Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55523

Рейтинг: 31195

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55523

Рейтинг: 31195

N3Ro сказал(а):
Если игра 100% проиграна, то те люди, которые типа затягивают - затянут её максимум на 30-90 секунд. Это не играет роли. Не единожды видел и участвовал в играх, где "100% проиграшная игра" внезапно оказалось выиграшной. Если у тимы получается затянуть, значит есть шанс(пусть и 5-20%) её перевернуть. Соответственно, в свою очередь считаю, что играть до конца имеет смысл, а "мы стопудов проиграли, стоим афк" считаю латентными руинерами.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ну была же стата в том году, с мегакрипами выигрывалось около 5% игр. так это с мегакрипами!, в очень сложных условиях.

а тряпки в пабце сдаются зачастую на стадии, когда сломаны 1-2 стороны или даже бараки еще стоят.

они просто НЕ ХОТЯТ бороться

они не понимают, что ДОТА ЭТО БОРЬБА, СОРЕВНОВАНИЕ. и вся прелесть доты именно в борьбе.

Какой интерес играть в игру, где ты выигрываешь левой пяткой?

Какой интерес доджить трудности?

Любая проигранная игра идет на пользу, если ты борешься и ищешь способы победить в сложных ситуациях.

А что дает написанное "ГГ АФК, репорт *херонейм*"? НИЧЕГО, лишь ОПРАВДАНИЕ своей никчемности

такие люди просто тупые, не понимают даже, зачем играют в эту игру :d2facepalm:

SinigA

Пользователь

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3678

Рейтинг: 1605

SinigA

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3678

Рейтинг: 1605

img
N3Ro сказал(а):
А абсолютно безнадёжные, как ты говоришь, игры... Вот СОВСЕМ безнадёжные - такие существуют... но увидеть, что игра безнадёжна в таких случаях видно на 3й секунде игры, когда вы видите пики, и понимаете, что понапикали г**вна, и вам ВООБЩЕ ничего не светит. Так это что? ливать не красиво, стоим афк с первых секунд? правильно я понимаю?
Нажмите, чтобы раскрыть...

В одной тиме пик божественный, в другой тиме - худший из худших. Время 0:00. Спроси меня - какие шансы на победу. Я отвечу - больше чем 0.

Вот такое мое мнение на ситуацию "можно ли по одному лишь пику на 0 секунде утверждать, что шансы на победу равны 0" - нет, нельзя. Больше нуля, но не ноль.

Но если ты перефразируешь вопрос: "Чему равен шанс того, что после 0 секунды шанс на победу с абсолютно мусорным пиком станет равным нулю". Я отвечу - шанс этого стремится к 100% (но не 100%).

BigProblem

Пользователь

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

BigProblem

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

Мягкий Енотик сказал(а):
ну была же стата в том году, с мегакрипами выигрывалось около 5% игр. так это с мегакрипами!, в очень сложных условиях.

а тряпки в пабце сдаются зачастую на стадии, когда сломаны 1-2 стороны или даже бараки еще стоят.

они просто НЕ ХОТЯТ бороться

они не понимают, что ДОТА ЭТО БОРЬБА, СОРЕВНОВАНИЕ. и вся прелесть доты именно в борьбе.

Какой интерес играть в игру, где ты выигрываешь левой пяткой?

Какой интерес доджить трудности?

Любая проигранная игра идет на пользу, если ты борешься и ищешь способы победить в сложных ситуациях.

А что дает написанное "ГГ АФК, пепорт *херонейм*"? НИЧЕГО, лишь ОПРАВДАНИЕ своей никчемности

такие люди просто тупые, не понимают даже, зачем играют в эту игру :d2facepalm:
Нажмите, чтобы раскрыть...

такто дота это война

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55523

Рейтинг: 31195

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55523

Рейтинг: 31195

Frame_end сказал(а):
а ведь можно ценить своё время и просто встать афк чтобы быстрее начать следующий гейм
Нажмите, чтобы раскрыть...

зачем начинать следующий гейм? чтобы его закончить, столкнувшись с трудностью? и повторять это до тех пор, пока не попадется лёгкой игры? и это так мы ценим время? ::D

скипая трудности в доте ты как раз-таки тратишь своё время впустую. никак не развиваясь

N3Ro

Пользователь

Регистрация: 11.09.2014

Сообщения: 318

Рейтинг: 167

N3Ro

Регистрация: 11.09.2014

Сообщения: 318

Рейтинг: 167

siniga сказал(а):
В одной тиме пик божественный, в другой тиме - худший из худших. Время 0:00. Спроси меня - какие шансы на победу. Я отвечу - больше чем 0.

