AfEpUcT_ua

Пользователь

Регистрация: 12.05.2013

Сообщения: 54

Рейтинг: 20

AfEpUcT_ua

Регистрация: 12.05.2013

Сообщения: 54

Рейтинг: 20

Хочу вас огорчить, но керри и нюкер разные роли.

mimicon

Пользователь

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 4230

Рейтинг: 1372

Нарушения: 113

mimicon

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 4230

Рейтинг: 1372

Нарушения: 113

AfEpUcT_ua сказал(а):

Хочу вас огорчить, но керри и нюкер разные роли.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Офк, ведь нюкер не роль.

no_ice_coffee

Пользователь

Регистрация: 20.10.2012

Сообщения: 1298

Рейтинг: 449

no_ice_coffee

Регистрация: 20.10.2012

Сообщения: 1298

Рейтинг: 449

Как бы тинкер на изи лайне не вывезет столько, как нормальный керри.

mimicon

Пользователь

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 4230

Рейтинг: 1372

Нарушения: 113

mimicon

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 4230

Рейтинг: 1372

Нарушения: 113

no_ice_coffee сказал(а):

Как бы тинкер на изи лайне не вывезет столько, как нормальный керри.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Крипы не приходят к тинкерам? Какие проказники!

К слову тинкер чертовски силен как фармила в трипле на триплу. Может качаться через марш и ракеты - в таком случае тяжело на его напасть, ведь придется драться под машинками, да и ракеты наносят приличный урон. Легко тем же маршем может забрать любые отводы.


Раньше те же мауза и эмпаер ставили в агрессивную триплу лешраков, тинкеров, фармящих ск, а обычный керри стоял соло на соло (гиро, сф, морф и т.д.). Норм же тема.

AfEpUcT_ua

Пользователь

Регистрация: 12.05.2013

Сообщения: 54

Рейтинг: 20

AfEpUcT_ua

Регистрация: 12.05.2013

Сообщения: 54

Рейтинг: 20

mimicon сказал(а):

Офк, ведь нюкер не роль.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кк, если "нюкер" не роль, тогда тинкера лучше отнести к дизейблерам, так как с орчидом и хексом может унчитожить команду противника, и по мне истинный керри наносит физ дамаг.(Имхо)

Vitaliy.

Пользователь

Регистрация: 07.12.2012

Сообщения: 2251

Рейтинг: 757

Vitaliy.

Регистрация: 07.12.2012

Сообщения: 2251

Рейтинг: 757

img
AfEpUcT_ua сказал(а):

Кк, если "нюкер" не роль, тогда тинкера лучше отнести к дизейблерам, так как с орчидом и хексом может унчитожить команду противника, и по мне истинный керри наносит физ дамаг.(Имхо)
Нажмите, чтобы раскрыть...


А если маг дамаг больше и вносится быстрее?

mPayne

Пользователь

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 389

Рейтинг: 342

mPayne

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 389

Рейтинг: 342

ну и бред, любой герой с етериалом и дагоном вносит достаточно урона, и что теперь, кери его называть?
давайте привнесём немного математики в твои бессвязный кукарекания про пермахексы и ОМГИМБАДАМАГВАЛВЕФИКСИТПЛИЗ
лазер = 170 маны
ракеты = 180 маны
марш = 190 маны
реарм = 350 маны
етериал = 150 маны
дагон 5 = 100 маны
дагер = 75 маны
рандномный слот на гем, который упоминался выше
хп\манапул такого тинкера - 2202\2184 на 25 лвл, реген хп\маны = 3.4\16.9, броня - 18
общая стоимость: 2450 + 2150 + 5675 + 4900 + 7720 = 22895. при ОЧЕНЬ хорошем ГПМе в 500 это около 45 минут, но... 500 гпм... маме расскажешь про 500 гпм. с пруфами
манапула хватает только на 2-3 прокаста, если юзать только дагер\этериал\хекс - чуть побольше(но это если ты гей и рак)
дпс около 2 тысяч с прокаста(слабенько, если учесть что весь прокаст занимает около 2-3 секунд с учётом анимации скилов)
о способностях тинкера переживать фокус я умолчу, любой блинкер аля ам\морта откурочит ему башку в мгновение ока, алхимик включит бкб, закинет банку и разберёт тинкера на запчасти, я могу продолжать список до бесконечности. внезапности появления в тимфайте никакой, телепорт с тревелов занимает около 3 секунд, врыв с дагером контрится любым дизейблом от сапорты, за который тинкеру отрывают лицо.
отдельно кукаретикам про тинкера с форстафом: когда тинкер откатывает свою задницу форстафом, он ВНЕЗАПНО ПЕРЕСТАЁТ НАНОСИТЬ ДАМАГ В ТИМФАЙТЕ
отдельно кукаретикам про тинкера с гостом: один из сапортов может купить дифуза, если тинкер такой уж доставучий.
вы можете и дальше кукарекать про свою дримдоту, но тинкер не керит. да, он хороший, да, он полезный, но он НЕ КЕРИТ. он не сможет затащить игру в соло даже с 60% вероятностью

