piyaniy_parenyok сказал(а):↑только рофл в том что у тинкера закончится мана на перма хекс, а у твари со связкой ака
нет
Нажмите, чтобы раскрыть...только шаман и бейн уязвимы пока они держат в связке, т.к. не двигаются и не могут совершать каких либо действий. А тинкер может тонну урона вносить при этом и не выводить из хекса
Emily Fields сказал(а):↑Суть моих постов в том, что вы в любом патче будете ныть про имбалансного тинкера, так было, есть и будет.
Нажмите, чтобы раскрыть...Точно такие же кул стори рассказывают мейнеры любого героя. Вот только я не вижу ни нытья, ни тем на мишку, бруду, арка, визажа. Если тинкер будет в помойке, то и ныть будут не на него, а на другое сломанное говно, которое либо сидит в бане, либо залетает на фп.
ARXUMAG сказал(а):↑Точно такие же кул стори рассказывают мейнеры любого героя. Вот только я не вижу ни нытья, ни тем на мишку, бруду, арка, визажа. Если тинкер будет в помойке, то и ныть будут не на него, а на другое сломанное говно, которое либо сидит в бане, либо залетает на фп.
Нажмите, чтобы раскрыть...Да нет, это уникальный герой, у него всю жизнь винрейт висел 46-48 и все говорили что героя нужно удалить вместе с течисом. Я сам надеюсь что его понерфят, сделают винрейт процентов 40, что бы можно было взять героя хоть в одной игре. Но тогда слишком уж легко будет новичков выносить на этом Герое.
rusinator сказал(а):↑А с чего все взяли, что тинкера понерфят в 7.31? Патчи уже давно ориентируются на про сцену, знающие люди большую часть нерфов и апов предсказывают, а тинкера на про сцене не пикают, так что его скорее апнут, чтобы статистику собрать
Нажмите, чтобы раскрыть...Там дело решится через неделю одной петицией на реддите) хотя было бы забавно
Emily Fields сказал(а):↑Все равно ныть будете. Вы будете ныть даже если ему запретят до 30 минуты кнопки качать. Это же факт, это продолжается уже 8 лет, что бы не делали с героем - вы будете ныть. Сейчас его понерфят, у него винрейт будет 38%, но вы продолжите ныть.
Нажмите, чтобы раскрыть...Отчасти согласен, До сих пор встречаю индивидуумов которые горят на бруду и говорят что герой глина (40% вр)
чинчопик сказал(а):↑Отчасти согласен, До сих пор встречаю индивидуумов которые горят на бруду и говорят что герой глина (40% вр)
Нажмите, чтобы раскрыть...Контрится Кримсоном на команду. И потом он ничем не отличается от обычного райткликера.
Думаю, надо просто напросто отключить стакающийся соулринг. А то стакает за 3 реарма под 450 маны.
Emily Fields сказал(а):↑Но тогда слишком уж легко будет новичков выносить на этом Герое.
Нажмите, чтобы раскрыть...Тут уже зависит от того, как понерфят. Я согласен с челом с прошлой страницы - телепорт и матрица были малость лишними. По факту вышло, что уменьшив тинкеру фарм (отобрав марши), айсфрауд одновременно уменьшил и кол-во необходимого фарма (не нужны тревела) + встроенный сейв айтем. Убрать хотя бы тп (пусть снова фармят тревела) и отодвинуть прыг-скок машину с 8 до 12-15 уже будет приятно. Ну или перенести блинк в нон-реарм на одну полку с бкб
Тинкеры на форсиках
AlwaysWannaFall сказал(а):↑дайте ему 3 заряда на реарм, и герой станет балансным.
upd я подумал что еще стоит изменить, можно увеличить урон от лазера, убрать матрицу, дать еще 1 скилл на замедление: [название скилла] герой обливает врагов машинным маслом, из-за чего они передвигаются медленнее, убрать аое лазера, тогда он будет ВЫНУЖДЕН идти ганкать, как бэт, чтобы делать что-то в игре. ведь бэтика на хай ммр пикают. я думаю это сделало бы его более зависимым от команды: айсфрогу бы понравилось, потому что он бы появлялся на турнирах, потому что там пикаются в осн. активные мидеры, и он не мог бы выиграть соло.
