Тянуть время в Доте - такого не существует?
11579
474
ну была же стата в том году, с мегакрипами выигрывалось около 5% игр. так это с мегакрипами!, в очень сложных условиях. а тряпки в пабце сдаются зачастую на стадии, когда сломаны 1-2 стороны или даже бараки еще стоят. они просто НЕ ХОТЯТ бороться они не понимают, что ДОТА ЭТО БОРЬБА, СОРЕВНОВАНИЕ. и вся прелесть доты именно в борьбе. Какой интерес играть в игру, где ты выигрываешь левой пяткой? Какой интерес доджить трудности? Любая проигранная игра идет на пользу, если ты борешься и ищешь способы победить в сложных ситуациях. А что дает написанное "ГГ АФК, репорт *херонейм*"? НИЧЕГО, лишь ОПРАВДАНИЕ своей никчемности такие люди просто тупые, не понимают даже, зачем играют в эту игру :d2facepalm:N3Ro сказал(а):↑Если игра 100% проиграна, то те люди, которые типа затягивают - затянут её максимум на 30-90 секунд. Это не играет роли. Не единожды видел и участвовал в играх, где "100% проиграшная игра" внезапно оказалось выиграшной. Если у тимы получается затянуть, значит есть шанс(пусть и 5-20%) её перевернуть. Соответственно, в свою очередь считаю, что играть до конца имеет смысл, а "мы стопудов проиграли, стоим афк" считаю латентными руинерами.Нажмите, чтобы раскрыть...
В одной тиме пик божественный, в другой тиме - худший из худших. Время 0:00. Спроси меня - какие шансы на победу. Я отвечу - больше чем 0. Вот такое мое мнение на ситуацию "можно ли по одному лишь пику на 0 секунде утверждать, что шансы на победу равны 0" - нет, нельзя. Больше нуля, но не ноль. Но если ты перефразируешь вопрос: "Чему равен шанс того, что после 0 секунды шанс на победу с абсолютно мусорным пиком станет равным нулю". Я отвечу - шанс этого стремится к 100% (но не 100%).N3Ro сказал(а):↑А абсолютно безнадёжные, как ты говоришь, игры... Вот СОВСЕМ безнадёжные - такие существуют... но увидеть, что игра безнадёжна в таких случаях видно на 3й секунде игры, когда вы видите пики, и понимаете, что понапикали г**вна, и вам ВООБЩЕ ничего не светит. Так это что? ливать не красиво, стоим афк с первых секунд? правильно я понимаю?Нажмите, чтобы раскрыть...
такто дота это войнаМягкий Енотик сказал(а):↑ну была же стата в том году, с мегакрипами выигрывалось около 5% игр. так это с мегакрипами!, в очень сложных условиях. а тряпки в пабце сдаются зачастую на стадии, когда сломаны 1-2 стороны или даже бараки еще стоят. они просто НЕ ХОТЯТ бороться они не понимают, что ДОТА ЭТО БОРЬБА, СОРЕВНОВАНИЕ. и вся прелесть доты именно в борьбе. Какой интерес играть в игру, где ты выигрываешь левой пяткой? Какой интерес доджить трудности? Любая проигранная игра идет на пользу, если ты борешься и ищешь способы победить в сложных ситуациях. А что дает написанное "ГГ АФК, пепорт *херонейм*"? НИЧЕГО, лишь ОПРАВДАНИЕ своей никчемности такие люди просто тупые, не понимают даже, зачем играют в эту игру :d2facepalm:Нажмите, чтобы раскрыть...
зачем начинать следующий гейм? чтобы его закончить, столкнувшись с трудностью? и повторять это до тех пор, пока не попадется лёгкой игры? и это так мы ценим время? ::D скипая трудности в доте ты как раз-таки тратишь своё время впустую. никак не развиваясьFrame_end сказал(а):↑а ведь можно ценить своё время и просто встать афк чтобы быстрее начать следующий геймНажмите, чтобы раскрыть...
по этому я тебе и говорил про 3ю секунду, а не про 0ю) и это не тот ответ на вопрос, который я задавал) Если шансы стремятся к 100% на проигрыш, ты станешь уже в начале игры в афке?siniga сказал(а):↑В одной тиме пик божественный, в другой тиме - худший из худших. Время 0:00. Спроси меня - какие шансы на победу. Я отвечу - больше чем 0. Вот такое мое мнение на ситуацию "можно ли по одному лишь пику на 0 секунде утверждать, что шансы на победу равны 0" - нет, нельзя. Больше нуля, но не ноль. Но если ты перефразируешь вопрос: "Чему равен шанс того, что после 0 секунды шанс на победу с абсолютно мусорным пиком станет равным нулю". Я отвечу - шанс этого стремится к 100% (но не 100%).Нажмите, чтобы раскрыть...