Вот такое мое мнение на ситуацию "можно ли по одному лишь пику на 0 секунде утверждать, что шансы на победу равны 0" - нет, нельзя. Больше нуля, но не ноль.

Но если ты перефразируешь вопрос: "Чему равен шанс того, что после 0 секунды шанс на победу с абсолютно мусорным пиком станет равным нулю". Я отвечу - шанс этого стремится к 100% (но не 100%).
Нажмите, чтобы раскрыть...

по этому я тебе и говорил про 3ю секунду, а не про 0ю) и это не тот ответ на вопрос, который я задавал) Если шансы стремятся к 100% на проигрыш, ты станешь уже в начале игры в афке?

Mapaky9

Пользователь

Регистрация: 15.11.2012

Сообщения: 949

Рейтинг: 302

Mapaky9

Регистрация: 15.11.2012

Сообщения: 949

Рейтинг: 302

Все зависит от героев и игроков)) Если захотят то можно тянуть и дефать нонстоп с дефа изи) Вот вчера такая игра была, я пикнул снайпера в мид пришел сало, особо крипов не фарми и меня гангали 4 раза, и так у меня 1 сапог бандамка и 0-4 стата начало ... Сало меня хейтил как мог, но он же выиграл мид ааззаза ( да рли вин на миду ). Но и другие лайны тоже сливались, керри шейкер бесполезныыыыый который не давал ульту и фисуру для сейва итп ... Но в итоге мы выиграли игру) Разброс ММР 3700-4100 был ...

https://www.dotabuff.com/matches/2957368714

Hideaki8

Пользователь

Регистрация: 19.01.2017

Сообщения: 2026

Рейтинг: 458

Нарушения: 105

Hideaki8

Регистрация: 19.01.2017

Сообщения: 2026

Рейтинг: 458

Нарушения: 105

если ты хочешь быстрее апнуть рейтинг то нету смысла играть игры в которых 10% победу

но то что в каждой игре есть шанс это факт

SinigA

Пользователь

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3678

Рейтинг: 1605

SinigA

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3678

Рейтинг: 1605

img
N3Ro сказал(а):
по этому я тебе и говорил про 3ю секунду, а не про 0ю) и это не тот ответ на вопрос, который я задавал) Если шансы стремятся к 100% на проигрыш, ты станешь уже в начале игры в афке?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Посмотрю как пойдет игра в первые 10(15-20) минут. Если каким-то чудом разгромно, да ещё и в нашу пользу. То продолжу игру. Если разгромно, но не в нашу пользу (то есть, 2 из 2: и пик слит в говно до выхода крипов и сама игра тоже слита в говно за первые 10(15-20) минут) - встану афк.

sabril_for_abby

Пользователь

Регистрация: 28.05.2015

Сообщения: 1058

Рейтинг: 518

sabril_for_abby

Регистрация: 28.05.2015

Сообщения: 1058

Рейтинг: 518

Rammilled сказал(а):
есть игры, когда твою команду уже 20 минут насилуют под фонтаном, а дауничи всёравно выходят и агрят на себя мегакрипов, чтобы трон не упал
Нажмите, чтобы раскрыть...

Благодаря этому я выиграл игру за 1 час 38 минут в соло с рандомами

Было бы очень обидно проиграть, потому что сел написал бы гг без шансов и ливнул

murder_bot

Пользователь

Регистрация: 22.08.2015

Сообщения: 1249

Рейтинг: 388

murder_bot

Регистрация: 22.08.2015

Сообщения: 1249

Рейтинг: 388

siniga сказал(а):
Посмотрю как пойдет игра в первые 10(15-20) минут. Если каким-то чудом разгромно, да ещё и в нашу пользу. То продолжу игру. Если разгромно, но не в нашу пользу (то есть, 2 из 2: и пик слит в говно до выхода крипов и сама игра тоже слита в говно за первые 10(15-20) минут) - встану афк.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Что с тобой не так? Тебе уже все доказали про афк до сноса трона. Это позорный и глупый мув. Ты неисправим..