Нажмите, чтобы раскрыть...А зачем из норм героя делать однотипного гангующего говно мидера? Просто понерфить матрицу вернуть марши и всё.
уж ича глут иж сол сказал(а):↑Возможно. Уже писали, что тинкер до блинка полный крип с мсом 280 который только 2 Скилла дать может. У него появляется блинк, реарм все ещё 15 минут длится, любой контроль и он умер. Насчёт неадекватного урона с прокаста: у тикнера 2 Скилла ~500 урона наносят на 7 лвл, у сфа 1000 три койла. Имба получается? Бэтик делает 5 стаков и отправляет в таверну 90% героев в доте - тоже имба значит?
Тинкера считают имбой потому что у нас комьюнити говноедов-чсв-подпивасов, которые заходят в игру не чтобы общаться с командой, делать какие то коллы, а чтобы обоссаться и мочей своих тиммейтов залить, говоря что это они виноваты. На тинкера 2 раза вышел за 10 минут - герой в говне, мидер может по всей карте бегать забирать обжективы пока тинкер фармит свои слоты. Раз он такая имба то почему его не берут афк на просцене? И не брали последние 3 года точно?
Нажмите, чтобы раскрыть...Потому что ПРО сцена - это не рейтинговый ММР. Я НАПИСАЛ - его можно ЗАКОНТРИТЬ, командной игрой, а в командной игре - тинкер СЛАБ. ВСЁ - вся его сила для рейтингового ММР, либо он раскроется на про сцене, позже - но это весьма рискованный страты, как с пуджём.
У СФа - койлы не направленные) У Бета - тоже) А тут ГАРАНТИРОВАННЫЙ урон - есть разница? Да и прокаст этот стоит КОПЕЙКИ, в сравнение с его пулом маны) ОН СПАМИТ эти кнопки, даже играя на 4 или 5ой позиции) Сливая ЛЮБОЙ лайн - чисто на прокасте)
Чуешь разницу? Бэт и СФ - даже рядом не стоят) И даже СРЕДНИЙ игрок на тинкере - не подставится на ганг, так как ренж кастов и позиционка у него ВСЕГДА сейвовая - в 90% случаем. Под него ПИКАТЬ надо и играть ПРОТИВ него, а не убивая керри, например) В и тоге малейшая свобода даёт ему невменяймый фарм и свободу действия) То что ты объективно не хочешь смотреть на вещи - это ТВОИ ПРОБЛЕМЫ) И то что такой герой имеется в пуле - это реальный баг.
Emily Fields сказал(а):↑Ну давай порешаем. Возьмём 12 секунд например. Блинк переносит на 900 ренджи. Если нажать идеально - на 1200, но никто не нажимает идеально, даже прошники. Ладно, давай возьмём 1200, тинкер у нас на скриптах будет.
Пугна = 380 * 12 = 4560.
Тинкер = 1200 + (12 / 3.5) * 1200 = 4800.
Да, ты прав. В тепличных условиях тинкер немного обгоняет героя с мс ниже 400. Это все при условии того, что тинкер жмёт максимум ракеты и не тратит время на лазер. Жаль, что НИКТО И НИКОГДА в паблике не нажмёт больше 3 раз даггер идеально за игру. Жаль, что вижен в игре ограничен и тинкер прыгающий в новижен - самоубийца. Жаль, что в игре есть хайграунд, на который у тинкера прыгать очко подожмется. Эх, очень жаль. Что за рейтинг, на котором тинкер нажмёт реарм на 6 уровне хотя бы 2 раза стоя между т1 своей и т1 врага, при этом блинкаясь? Не поверю, что выше трёх тысяч.
Нажмите, чтобы раскрыть...Блин, я обосрался опять с 2к ренжи, признаюсь. Там смысл не в расстоянии даже, а в скорости, за которое это расстояние приодалеешь На пример я беру Дагер на герое с инициацией , прыгаю в него, а он жмёт реанм и уходит. На моём блинке ещё секунд 5-8 ..... За это время он слетает на базу и прилетит с фулл хп и собьёт мой блинк ракетками)
На 3 лвл реарма эту шалау ну просто не поймать. если он вышел из стана- считай замес проигран
Играли мы значит стаком втроем... Против нас залетает тинкер на фп, у чела ВР 70% при 50 играх.