midoru

Пользователь

Регистрация: 01.05.2012

Сообщения: 918

Рейтинг: 154

midoru

Регистрация: 01.05.2012

Сообщения: 918

Рейтинг: 154

mPayne сказал(а):

при ОЧЕНЬ хорошем ГПМе в 500
Нажмите, чтобы раскрыть...


ясно понятно

mimicon

Пользователь

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 4230

Рейтинг: 1372

Нарушения: 113

mimicon

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 4230

Рейтинг: 1372

Нарушения: 113

mPayne сказал(а):

ну и бред, любой герой с етериалом и дагоном вносит достаточно урона, и что теперь, кери его называть?
давайте привнесём немного математики в твои бессвязный кукарекания про пермахексы и ОМГИМБАДАМАГВАЛВЕФИКСИТПЛИЗ
лазер = 170 маны
ракеты = 180 маны
марш = 190 маны
реарм = 350 маны
етериал = 150 маны
дагон 5 = 100 маны
дагер = 75 маны
рандномный слот на гем, который упоминался выше
хп\манапул такого тинкера - 2202\2184 на 25 лвл, реген хп\маны = 3.4\16.9, броня - 18
общая стоимость: 2450 + 2150 + 5675 + 4900 + 7720 = 22895. при ОЧЕНЬ хорошем ГПМе в 500 это около 45 минут, но... 500 гпм... маме расскажешь про 500 гпм. с пруфами
манапула хватает только на 2-3 прокаста, если юзать только дагер\этериал\хекс - чуть побольше(но это если ты гей и рак)
дпс около 2 тысяч с прокаста(слабенько, если учесть что весь прокаст занимает около 2-3 секунд с учётом анимации скилов)
о способностях тинкера переживать фокус я умолчу, любой блинкер аля ам\морта откурочит ему башку в мгновение ока, алхимик включит бкб, закинет банку и разберёт тинкера на запчасти, я могу продолжать список до бесконечности. внезапности появления в тимфайте никакой, телепорт с тревелов занимает около 3 секунд, врыв с дагером контрится любым дизейблом от сапорты, за который тинкеру отрывают лицо.
отдельно кукаретикам про тинкера с форстафом: когда тинкер откатывает свою задницу форстафом, он ВНЕЗАПНО ПЕРЕСТАЁТ НАНОСИТЬ ДАМАГ В ТИМФАЙТЕ
отдельно кукаретикам про тинкера с гостом: один из сапортов может купить дифуза, если тинкер такой уж доставучий.
вы можете и дальше кукарекать про свою дримдоту, но тинкер не керит. да, он хороший, да, он полезный, но он НЕ КЕРИТ. он не сможет затащить игру в соло даже с 60% вероятностью
Нажмите, чтобы раскрыть...

1) Ясное дело в лейте никто не будет давать все скилы за реарм. Хекс этериал дагон5 можно заюзать за файт в лейте раз 6 если не больше, попутно прыгая на даггере.
2) Тинкер как бы тоже не 1 в команде бьёт 5ых. Твои алхимики в бкб могут его полностью потратить в когах клока или ульте бейна - вариантов масса. 4 секунды в лейте раскайтить с помощью форсов, гостов, этериалов и эулов не проблема, а дальше он всего лишь 2 реарма для тинкера.
3) Тинкер не обязан стоять в центре файта. Он может наносить урон с огромной ренджи и реармится в недосягаемых местах.
4) ГПМ 500 это не "очень хороший GPM". Это где-то между средним и просто хорошим.

И ЭПИК:

Цитата:
он не сможет затащить игру в соло даже с 60% вероятностью
Нажмите, чтобы раскрыть...


Дота не игра в соло.

