KYHbKA

Пользователь

Регистрация: 25.08.2013

Сообщения: 86

Рейтинг: 5

KYHbKA

Регистрация: 25.08.2013

Сообщения: 86

Рейтинг: 5

А вообще 2 слова: анти-маг. У тинкера есть 4 сек бкб, также как и у АМа, кончилось бкб - тинкер труп с одной ульты. Плюс у АМа есть абиссал, и если он подошел к тинкеру - он труп.

По сабжу: Такой же Керри, как и деваурер. Магический/чистый Керри - редкое явление, но реальное. Но к нему нужен семи-Керри. Вот моя позиция.

eXzistense

Пользователь

Регистрация: 05.10.2013

Сообщения: 57

Рейтинг: 2

eXzistense

Регистрация: 05.10.2013

Сообщения: 57

Рейтинг: 2

На самом деле таких игр, где отфармленный тинкер просто безнаказанно ломает всем лица, ну крайне мало. На деле его ловит в ульт какой-нибудь бейн/бетрайдер/рексар, и тинкер не успевает прокликать ни гост, ни дагер. Да, он силен как керри, да, ему нужно много фармить, да, у него отличный пуш\анти-пуш потенциал, НО за время бкб у мейн кери противника тинкер сделает максимум -сапорт, поймает стан\дизейбл - отьедет.

mimicon

Пользователь

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 4230

Рейтинг: 1372

Нарушения: 113

mimicon

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 4230

Рейтинг: 1372

Нарушения: 113

eXzistense сказал(а):

На самом деле таких игр, где отфармленный тинкер просто безнаказанно ломает всем лица, ну крайне мало. На деле его ловит в ульт какой-нибудь бейн/бетрайдер/рексар, и тинкер не успевает прокликать ни гост, ни дагер. Да, он силен как керри, да, ему нужно много фармить, да, у него отличный пуш\анти-пуш потенциал, НО за время бкб у мейн кери противника тинкер сделает максимум -сапорт, поймает стан\дизейбл - отьедет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Самих игр с тинкером-керри не так уж и много.
А так да, нужно фидиться и давить. Одна ошибка в лейте и зафокусить могут очень быстро, но бкб не панацея точно, по крайней мере для тинкера. Тот же инвокер может слить в бкб прокаст и стать не таким полезным, а у тинкера кд нету. Да и контрится бкб не так и сложно. Даже сетка наги 5 сек - для любого милишного керри это потраченное бкб, а целей много.

KYHbKA

Пользователь

Регистрация: 25.08.2013

Сообщения: 86

Рейтинг: 5

KYHbKA

Регистрация: 25.08.2013

Сообщения: 86

Рейтинг: 5

"Странно что пропали бессмысленные посты типа "Такой же как и Рубик/Леон/ЦМка/Бейн" - перевелись, неучи. Сравнивать тинкера с его бесконечным рефрешером, и лину, которая максимум 2 ульты вкатить может - бред, как сравнивать траксу с медузой. На ранних левлах тинкер с рефрешером в боттле может в соло рэмпэйдж оформить, а на 6ти слотах так вообще. Хотя я в тинкере больше люблю 8 повешаных хексов в замесе. (2 на саппов, 3 на Керри врага до аегиса, и 3 после. ПС: летал на базу пока враг на аегисе ресался).

fackyer

Пользователь

Регистрация: 30.10.2013

Сообщения: 46

Рейтинг: 5

fackyer

Регистрация: 30.10.2013

Сообщения: 46

Рейтинг: 5

вы конечно тут обсуждаете тинкера, так я не увидел ни одного сообщения тинкер кери или нет?