SinigA

Пользователь

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3678

Рейтинг: 1605

SinigA

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3678

Рейтинг: 1605

img
sabril_for_abby сказал(а):
Благодаря этому я выиграл игру за 1 час 38 минут в соло с рандомами

Было бы очень обидно проиграть, потому что сел написал бы гг без шансов и ливнул
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вопрос вероятностей. К примеру возьмем 100 игр, в которых "дауничи всёравно выходят и агрят на себя мегакрипов, чтобы трон не упал". В скольки из них это принесёт победу дефающей стороне? Ну в 1 из 100, ну в 2 из 100, ну окей, возьмем совершенно нереальный случай - 5 из 100.

Перевешывают ли эти 5 из 100 выигранных игр, за счёт затягивания игры, то время, что было потрачено на затягивание игры в оставшихся 95 играх из 100?

То есть, допустим в этих 5-ти победных игр времени на затягивание было вложено в размере 70 минут, а в 95-ти играх суммарно было затянуто времени на 1400 минут. Стоит ли тратить "лишние" 1400 минут, которые уходят в никуда, ради 70 минут, которые оправдаются? Нет, даже не так, другая формулировка: разумно ли это? Рационально ли это?

Robespier

Пользователь

Регистрация: 01.01.2014

Сообщения: 261

Рейтинг: 219

Robespier

Регистрация: 01.01.2014

Сообщения: 261

Рейтинг: 219

Вот игра https://ru.dotabuff.com/matches/1617126491  полчаса дефали мегакрипов, трон стоял на 300-400хп, в итоге пара выигранных замесов, редиант без байбеков и за 1 заход снесли им трон. Играл бы я с тсом, то он встал бы афк на 50 минуте и все.

murder_bot

Пользователь

Регистрация: 22.08.2015

Сообщения: 1249

Рейтинг: 388

murder_bot

Регистрация: 22.08.2015

Сообщения: 1249

Рейтинг: 388

Тс, чего ты хочешь от этой темы? Тебе уже все доказали. Перестань строить свои теории т.к они глупы.

BigProblem

Пользователь

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

BigProblem

Регистрация: 25.01.2016

Сообщения: 167

Рейтинг: 111

Robespier сказал(а):
Вот игра https://ru.dotabuff.com/matches/1617126491  полчаса дефали мегакрипов, трон стоял на 300-400хп, в итоге пара выигранных замесов, редиант без байбеков и за 1 заход снесли им трон. Играл бы я с тсом, то он встал бы афк на 50 минуте и все.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А потом бы пошёл в обитель нытья и начал жаловаться что он в скрытом пуле и у него тима раков

savt16

Пользователь

Регистрация: 31.12.2013

Сообщения: 245

Рейтинг: 95

savt16

Регистрация: 31.12.2013

Сообщения: 245

Рейтинг: 95

Мягкий Енотик сказал(а):
ну была же стата в том году, с мегакрипами выигрывалось около 5% игр. так это с мегакрипами!, в очень сложных условиях.

а тряпки в пабце сдаются зачастую на стадии, когда сломаны 1-2 стороны или даже бараки еще стоят.

они просто НЕ ХОТЯТ бороться

они не понимают, что ДОТА ЭТО БОРЬБА, СОРЕВНОВАНИЕ. и вся прелесть доты именно в борьбе.

Какой интерес играть в игру, где ты выигрываешь левой пяткой?

Какой интерес доджить трудности?

Любая проигранная игра идет на пользу, если ты борешься и ищешь способы победить в сложных ситуациях.

А что дает написанное "ГГ АФК, репорт *херонейм*"? НИЧЕГО, лишь ОПРАВДАНИЕ своей никчемности

такие люди просто тупые, не понимают даже, зачем играют в эту игру :d2facepalm:
Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть инфа что есть ситуации когда бороться бессмысленно.

Приведу пример - я топ ммр пикнул керри. У меня дабл мид, квопа начинает фидить, за 10 мин 0-18 счет у нее. В Лесу энигма с рецептом на соул ринг 0-10, я на сларке стою в кустах на экспе вс даблы, некр фармит лесные кемпы у сложной и имеет 2 бренча и танго на 10 минуте. Шансы были конечно (конечный счет 1-45)

SinigA

Пользователь

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3678

Рейтинг: 1605

SinigA

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3678

Рейтинг: 1605

img
Robespier сказал(а):
Вот игра https://ru.dotabuff.com/matches/1617126491  полчаса дефали мегакрипов, трон стоял на 300-400хп, в итоге пара выигранных замесов, редиант без байбеков и за 1 заход снесли им трон. Играл бы я с тсом, то он встал бы афк на 50 минуте и все.
Нажмите, чтобы раскрыть...