Battle Roar

Пользователь

Регистрация: 31.05.2012

Сообщения: 1528

Рейтинг: 873

Battle Roar

Регистрация: 31.05.2012

Сообщения: 1528

Рейтинг: 873

img
Просто сильный нюкер, у зевса с атемами практически такой же потенциал и выживаемость, но это не делает зевса керри. Бкб- и нету твоего керри.

mimicon

Пользователь

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 4230

Рейтинг: 1372

Нарушения: 113

mimicon

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 4230

Рейтинг: 1372

Нарушения: 113

Battle Roar сказал(а):

Просто сильный нюкер, у зевса с атемами практически такой же потенциал и выживаемость, но это не делает зевса керри. Бкб- и нету твоего керри.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Срал тинкер на твои бкб
https://www.youtube.com/watch?v=AEWaArX2SKw#t=4485

pyles

Пользователь

Регистрация: 23.06.2013

Сообщения: 19831

Рейтинг: 9943

Нарушения: 5

pyles

Регистрация: 23.06.2013

Сообщения: 19831

Рейтинг: 9943

Нарушения: 5

я лишь спросил, почему тинкера не берут контр пик фуре? ибо блинк хекс - и фуры нет. + пуш потенциал, кд на тп меньше

KYHbKA

Пользователь

Регистрация: 25.08.2013

Сообщения: 86

Рейтинг: 5

KYHbKA

Регистрация: 25.08.2013

Сообщения: 86

Рейтинг: 5

А теперь мое мнение: В продоте редко берут не физ.дамагеров на роль мэйн-керри. Случаи есть, но в основном они (сало, тинкер, од, некр) идут как семи-керри. Тоесть помогает в ерли - мид гейме, не фармит леса, оставляя их мэйн-керри и т.д. Тот же итернэшинал, где был разор\од комба. од вносил ВО МНОГО РАЗ БОЛЬШЕ УРОНА, чем разор, но разор пробивал бкб. А истории кто кого быстрее хексанет\врубит бкб это дело личного скилла, даже на про-сцене ошибаются.

mimicon

Пользователь

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 4230

Рейтинг: 1372

Нарушения: 113

mimicon

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 4230

Рейтинг: 1372

Нарушения: 113

pyles сказал(а):

я лишь спросил, почему тинкера не берут контр пик фуре? ибо блинк хекс - и фуры нет. + пуш потенциал, кд на тп меньше
Нажмите, чтобы раскрыть...

Тинкер отличный контрпик фуре. Для ловли есть герои и получше - шторм, клок, пак, но в плане антипуша тинкера тяжело переоценить.

WTF_(UA)

Пользователь

Регистрация: 24.08.2012

Сообщения: 727

Рейтинг: 1073

WTF_(UA)

Регистрация: 24.08.2012

Сообщения: 727

Рейтинг: 1073

FleshPound сказал(а):

Можно сказать, что он керри, так как сильно зависит от денег и на поздних стадиях игры способен уничтожать противников не хуже всяких антимагов.


Причем тут рапира, криты и манта? Вообще не вижу связи между ролью "керри" и перечисленными итемами, так как её нет
Нажмите, чтобы раскрыть...

Впервые ты что-то дельное сказал.

KYHbKA

Пользователь

Регистрация: 25.08.2013

Сообщения: 86

Рейтинг: 5

KYHbKA

Регистрация: 25.08.2013

Сообщения: 86

Рейтинг: 5

ПС: В лейте 5-10 секунд это весь замес, а значит вруби бкб и тинкер будет бить по тебе лишь автоатакой, ибо если он будет кайтить 5-10 сек его команда ляжет. Я не говорю что тинкер не керри, лишь то, что если во всей тиме фармит только тинкер то бкб вам пробить будет нечем. В такой расклад нужен физ-дамагер: бх хард, лон хард, разор мид\солоизи, троль и тд.

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 26411

Рейтинг: 13898

Нарушения: 110

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 26411

Рейтинг: 13898

Нарушения: 110

tozzig сказал(а):

в замесе бесполезен при наличии бкб у соперника, если ждать окончания, то вся тима поляжет к этому моменту
Нажмите, чтобы раскрыть...

маршу машин пухою на бкб

pyles

Пользователь

Регистрация: 23.06.2013

Сообщения: 19831

Рейтинг: 9943

Нарушения: 5

pyles

Регистрация: 23.06.2013

Сообщения: 19831

Рейтинг: 9943

Нарушения: 5

mimicon сказал(а):

Тинкер отличный контрпик фуре. Для ловли есть герои и получше - шторм, клок, пак, но в плане антипуша тинкера тяжело переоценить.
Нажмите, чтобы раскрыть...