Hostiler

Пользователь

Регистрация: 09.10.2013

Сообщения: 911

Рейтинг: 286

Hostiler

Регистрация: 09.10.2013

Сообщения: 911

Рейтинг: 286

KYHbKA сказал(а):

ТС, обновление бкб не бОльшая редкость, чем тинкер-Керри. И да, против МАГ.ДАМАГЕРА в лице вражеского Керри я бы обновил бкб даже до 6го слота. Ну а если враги настолько глупы что не хотят тебя контрить обновлением бкб, то да. Это Изи вин.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Тинкер, к слову, всегда кэрри, пусть и стоит в большинстве игр на миде

KYHbKA

Пользователь

Регистрация: 25.08.2013

Сообщения: 86

Рейтинг: 5

KYHbKA

Регистрация: 25.08.2013

Сообщения: 86

Рейтинг: 5

Hostiler, по мне так Керри вносит дамаг. А тинкера можно собрать не только через дагон этернал, а через хексы/юлы/орчиды. Так он больше дизейблер. И Голд ему падает не с нонстоп фарма лесов, а с файтов и пуша.

VLAD_FIRST_BLOOD

Пользователь

Регистрация: 07.11.2013

Сообщения: 697

Рейтинг: 110

VLAD_FIRST_BLOOD

Регистрация: 07.11.2013

Сообщения: 697

Рейтинг: 110

Боже, сколько стремных высеров, читать противно.
1. Тут много постов про то, как тинкер вылетает первый и убивает любого 1 на 1. Дум? А если на него вылетит АМ с абиссалом? Алхим с раскрученным станом? Да любой керри с хорошим станом, что он сделает при таком раскладе? Хм, наверно развалится за стан.
2. Что Тинкер может против иллюзионистов? ПЛ, ЦК, АМ с мантой?
3. Больше всего мне нравятся посты про тинкера в замесе - который всех хексит, при этом бейн держит вражеского алхимика, а бист мастер контрит гулю, НО В КОМАНДЕ ПРОТИВНИКА ВОЛШЕБНЫМ ОБРАЗОМ БОЛЬШЕ НЕТ НИКОГО И дизейблеры с тинкером работают лучше, чем те же товарищи против тинкера. Интересно получается. А если все-таки в чудо тинкера залетает стан и он откатывается, ВЕДЬ ОН КЕРРИ И, НАВЕРНО, ЕГО ФОКУСЯТ?
4. Почему чудо тинкера не пикают на проф сцене? Тем более как керри? (смотрю игры не так уж часто, 1-3 в пару дней, но тинкера не видел вообще ни разу)

И кто-то достаточно подробно описал, что в итоге дамаг его не такой уж и большой и маны не так уж много. В то время как любой "школьный дамагер с руки" вносит дамаг постоянно, ему не нужен реарм и летать на базу за маной, которая регенится не так уж и быстро.

Hostiler

Пользователь

Регистрация: 09.10.2013

Сообщения: 911

Рейтинг: 286

Hostiler

Регистрация: 09.10.2013

Сообщения: 911

Рейтинг: 286

KYHbKA сказал(а):

Hostiler, по мне так Керри вносит дамаг. А тинкера можно собрать не только через дагон этернал, а через хексы/юлы/орчиды. Так он больше дизейблер. И Голд ему падает не с нонстоп фарма лесов, а с файтов и пуша.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Тинкер и вносит дамаг, причём как физический с машинок, так и магический\пьюр с абилок и айтемов. Да и вообще, не собираю ему дагон, по крайней мере первыми айтемами: травелла, соулринг, форс\даггер, хекс, этого достаточно, чтобы сделать тройку прокастов в замесе с хексом. Помню, как играл тинкером ещё полгода назад, было 2.6к мп + имел сыр, в конце замеса маны не осталось, было весело наблюдать за ОМГБКБ врагами, когда они умирали под тучей машин

KYHbKA

Пользователь

Регистрация: 25.08.2013

Сообщения: 86

Рейтинг: 5

KYHbKA

Регистрация: 25.08.2013

Сообщения: 86

Рейтинг: 5

Fackyer, Керри. Хотя в доте тяжело делить всех на саппов и Керри. Есть те кто с сапогом за 450 и вардами могут всю игру пробегать. Есть те, кому надо в лесу хотя-бы арканы+даггер вынести. Есть те, кто без 6 слотов вообще на драки не выходят, зато за 40 мин фарма трон падает за минуту. Есть тинкер, которому Фарм нужен, но он и с тревелами уже может все спушить к чертям, и иметь к концу игры 6 слотов.