Ну думаем, ща законтрим. Берем бару, спектру, зевса.
Бару авойдит линкеном, против спектры и зевса клоун взял грейженный еул и бкб. Катка длилась 74 минуты, это чудовище мы еле убили, и то убили только тогда когда в команде появилось четыре хекса. Это НЕ нормально, такого не должно быть в игре, когда чел просто выживает хлеще кентавра и некра вместе взятых, и даже если ты его почти убил - почти не считается, ведь он слетает на базу, отрегенится и через секунд 10 снова прилетит уже фулловым. Радик он эвейдит матрицей, и расстреливает всю команду из кустов при практически полной неуязвимости. Все другие якобы ОП герои хоть где то имеют слабости, хускар после 30 минуты помойка, бруда контрится кримсоном как и визаж, мипо ранним давлением, арк варден - давлением и лейт корами, это же чудовище не проседает ни на какой стадии игры, так кроме этого он и на рампу зайти не дает - прыг скок с ракетками из под фонтана под смоком, и хрен ты что сделаешь. Убрать ему матрицу и запретить рефрешить блинк - и тогда будет вполне себе нормальный играбельный герой, но сейчас это явно абузное несбалансированное чудовище.
P.S.
Окей, ладно, но черт, при всей мобильности, он еще и жир имеет такой что ты его не можешь убить за один врыв - блинк на силу, матрица, шива, у него и хп и армора становится достаточно чтоб прожать матрицу, реарм, бкб и свалить на своем блинке. Это совсем неадекватно. Другие герои что имеют мощный прокаст (скай, сф) они и эскейпа нормального не имеют, и жира - если к ним на лицо прыгнуть, они складываются за секунду, но чудовище на тинкере тупо может игнорить все.
Emily Fields сказал(а):↑Тинкер с 6 лвлом прилетает на линию (прошу заметить, к вышке только) 5 секунд, затем с мувспидом 290 бежит к тебе давать скиллы без дагера. Затем раз в 4 секунды даёт тебе 240 чистого и 190 магического урона, стоя АФК и боясь любого контроля или сайленса. В то время, как пугна тебя взрывает, если ты просто рядом проходишь. Ах да, у пугны только мувспид 380 с ботинком и ты его не догонишь.
Я даже не могу предположить, на каком рейтинге такое возможно)) это даже звучит абсурдно, хватит выдумывать имбу из ниоткуда.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты прилетаешь 6м на линию под сетап своего тимейта, какого ещё контроля или сайленса ты боишься?
RA_man сказал(а):↑Потому что ПРО сцена - это не рейтинговый ММР. Я НАПИСАЛ - его можно ЗАКОНТРИТЬ, командной игрой, а в командной игре - тинкер СЛАБ. ВСЁ - вся его сила для рейтингового ММР, либо он раскроется на про сцене, позже - но это весьма рискованный страты, как с пуджём.
У СФа - койлы не направленные) У Бета - тоже) А тут ГАРАНТИРОВАННЫЙ урон - есть разница? Да и прокаст этот стоит КОПЕЙКИ, в сравнение с его пулом маны) ОН СПАМИТ эти кнопки, даже играя на 4 или 5ой позиции) Сливая ЛЮБОЙ лайн - чисто на прокасте)
Чуешь разницу? Бэт и СФ - даже рядом не стоят) И даже СРЕДНИЙ игрок на тинкере - не подставится на ганг, так как ренж кастов и позиционка у него ВСЕГДА сейвовая - в 90% случаем. Под него ПИКАТЬ надо и играть ПРОТИВ него, а не убивая керри, например) В и тоге малейшая свобода даёт ему невменяймый фарм и свободу действия) То что ты объективно не хочешь смотреть на вещи - это ТВОИ ПРОБЛЕМЫ) И то что такой герой имеется в пуле - это реальный баг.