4 из 5 геров у даер на ответный пуш, причем нехилый такой ответный пуш. Заменить джакиро на вд, тини на спектру, лешрака на тинкера и врку на какую-нибудь мирану (то есть, на героев, которые не пушеры по определению) - вот в таком случае я бы встал афк.

И именно о таких случаях и идёт речь. Где предпосылок и средств для ответного пуша и камбэка - просто нету. Сами герои их в себе не имеют.

А так конечно, я не спорю, если у тебя 3 и более героев - отличные пушеры, то с ними можно и подефать 20 минут и расчитывать хоть на какие-то шансы победить. А ты попробуй, порасчитывай на шансы победить - когда у тебя нет в тиме, кто смог бы запушить. Или когда есть, но этого недостаточно. А ты дефаешь и дефаешь, непонятно зачем.

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55523

Рейтинг: 31195

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55523

Рейтинг: 31195

savt16 сказал(а):
Есть инфа что есть ситуации когда бороться бессмысленно.

Приведу пример - я топ ммр пикнул керри. У меня дабл мид, квопа начинает фидить, за 10 мин 0-18 счет у нее. В Лесу энигма с рецептом на соул ринг 0-10, я на сларке стою в кустах на экспе вс даблы, некр фармит лесные кемпы у сложной и имеет 2 бренча и танго на 10 минуте. Шансы были конечно (конечный счет 1-45)
Нажмите, чтобы раскрыть...

после первого предложения не читал, соре.

если ты считаешь, что нет смысла бороться, не борись. это твой выбор.

DOTAdelete

Пользователь

Регистрация: 03.04.2016

Сообщения: 148

Рейтинг: 122

DOTAdelete

Регистрация: 03.04.2016

Сообщения: 148

Рейтинг: 122

ну раз так, то почему проигроки пишут гг,до того как трон упал?

тс рак и апазорился...тему клоз

вижу чела с 0/10 стаю афк....всяки пи****ам не собираюсь катки тащить

SinigA

Пользователь

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3678

Рейтинг: 1605

SinigA

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3678

Рейтинг: 1605

img
Мягкий Енотик сказал(а):
после первого предложения не читал, соре.

если ты считаешь, что нет смысла бороться, не борись. это твой выбор.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вопрос не в существовании выбора как такового, а в том, можно ли тому или иному выбору давать объективную оценку с точки зрения "этот выбор правильный, а этот выбор неправильный".

В частности: можно ли назвать вставание в афк в безнадежной игре - правильным поступком? И если да, то почему? - или - можно ли назавать вставание в афк в безнадежной игре - неправильным поступком? И если можно, то почему?

Вот в чём состоит вопрос данной темы.

SinigA

Пользователь

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3678

Рейтинг: 1605

SinigA

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3678

Рейтинг: 1605

img
N3Ro сказал(а):
вот я и говорю, что играть нужно всегда, даже в "100% проигранной игре"... потому что в другой тиме могут оказаться недалёкие люди и игра уже не проигранная оказалась) об этом же и говорю :/
Нажмите, чтобы раскрыть...

Продублирую сюда свой ответ другому челику, ибо к твоему сообщению мой ответ тоже подходит.

Цитата:
Вопрос вероятностей. К примеру возьмем 100 игр, в которых "дауничи всёравно выходят и агрят на себя мегакрипов, чтобы трон не упал". В скольки из них это принесёт победу дефающей стороне? Ну в 1 из 100, ну в 2 из 100, ну окей, возьмем совершенно нереальный случай - 5 из 100.

Перевешывают ли эти 5 из 100 выигранных игр, за счёт затягивания игры, то время, что было потрачено на затягивание игры в оставшихся 95 играх из 100?