VLAD_FIRST_BLOOD

Пользователь

Регистрация: 07.11.2013

Сообщения: 697

Рейтинг: 110

VLAD_FIRST_BLOOD

Регистрация: 07.11.2013

Сообщения: 697

Рейтинг: 110

mimicon сказал(а):

Даже сетка наги 5 сек - для любого милишного керри это потраченное бкб, а целей много.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Если сетка наги повиснет на тинкере, он обосрется за 2-3 секунды, потому что его 2к хп, это пару критов мортры, свена, цк, пару секунд ударов заряженному алхиму..

mimicon

Пользователь

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 4230

Рейтинг: 1372

Нарушения: 113

mimicon

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 4230

Рейтинг: 1372

Нарушения: 113

KYHbKA сказал(а):

Hostiler, по мне так Керри вносит дамаг. А тинкера можно собрать не только через дагон этернал, а через хексы/юлы/орчиды. Так он больше дизейблер. И Голд ему падает не с нонстоп фарма лесов, а с файтов и пуша.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Кстати стало интересно насчет среднего фарма на тинкере. Ведь это важно для керри.
http://dotabuff.com/players/130880202/heroes?date=patch_6.79&game_mode=&match_type=real&metric=economy
У меня получается тинкер 516GPM. Из частоиграемых мной героев только на инвокере(538) и дезпрофет(557) больше получается.

VLAD_FIRST_BLOOD

Пользователь

Регистрация: 07.11.2013

Сообщения: 697

Рейтинг: 110

VLAD_FIRST_BLOOD

Регистрация: 07.11.2013

Сообщения: 697

Рейтинг: 110

Hostiler сказал(а):

Тинкер и вносит дамаг, причём как физический с машинок, так и магический\пьюр с абилок и айтемов. Да и вообще, не собираю ему дагон, по крайней мере первыми айтемами: травелла, соулринг, форс\даггер, хекс, этого достаточно, чтобы сделать тройку прокастов в замесе с хексом. Помню, как играл тинкером ещё полгода назад, было 2.6к мп + имел сыр, в конце замеса маны не осталось, было весело наблюдать за ОМГБКБ врагами, когда они умирали под тучей машин
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это все рассказы в стиле "как я нагибал паб", не исключено, что против 5 криворуких идиотов.

mimicon

Пользователь

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 4230

Рейтинг: 1372

Нарушения: 113

mimicon

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 4230

Рейтинг: 1372

Нарушения: 113

VLAD_FIRST_BLOOD сказал(а):

Боже, сколько стремных высеров, читать противно.
1. Тут много постов про то, как тинкер вылетает первый и убивает любого 1 на 1. Дум? А если на него вылетит АМ с абиссалом? Алхим с раскрученным станом? Да любой керри с хорошим станом, что он сделает при таком раскладе? Хм, наверно развалится за стан.
2. Что Тинкер может против иллюзионистов? ПЛ, ЦК, АМ с мантой?
3. Больше всего мне нравятся посты про тинкера в замесе - который всех хексит, при этом бейн держит вражеского алхимика, а бист мастер контрит гулю, НО В КОМАНДЕ ПРОТИВНИКА ВОЛШЕБНЫМ ОБРАЗОМ БОЛЬШЕ НЕТ НИКОГО И дизейблеры с тинкером работают лучше, чем те же товарищи против тинкера. Интересно получается. А если все-таки в чудо тинкера залетает стан и он откатывается, ВЕДЬ ОН КЕРРИ И, НАВЕРНО, ЕГО ФОКУСЯТ?
4. Почему чудо тинкера не пикают на проф сцене? Тем более как керри? (смотрю игры не так уж часто, 1-3 в пару дней, но тинкера не видел вообще ни разу)

И кто-то достаточно подробно описал, что в итоге дамаг его не такой уж и большой и маны не так уж много. В то время как любой "школьный дамагер с руки" вносит дамаг постоянно, ему не нужен реарм и летать на базу за маной, которая регенится не так уж и быстро.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вопрос: тинкер керри или нет?
ЗЫ. Маны хватает, те вычисления выкинь лучше.