Нажмите, чтобы раскрыть...Бро)))0 Ты поиграй на тикнере игр 50, потом уже говори что то про то, какая он имба. У меня в сумме где то 1500 игр с винрейтом под 75%. И я говорю, что он не имба. Его и пикают для поднятия ммр потому что практически никто не не знает, как против него играть. Это крип до 12 лвла, который с мсом 280 ни от одного героя в жизни не убежит если у того есть контроль, потому что реарм длится 3.5 секунд, тп еще дольше. Прокаст у него копейки не стоит и не стоил никогда, а фарм потанцевал у героя в данный момент без шивы никакой, ему надо 3 лазера 4 лвл или 4 лазера 3 лвл чтобы зафармить один кемп, или 2 раза дать лазер в лайновых крипов.
За это время любой дебил успеет ему лицо сломать, и любой герой с тп успеет прилететь.А шиву с выйгранного мида ты выносишь к 19 -20 минуте, с проигранного - к 23-24. За это время любой дебил успеет ему лицо сломать, и любой герой с тп успеет прилететь.
То что под него надо пикать и играть против него - это единственный такой герой? А безлицый воид? А медуза? Феникс, течис, грим? Миллиард героев которые имеют сильные контрпики и сильные связки.Год назад герой был действительно конченный, когда ему сделали оп аганим и его не банили в 9 из 10 игр.
Shimrra Jamaane сказал(а):↑Играли мы значит стаком втроем... Против нас залетает тинкер на фп, у чела ВР 70% при 50 играх.
Ну думаем, ща законтрим. Берем бару, спектру, зевса.
Бару авойдит линкеном, против спектры и зевса клоун взял грейженный еул и бкб. Катка длилась 74 минуты, это чудовище мы еле убили, и то убили только тогда когда в команде появилось четыре хекса. Это НЕ нормально, такого не должно быть в игре, когда чел просто выживает хлеще кентавра и некра вместе взятых, и даже если ты его почти убил - почти не считается, ведь он слетает на базу, отрегенится и через секунд 10 снова прилетит уже фулловым. Радик он эвейдит матрицей, и расстреливает всю команду из кустов при практически полной неуязвимости. Все другие якобы ОП герои хоть где то имеют слабости, хускар после 30 минуты помойка, бруда контрится кримсоном как и визаж, мипо ранним давлением, арк варден - давлением и лейт корами, это же чудовище не проседает ни на какой стадии игры, так кроме этого он и на рампу зайти не дает - прыг скок с ракетками из под фонтана под смоком, и хрен ты что сделаешь. Убрать ему матрицу и запретить рефрешить блинк - и тогда будет вполне себе нормальный играбельный герой, но сейчас это явно абузное несбалансированное чудовище.
P.S.
Окей, ладно, но черт, при всей мобильности, он еще и жир имеет такой что ты его не можешь убить за один врыв - блинк на силу, матрица, шива, у него и хп и армора становится достаточно чтоб прожать матрицу, реарм, бкб и свалить на своем блинке. Это совсем неадекватно. Другие герои что имеют мощный прокаст (скай, сф) они и эскейпа нормального не имеют, и жира - если к ним на лицо прыгнуть, они складываются за секунду, но чудовище на тинкере тупо может игнорить все.Нажмите, чтобы раскрыть...Так арк не контрится лейт корами, это же не так работает. Да и пикать против тинкера зевса и спектру, и собирать на последней радик - это автолуз если у тинкера есть хотя бы 2 нормальных тиммейта. Зевс кроме ульты до своих слотов ничего не может, спектра с радиком вообще крип до 20 минуты. Вы бы еще в 3 поз взяли вк и к нему течиса. Блинк на силу стоит почти 7к, шива еще 5к и бкб 4к, ему эти шмотки минут 30 минимум фармить. Возьмите в мид лешрака, в 3 поз условно феникса какого-нибудь и керри пл. Леший спокойно выигрывает в 90% игр мид у тинкера, делает спейс плу, а тикнер пла со шмотками уже не убьет. Закончите за 30-40 минут и все. Все до сих пор думают, что спектра, шторм и антикрип контрят тинкера, но это уже давно не так. То что вы даете тинкеру собрать тысячу сейв шмоток а потом удивляетесь, почему его не убить, это не игра виновата.