То есть, допустим в этих 5-ти победных игр времени на затягивание было вложено в размере 70 минут, а в 95-ти играх суммарно было затянуто времени на 1400 минут. Стоит ли тратить "лишние" 1400 минут, которые уходят в никуда, ради 70 минут, которые оправдаются? Нет, даже не так, другая формулировка: разумно ли это? Рационально ли это?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Russian Orc

Пользователь

Регистрация: 17.07.2016

Сообщения: 4639

Рейтинг: 2129

Нарушения: 90

Russian Orc

Регистрация: 17.07.2016

Сообщения: 4639

Рейтинг: 2129

Нарушения: 90

Смысл что доказывать ТСу,если он банально не хочет слушать,есть примеры где люди камбечат,дефают,переварачивают,выгрывают очень непростые игры,в случае с тсом он бы слился и стал АФК,ведь против вас в доте играют тоже люди,и они ошибаются а в доте многие ошибки фатальны,так что АФК стоять не оч имхо,если идет  речь о потери времени то играя в доту,сидя на форуме ты уже тупо теряешь/тратишь свое время,так что это какая то отмазка.

NECROZZ

Пользователь

Регистрация: 27.01.2017

Сообщения: 102

Рейтинг: 45

Нарушения: 111

NECROZZ

Регистрация: 27.01.2017

Сообщения: 102

Рейтинг: 45

Нарушения: 111

siniga сказал(а):
Среди форумчан бытует такая идеология. К примеру создается очередная тема про "Зачем челики тянут время, если игра проиграна?" или около того. И непременно там отмечаются 99% мамкиных любителей играть до конца, которые даже перед лицом неоспоримых аргументов и доказательств в пользу того, что иногда бывает рациональнее не делать ничего и встать афк, дабы не затягивать и так проиграную на 100% игру, утверждают на полном серьезе, что те кто так делают (встают афк в слитой игре) - сами руинеры, причём даже в более серьезной степени, чем челики 0-10. "Они хоть и 0-10, но играют до конца, а такие как ты лишают их шанса победить". Шанс офк 0%, хоть мешай, хоть не мешай.

Вопрос: всё же существует в Доте затягивание игры или не существует? И действительно ли все, кто не хотят затягивать игру - тоже руинеры? Неужели невозможно допустить, что можно бездействовать по объективным причинам, что даёт полное право не называться руинером? Или такие причины - лишь способ оправдать своё бездействие?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Всегда становлюсь полу афк, если вижу что тима даунов и никак не выиграть, жму глифы, пью шрайны, иногда пускаю куру по миду, но так чтобы не палиться что это я и побыстрее закончить.

SinigA

Пользователь

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3678

Рейтинг: 1605

SinigA

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3678

Рейтинг: 1605

img
darkness222 сказал(а):
Смысл что доказывать ТСу,если он банально не хочет слушать,есть примеры где люди камбечат,дефают,переварачивают,выгрывают очень непростые игры,в случае с тсом он бы слился и стал АФК,ведь против вас в доте играют тоже люди,и они ошибаются а в доте многие ошибки фатальны,так что АФК стоять не оч имхо,если идет  речь о потери времени то играя в доту,сидя на форуме ты уже тупо теряешь/тратишь свое время,так что это какая то отмазка.
Нажмите, чтобы раскрыть...

В общем количестве игр эти самые примеры - ничтожно малы. Условно говоря, стоит ли тратить время в 100 играх ради того, чтобы это окупилось в 5 играх. Я считаю, что не стоит.

ApostRUof

Пользователь

Регистрация: 05.02.2012

Сообщения: 4

Рейтинг: 5

ApostRUof

Регистрация: 05.02.2012

Сообщения: 4

Рейтинг: 5

siniga сказал(а):
В частности: можно ли назвать вставание в афк в безнадежной игре - правильным поступком?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет

Russian Orc

Пользователь

Регистрация: 17.07.2016

Сообщения: 4639

Рейтинг: 2129

Нарушения: 90

Russian Orc

Регистрация: 17.07.2016

Сообщения: 4639

Рейтинг: 2129

Нарушения: 90

siniga сказал(а):
В общем количестве игр эти самые примеры - ничтожно малы. Условно говоря, стоит ли тратить время в 100 играх ради того, чтобы это окупилось в 5 играх. Я считаю, что не стоит.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А теперь 100-игр посчитай сколько ты времени в никуда потратил,думаешь это стоит того?Из 100 игр ты в 10 простоял афк,очень продуктивная трата времени.