Hostiler сказал(а):

Тинкер и вносит дамаг, причём как физический с машинок, так и магический\пьюр с абилок и айтемов. Да и вообще, не собираю ему дагон, по крайней мере первыми айтемами: травелла, соулринг, форс\даггер, хекс, этого достаточно, чтобы сделать тройку прокастов в замесе с хексом. Помню, как играл тинкером ещё полгода назад, было 2.6к мп + имел сыр, в конце замеса маны не осталось, было весело наблюдать за ОМГБКБ врагами, когда они умирали под тучей машин
Нажмите, чтобы раскрыть...

Дамаг с машинок магический пробивающий иммунитет к магии. Усиливается этериалом.

Hostiler

Пользователь

Регистрация: 09.10.2013

Сообщения: 911

Рейтинг: 286

Hostiler

Регистрация: 09.10.2013

Сообщения: 911

Рейтинг: 286

VLAD_FIRST_BLOOD сказал(а):

Это все рассказы в стиле "как я нагибал паб", не исключено, что против 5 криворуких идиотов.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Судя по твоим рассуждениям, ты был явно не лучше них

mimicon

Пользователь

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 4230

Рейтинг: 1372

Нарушения: 113

mimicon

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 4230

Рейтинг: 1372

Нарушения: 113

VLAD_FIRST_BLOOD сказал(а):

Если сетка наги повиснет на тинкере, он обосрется за 2-3 секунды, потому что его 2к хп, это пару критов мортры, свена, цк, пару секунд ударов заряженному алхиму..
Нажмите, чтобы раскрыть...

Слышал у тинкера гост без кд.

Hostiler

Пользователь

Регистрация: 09.10.2013

Сообщения: 911

Рейтинг: 286

Hostiler

Регистрация: 09.10.2013

Сообщения: 911

Рейтинг: 286

mimicon сказал(а):

Дамаг с машинок магический пробивающий иммунитет к магии. Усиливается этериалом.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нит, там смешанный урон как у спрея алхимика

VLAD_FIRST_BLOOD

Пользователь

Регистрация: 07.11.2013

Сообщения: 697

Рейтинг: 110

VLAD_FIRST_BLOOD

Регистрация: 07.11.2013

Сообщения: 697

Рейтинг: 110

Hostiler сказал(а):

Судя по твоим рассуждениям, ты был явно не лучше них
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если тебе в них что-то не нравится, то не будь балаболом и скажи, что конкретно не так. По моему мнению, все те кто с пеной у рта доказывают, что тинкер топ керри, диванные теоретики, особенно пермохекс на всю команду. Пффффф

mimicon сказал(а):

Слышал у тинкера гост без кд.
Нажмите, чтобы раскрыть...

В него влетит ульт лины, например, или дизейбл, под которым не юзаются предметы, который называется стан?

mimicon

Пользователь

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 4230

Рейтинг: 1372

Нарушения: 113

mimicon

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 4230

Рейтинг: 1372

Нарушения: 113

Hostiler сказал(а):

Нит, там смешанный урон как у спрея алхимика
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не совсем так. Точнее совсем не так.
http://dota2.gamepedia.com/Damage_types/ru#.D0.A3.D0.BD.D0.B8.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9

Hostiler

Пользователь

Регистрация: 09.10.2013

Сообщения: 911

Рейтинг: 286

Hostiler

Регистрация: 09.10.2013

Сообщения: 911

Рейтинг: 286

VLAD_FIRST_BLOOD сказал(а):

Если тебе в них что-то не нравится, то не будь балаболом и скажи, что конкретно не так. По моему мнению, все те кто с пеной у рта доказывают, что тинкер топ керри, диванные теоретики, особенно пермохекс на всю команду. Пффффф
Нажмите, чтобы раскрыть...