Могу на другом примере обьяснить важность понимая игры: у противника есть медуза. Вы ее не гангаете, лайн она никому не проигрывает потому что герой такой что невозможно на ней проиграть лайн, и забиваете на нее, оставляя ее на 25 минут на фри фарме. НА 25 минуте она выходит из леса, имея драгон ленс, скади, манту и там по ситуации криты, бабочку, бкб что нужно. Если ее не трогать она и еще один слот сможет выфармить. Она просто идет забирает рошана, и идет ломает трон. Это игра виновата, что ее в 5 нельзя убить в такой ситуации? Нет. С тинкером аналогичная ситуация. Только у него до 20 минуты нет никакого фарм потенциала. И он не может забрать рошана в соло и потом пойти сломать трон.
уж ича глут иж сол сказал(а):↑Бро)))0 Ты поиграй на тикнере игр 50, потом уже говори что то про то, какая он имба. У меня в сумме где то 1500 игр с винрейтом под 75%. И я говорю, что он не имба. Его и пикают для поднятия ммр потому что практически никто не не знает, как против него играть. Это крип до 12 лвла, который с мсом 280 ни от одного героя в жизни не убежит если у того есть контроль, потому что реарм длится 3.5 секунд, тп еще дольше. Прокаст у него копейки не стоит и не стоил никогда, а фарм потанцевал у героя в данный момент без шивы никакой, ему надо 3 лазера 4 лвл или 4 лазера 3 лвл чтобы зафармить один кемп, или 2 раза дать лазер в лайновых крипов.
За это время любой дебил успеет ему лицо сломать, и любой герой с тп успеет прилететь.А шиву с выйгранного мида ты выносишь к 19 -20 минуте, с проигранного - к 23-24. За это время любой дебил успеет ему лицо сломать, и любой герой с тп успеет прилететь.
То что под него надо пикать и играть против него - это единственный такой герой? А безлицый воид? А медуза? Феникс, течис, грим? Миллиард героев которые имеют сильные контрпики и сильные связки.Год назад герой был действительно конченный, когда ему сделали оп аганим и его не банили в 9 из 10 игр.
Так арк не контрится лейт корами, это же не так работает. Да и пикать против тинкера зевса и спектру, и собирать на последней радик - это автолуз если у тинкера есть хотя бы 2 нормальных тиммейта. Зевс кроме ульты до своих слотов ничего не может, спектра с радиком вообще крип до 20 минуты. Вы бы еще в 3 поз взяли вк и к нему течиса. Блинк на силу стоит почти 7к, шива еще 5к и бкб 4к, ему эти шмотки минут 30 минимум фармить. Возьмите в мид лешрака, в 3 поз условно феникса какого-нибудь и керри пл. Леший спокойно выигрывает в 90% игр мид у тинкера, делает спейс плу, а тикнер пла со шмотками уже не убьет. Закончите за 30-40 минут и все. Все до сих пор думают, что спектра, шторм и антикрип контрят тинкера, но это уже давно не так. То что вы даете тинкеру собрать тысячу сейв шмоток а потом удивляетесь, почему его не убить, это не игра виновата.
Могу на другом примере обьяснить важность понимая игры: у противника есть медуза. Вы ее не гангаете, лайн она никому не проигрывает потому что герой такой что невозможно на ней проиграть лайн, и забиваете на нее, оставляя ее на 25 минут на фри фарме. НА 25 минуте она выходит из леса, имея драгон ленс, скади, манту и там по ситуации криты, бабочку, бкб что нужно. Если ее не трогать она и еще один слот сможет выфармить. Она просто идет забирает рошана, и идет ломает трон. Это игра виновата, что ее в 5 нельзя убить в такой ситуации? Нет. С тинкером аналогичная ситуация. Только у него до 20 минуты нет никакого фарм потенциала. И он не может забрать рошана в соло и потом пойти сломать трон.
