемую вещь в себе, метафизическую субстанцию (см.выше), о которой даже нельзя сказать, что она именно материальна.

При любом из трех ответов т.н. основной вопрос философии не имеет смысла. Причем абсурдным является только третий ответ.

Материализм — абсурден.


Пишите, какой ответ выбрали вы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А плоскоземельщики материалисты или нет? ZeroTwoThinking.png?1621090694

Дмитрий Уткин (2)

Пользователь

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 2421

Рейтинг: 728

Нарушения: 5

Дмитрий Уткин (2)

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 2421

Рейтинг: 728

Нарушения: 5

Коляска сказал(а):

А почему для меня, конкретно отдельного человека, человеческое восприятия мира не включена априори в этот самый внешний мир?

Нажмите, чтобы раскрыть...

О, спасибо.

@Закись Ашота , вот об этом я тебе и рассказывал, тут наглядный пример пришёл.


Теперь по теме. Человеческое восприятие включено во внешний мир. Вопрос в том, что из себя этот внешний мир представляет, так как нам дано лишь только его восприятие. Выходит, что бред не бабки-гадалки несут, а профессора.

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 20410

Рейтинг: 6411

Нарушения: 10

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 20410

Рейтинг: 6411

Нарушения: 10

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

На счёт того, что отсечёт - ты прав.

На счёт того что легко - нет. Куча философов пытались сформулировать, и чем дольше пытались, тем яснее выходило, что дело безнадёжное. Взять хотя бы проблему индукции. Или теоретическую нагруженность наблюдения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблемы, которые ты привёл, относятся к философскому познанию, а не к науке. Наука - чисто прикладной инструмент для систематизации знаний, но никак не для определения вселенских истин.


По поводу легко или нелегко:

Я бы, лично, просто ввёл новые, более строгие категории. Назвал бы современную "науку" словом "омнилогика", а в рамках неё разбил бы все дисциплины на материологику (такие, в которых возможен эксперимент) и идеологику (такие, в которых по природе самих знаний невозможно проведение эксперимента).

Но я думаю не надо объяснять, что заголовки "История - не наука!!!!!!!" никому не нужны в контексте того, насколько слабо эрудирован средний обыватель. tohruShrug.png

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 36128

Рейтинг: 31386

Нарушения: 5

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 36128

Рейтинг: 31386

Нарушения: 5

redman83 сказал(а):

Философия - лженаука! Метафизика существует только в голове и без субъекта невозможна. В то время как материя существует независимо от субъекта.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Начнём с азов.

Философия не является наукой, это тебе говорят на первом же занятии по философии HAhaa.png?1616514247

Miyao

Пользователь

Регистрация: 28.05.2017

Сообщения: 22916

Рейтинг: 7185

Miyao

Регистрация: 28.05.2017

Сообщения: 22916

Рейтинг: 7185

всех шизов собрали, нда

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 26411

Рейтинг: 13897

Нарушения: 110

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 26411

Рейтинг: 13897

Нарушения: 110

Nightling сказал(а):

Так марксизм и все его производные базируются как раз на философии PepeCringe.png?1598477741

Нажмите, чтобы раскрыть...

Значит ты не читал

Nightling

Пользователь

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 20410

Рейтинг: 6411

Нарушения: 10

Nightling

Регистрация: 11.08.2018

Сообщения: 20410

Рейтинг: 6411

Нарушения: 10

naTapanucbka сказал(а):

Значит ты не читал

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне и не нужно читать, чтобы осознавать, что, например, "диалектика" это философская категория, а не, скажем, экономическая

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 26411

Рейтинг: 13897

Нарушения: 110

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 26411

Рейтинг: 13897

Нарушения: 110

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

На счёт того, что отсечёт - ты прав.

На счёт того что легко - нет. Куча философов пытались сформулировать, и чем дольше пытались, тем яснее выходило, что дело безнадёжное. Взять хотя бы проблему индукции. Или теоретическую нагруженность наблюдения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты задрал своим говнищем

Солнце восходит на востоке

И не взойдёт на западе без приложения энергии

И в жопу послана твоя индукция

Иного быть не может

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 36128

Рейтинг: 31386

Нарушения: 5

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 36128

Рейтинг: 31386

Нарушения: 5

MoonMeUnder сказал(а):

Восприятие у каждого разное, например слепой не видит.

А материя это из чего все состоит, уроки физики за 7клас


Я даже у альтушки спросил, она того же мнения HAhaa.png?1616514247


Спойлер
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ни фига себе, какие умные альтушки нынче пошли!

Неудивительно, что они так сильно цепляют скуфов...