Дело даже не в пермохексе, а в том, что он имеет потенциал, ограниченный только манапулом и количеством собранных айтемов, при этом быстро фармит и один из самых мобильных героев (что для кэрри важнее всего)

mimicon

Пользователь

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 4230

Рейтинг: 1372

Нарушения: 113

mimicon

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 4230

Рейтинг: 1372

Нарушения: 113

VLAD_FIRST_BLOOD сказал(а):

Если тебе в них что-то не нравится, то не будь балаболом и скажи, что конкретно не так. По моему мнению, все те кто с пеной у рта доказывают, что тинкер топ керри, диванные теоретики, особенно пермохекс на всю команду. Пффффф


В него влетит ульт лины, например, или дизейбл, под которым не юзаются предметы, который называется стан?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошо, эул, форс, диффуза или этериал у мейта. Для тинкера это не так страшно как для милишнего бкб керри.

KYHbKA

Пользователь

Регистрация: 25.08.2013

Сообщения: 86

Рейтинг: 5

KYHbKA

Регистрация: 25.08.2013

Сообщения: 86

Рейтинг: 5

Машинки тинкера имеют смешанный урон. Тоесть допустим одна машинка наносит 50 смеш.урона (лень смотреть реальные цифры). Это значит что 25 маг.урона и 25 физ.урона наносится врагу. Т.е. Бкб режет урон в половину. Тоже и с этерналом - усиливает только половину.

h4ghl4nds

Пользователь

Регистрация: 07.07.2013

Сообщения: 1219

Рейтинг: 527

h4ghl4nds

Регистрация: 07.07.2013

Сообщения: 1219

Рейтинг: 527

Цитата:
почему же тинкера таковым не считают?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну типо некоторые не считают его кери так как у него в основном магикал дамаг, который можно законтрить бкб, а не урон с руки. Так то можно и лиону и расте собать хекс и тоже будут держать в пермохексе и стане. Дагон тоже норм на пугне и скайврасе, так как есть бесплатный этериал. Я вот могу нафармить энигме за 40 минут 5 дагон, этериал и рефрешер и убивать с прокаста вражеского кери. Или лина с аганимом, дагоном, этериалом и реферешером нанесет в тысячи раз больше дамага чем тинкер. Но почему то лину кери никто не называет. Зевс, варлок с аганимом рефрешером могут сделать ультракил но врядли их иожно назвать кери. Вот штормспирит и ОД да норм семи кери, а тинекр мидер сплит пушер имхо. Его круто пикать если надо затерпеть, задефить пока фармит там ам или лансер. Так дизейбл норм за счет хекса с реармом, ну и прокастер не плохой но не более.

Hostiler

Пользователь

Регистрация: 09.10.2013

Сообщения: 911

Рейтинг: 286

Hostiler

Регистрация: 09.10.2013

Сообщения: 911

Рейтинг: 286

mimicon сказал(а):

Не совсем так. Точнее совсем не так.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да ладно, как бы так даже лучше

VLAD_FIRST_BLOOD

Пользователь

Регистрация: 07.11.2013

Сообщения: 697

Рейтинг: 110

VLAD_FIRST_BLOOD

Регистрация: 07.11.2013

Сообщения: 697

Рейтинг: 110

Вот что я отвечу, на вопрос "керри ли тинкер":
http://dotabuff.com/heroes/winning
Что я имею в виду? очень просто. Обратите внимание на винрейт аббадона. Уж поверьте, этот винрейт большей частью заслуга керри аббадонов, потому что в пабликах не умеют не бить его во время ульты. Все очень просто. Что это значит? Это значит, что его можно собирать в керри, НО ЕСТЬ КЕРРИ ЛУЧШЕ И НЕ НАДО ДЕЛАТЬ КЕРРИ ИЗ САППОРТА (я не говорю, что тинкер сап)

Тема закрыта