Все зависит от героев и игроков)) Если захотят то можно тянуть и дефать нонстоп с дефа изи) Вот вчера такая игра была, я пикнул снайпера в мид пришел сало, особо крипов не фарми и меня гангали 4 раза, и так у меня 1 сапог бандамка и 0-4 стата начало ... Сало меня хейтил как мог, но он же выиграл мид ааззаза ( да рли вин на миду ). Но и другие лайны тоже сливались, керри шейкер бесполезныыыыый который не давал ульту и фисуру для сейва итп ... Но в итоге мы выиграли игру) Разброс ММР 3700-4100 был ... https://www.dotabuff.com/matches/2957368714
Посмотрю как пойдет игра в первые 10(15-20) минут. Если каким-то чудом разгромно, да ещё и в нашу пользу. То продолжу игру. Если разгромно, но не в нашу пользу (то есть, 2 из 2: и пик слит в говно до выхода крипов и сама игра тоже слита в говно за первые 10(15-20) минут) - встану афк.N3Ro сказал(а):↑по этому я тебе и говорил про 3ю секунду, а не про 0ю) и это не тот ответ на вопрос, который я задавал) Если шансы стремятся к 100% на проигрыш, ты станешь уже в начале игры в афке?Нажмите, чтобы раскрыть...
Благодаря этому я выиграл игру за 1 час 38 минут в соло с рандомами Было бы очень обидно проиграть, потому что сел написал бы гг без шансов и ливнулRammilled сказал(а):↑есть игры, когда твою команду уже 20 минут насилуют под фонтаном, а дауничи всёравно выходят и агрят на себя мегакрипов, чтобы трон не упалНажмите, чтобы раскрыть...
Что с тобой не так? Тебе уже все доказали про афк до сноса трона. Это позорный и глупый мув. Ты неисправим..siniga сказал(а):↑Посмотрю как пойдет игра в первые 10(15-20) минут. Если каким-то чудом разгромно, да ещё и в нашу пользу. То продолжу игру. Если разгромно, но не в нашу пользу (то есть, 2 из 2: и пик слит в говно до выхода крипов и сама игра тоже слита в говно за первые 10(15-20) минут) - встану афк.Нажмите, чтобы раскрыть...
Вопрос вероятностей. К примеру возьмем 100 игр, в которых "дауничи всёравно выходят и агрят на себя мегакрипов, чтобы трон не упал". В скольки из них это принесёт победу дефающей стороне? Ну в 1 из 100, ну в 2 из 100, ну окей, возьмем совершенно нереальный случай - 5 из 100. Перевешывают ли эти 5 из 100 выигранных игр, за счёт затягивания игры, то время, что было потрачено на затягивание игры в оставшихся 95 играх из 100? То есть, допустим в этих 5-ти победных игр времени на затягивание было вложено в размере 70 минут, а в 95-ти играх суммарно было затянуто времени на 1400 минут. Стоит ли тратить "лишние" 1400 минут, которые уходят в никуда, ради 70 минут, которые оправдаются? Нет, даже не так, другая формулировка: разумно ли это? Рационально ли это?sabril_for_abby сказал(а):↑Благодаря этому я выиграл игру за 1 час 38 минут в соло с рандомами Было бы очень обидно проиграть, потому что сел написал бы гг без шансов и ливнулНажмите, чтобы раскрыть...
Вот игра https://ru.dotabuff.com/matches/1617126491 полчаса дефали мегакрипов, трон стоял на 300-400хп, в итоге пара выигранных замесов, редиант без байбеков и за 1 заход снесли им трон. Играл бы я с тсом, то он встал бы афк на 50 минуте и все.
А потом бы пошёл в обитель нытья и начал жаловаться что он в скрытом пуле и у него тима раковRobespier сказал(а):↑Вот игра https://ru.dotabuff.com/matches/1617126491 полчаса дефали мегакрипов, трон стоял на 300-400хп, в итоге пара выигранных замесов, редиант без байбеков и за 1 заход снесли им трон. Играл бы я с тсом, то он встал бы афк на 50 минуте и все.Нажмите, чтобы раскрыть...