Нажмите, чтобы раскрыть...Так дело в том что на тинкере был не ноубрейн идиот, челик себе и эншей постакал, и в файт на дауна не влетал, и играл тупо на сейв своей жопы любой ценой. Игра закончилась тогда когда на тинкера упал абиссал а потом четыре хекса, и ток тогда его еле убили. Это ненормально, что чел и фармить может лазером спокойно эншей, и сейвится, и еще и эскейпить все что можно. Не должно быть такого в доте, чтоб одного героя надо было контрить пиком из минимум троих других героев, и слотами заточенными под него же, эт неадекватно.
Shimrra Jamaane сказал(а):↑Так дело в том что на тинкере был не ноубрейн идиот, челик себе и эншей постакал, и в файт на дауна не влетал, и играл тупо на сейв своей жопы любой ценой. Игра закончилась тогда когда на тинкера упал абиссал а потом четыре хекса, и ток тогда его еле убили. Это ненормально, что чел и фармить может лазером спокойно эншей, и сейвится, и еще и эскейпить все что можно. Не должно быть такого в доте, чтоб одного героя надо было контрить пиком из минимум троих других героев, и слотами заточенными под него же, эт неадекватно.
Нажмите, чтобы раскрыть...Скинь id матча, я посмотрю что там было. Я не верю в то, что чел только изза сломаного героя затянул игру на 70+ минут.
уж ича глут иж сол сказал(а):↑Скинь id матча, я посмотрю что там было. Я не верю в то, что чел только изза сломаного героя затянул игру на 70+ минут.
Нажмите, чтобы раскрыть...Не хочешь не верь, а мне влом искать месячной давности игру на дотабуффе.
бтв - все те герои, медуза, войд - их можно законтрить в разы легче.медуза ватный крип без эскейпа, мувспида и урона до появления 25 лвл и молний со скади, а чтоб войд кого то убил в куполе ему нужно хотя б 3-4 слота. И самое важное - медуза вжала ульт и бкб - от нее можно откинуться дизейблом и тупо убежать. Войд сдал купол - некст 160 секунд он будет ныкаться по углам и бить крипов. Тинкера если не убил сразу - он через пару секунд вернется фулловым. Ни медуза, ни войд не могут драться нон стоп, в отличие от этого чудовища
Shimrra Jamaane сказал(а):↑Так дело в том что на тинкере был не ноубрейн идиот, челик себе и эншей постакал, и в файт на дауна не влетал, и играл тупо на сейв своей жопы любой ценой. Игра закончилась тогда когда на тинкера упал абиссал а потом четыре хекса, и ток тогда его еле убили. Это ненормально, что чел и фармить может лазером спокойно эншей, и сейвится, и еще и эскейпить все что можно. Не должно быть такого в доте, чтоб одного героя надо было контрить пиком из минимум троих других героев, и слотами заточенными под него же, эт неадекватно.
Нажмите, чтобы раскрыть...Тинкера можно спокойно выйграть с 0 контрпиков. Я не знаю, всем вообще пофиг на его слабости, все пишут только про сильные стороны. Давайте ныть что абадона нельзя убить потому что у него ульта есть и щит дает сильное развеивание, давайте ныть что дум запрещает использовать предметы, это же имба. Давайте поноем что зевс с аганимом может 1000 хп снести 2 скиллами в любой точке карты. В 90% игр против тинкера челы проигрывают потому что не хотят включить мозг на 0 минуте и составить гейм план, подумать, что нужно сделать чтобы тинкер противника не мог спокойно фармить где он хочет и драться когда он хочет.
Тема закрыта
-
ЗаголовокРазделОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Trizy 22 Dec 2024 в 09:59Сообщений: 2 22 Dec 2024 в 09:59
Сообщений:2
Просмотров:4
-
коплю минусы 22 Dec 2024 в 09:05Сообщений: 3 22 Dec 2024 в 09:05
Сообщений:3
Просмотров:16
-
Сообщений:7
Просмотров:22
-
road to toad 22 Dec 2024 в 08:03Сообщений: 23 22 Dec 2024 в 08:03
Сообщений:23
Просмотров:54
-
Сообщений:8
Просмотров:31