просто на счёт заголовка ты немного переборщил. есть нюкер, а есть кери. лина, лион, никс, ТИНКЕР - всё же нюкеры

KYHbKA

Пользователь

Регистрация: 25.08.2013

Сообщения: 86

Рейтинг: 5

KYHbKA

Регистрация: 25.08.2013

Сообщения: 86

Рейтинг: 5

У среднего керри в лейте 1500-2500 хп. Марш пробьет, но этого не достаточно. Нужен кто-то в + к тинкеру. Разор там, или Лон. Лесной гуля на крайний случай.

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 26411

Рейтинг: 13898

Нарушения: 110

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 26411

Рейтинг: 13898

Нарушения: 110

AfEpUcT_ua сказал(а):

Кк, если "нюкер" не роль, тогда тинкера лучше отнести к дизейблерам, так как с орчидом и хексом может унчитожить команду противника, и по мне истинный керри наносит физ дамаг.(Имхо)
Нажмите, чтобы раскрыть...

ключевые слова - МОЖЕТ УНИЧТОЖИТЬ ВСЮ КОМАНДУ - это и есть керри

KYHbKA

Пользователь

Регистрация: 25.08.2013

Сообщения: 86

Рейтинг: 5

KYHbKA

Регистрация: 25.08.2013

Сообщения: 86

Рейтинг: 5

А товарищ ТрайХард то 3 последние игры на тинкере проиграл, вот и решил тему создать. Видать дагер+дагон не всегда тащит, через фастхекс не пробовал?

mimicon

Пользователь

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 4230

Рейтинг: 1372

Нарушения: 113

mimicon

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 4230

Рейтинг: 1372

Нарушения: 113

KYHbKA сказал(а):

ПС: В лейте 5-10 секунд это весь замес, а значит вруби бкб и тинкер будет бить по тебе лишь автоатакой, ибо если он будет кайтить 5-10 сек его команда ляжет. Я не говорю что тинкер не керри, лишь то, что если во всей тиме фармит только тинкер то бкб вам пробить будет нечем. В такой расклад нужен физ-дамагер: бх хард, лон хард, разор мид\солоизи, троль и тд.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Замесы в лейте короче 4 сек бкб? Не не слышал такого.
Вот например возьмем алхимика. В его летит клок. Алхимик прожимает бкб (в это время кого-то уже возможно ваншотит тинкер). Клок ставит коги, форс.
Итог: Бкб потрачено - время для пермохекса.

pyles сказал(а):

просто на счёт заголовка ты немного переборщил. есть нюкер, а есть кери. лина, лион, никс, ТИНКЕР - всё же нюкеры
Нажмите, чтобы раскрыть...

Визаж тоже нюкер, но роль его - саппорт. ОД по определению нюкер, а в реале то керри.

NightSilence

Пользователь

Регистрация: 03.11.2013

Сообщения: 381

Рейтинг: 248

NightSilence

Регистрация: 03.11.2013

Сообщения: 381

Рейтинг: 248

Byakko сказал(а):

Удивительно, но все сосут у Tinker, даже Brewmaster, собственно как и все герои без BKB, хотя толку будет 0, ибо опытный тинкер просто блинканется в кусты и переждет, а потом сломает лицо :c
Нажмите, чтобы раскрыть...

Воу воу, я думал ты и тут будешь топить за своего брюмастера.

mimicon

Пользователь

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 4230

Рейтинг: 1372

Нарушения: 113

mimicon

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 4230

Рейтинг: 1372

Нарушения: 113

KYHbKA сказал(а):

А товарищ ТрайХард то 3 последние игры на тинкере проиграл, вот и решил тему создать. Видать дагер+дагон не всегда тащит, через фастхекс не пробовал?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Время показательных игр с веселящимся сларком 0 18 0 к 17ой минуте http://dotabuff.com/matches/409583969 . Тяжело затащить, знаешь ли.

В другой парню на рубике нужно было афк. Он извинился и ливнул, в след за ним мейнкерри.

И только в 1 из 3 нас обоссали. Оказывается тяжело стоять мид без куры, когда ботл и тапок на базе)

NightSilence сказал(а):

Воу воу, я думал ты и тут будешь топить за своего брюмастера.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тоже если честно не ожидал. Думал будет эпичная заруба.

alexskif

Пользователь

Регистрация: 29.01.2013

Сообщения: 123

Рейтинг: 17

alexskif

Регистрация: 29.01.2013

Сообщения: 123

Рейтинг: 17

Тинкера легко унижают пугна или блейдмейлы!

Тема закрыта