Есть инфа что есть ситуации когда бороться бессмысленно. Приведу пример - я топ ммр пикнул керри. У меня дабл мид, квопа начинает фидить, за 10 мин 0-18 счет у нее. В Лесу энигма с рецептом на соул ринг 0-10, я на сларке стою в кустах на экспе вс даблы, некр фармит лесные кемпы у сложной и имеет 2 бренча и танго на 10 минуте. Шансы были конечно (конечный счет 1-45)Мягкий Енотик сказал(а):↑ну была же стата в том году, с мегакрипами выигрывалось около 5% игр. так это с мегакрипами!, в очень сложных условиях. а тряпки в пабце сдаются зачастую на стадии, когда сломаны 1-2 стороны или даже бараки еще стоят. они просто НЕ ХОТЯТ бороться они не понимают, что ДОТА ЭТО БОРЬБА, СОРЕВНОВАНИЕ. и вся прелесть доты именно в борьбе. Какой интерес играть в игру, где ты выигрываешь левой пяткой? Какой интерес доджить трудности? Любая проигранная игра идет на пользу, если ты борешься и ищешь способы победить в сложных ситуациях. А что дает написанное "ГГ АФК, репорт *херонейм*"? НИЧЕГО, лишь ОПРАВДАНИЕ своей никчемности такие люди просто тупые, не понимают даже, зачем играют в эту игру :d2facepalm:Нажмите, чтобы раскрыть...
4 из 5 геров у даер на ответный пуш, причем нехилый такой ответный пуш. Заменить джакиро на вд, тини на спектру, лешрака на тинкера и врку на какую-нибудь мирану (то есть, на героев, которые не пушеры по определению) - вот в таком случае я бы встал афк. И именно о таких случаях и идёт речь. Где предпосылок и средств для ответного пуша и камбэка - просто нету. Сами герои их в себе не имеют. А так конечно, я не спорю, если у тебя 3 и более героев - отличные пушеры, то с ними можно и подефать 20 минут и расчитывать хоть на какие-то шансы победить. А ты попробуй, порасчитывай на шансы победить - когда у тебя нет в тиме, кто смог бы запушить. Или когда есть, но этого недостаточно. А ты дефаешь и дефаешь, непонятно зачем.Robespier сказал(а):↑Вот игра https://ru.dotabuff.com/matches/1617126491 полчаса дефали мегакрипов, трон стоял на 300-400хп, в итоге пара выигранных замесов, редиант без байбеков и за 1 заход снесли им трон. Играл бы я с тсом, то он встал бы афк на 50 минуте и все.Нажмите, чтобы раскрыть...
после первого предложения не читал, соре. если ты считаешь, что нет смысла бороться, не борись. это твой выбор.savt16 сказал(а):↑Есть инфа что есть ситуации когда бороться бессмысленно. Приведу пример - я топ ммр пикнул керри. У меня дабл мид, квопа начинает фидить, за 10 мин 0-18 счет у нее. В Лесу энигма с рецептом на соул ринг 0-10, я на сларке стою в кустах на экспе вс даблы, некр фармит лесные кемпы у сложной и имеет 2 бренча и танго на 10 минуте. Шансы были конечно (конечный счет 1-45)Нажмите, чтобы раскрыть...
Вопрос не в существовании выбора как такового, а в том, можно ли тому или иному выбору давать объективную оценку с точки зрения "этот выбор правильный, а этот выбор неправильный". В частности: можно ли назвать вставание в афк в безнадежной игре - правильным поступком? И если да, то почему? - или - можно ли назавать вставание в афк в безнадежной игре - неправильным поступком? И если можно, то почему? Вот в чём состоит вопрос данной темы.Мягкий Енотик сказал(а):↑после первого предложения не читал, соре. если ты считаешь, что нет смысла бороться, не борись. это твой выбор.Нажмите, чтобы раскрыть...
Продублирую сюда свой ответ другому челику, ибо к твоему сообщению мой ответ тоже подходит.N3Ro сказал(а):↑вот я и говорю, что играть нужно всегда, даже в "100% проигранной игре"... потому что в другой тиме могут оказаться недалёкие люди и игра уже не проигранная оказалась) об этом же и говорю :/Нажмите, чтобы раскрыть...Цитата:Вопрос вероятностей. К примеру возьмем 100 игр, в которых "дауничи всёравно выходят и агрят на себя мегакрипов, чтобы трон не упал". В скольки из них это принесёт победу дефающей стороне? Ну в 1 из 100, ну в 2 из 100, ну окей, возьмем совершенно нереальный случай - 5 из 100. Перевешывают ли эти 5 из 100 выигранных игр, за счёт затягивания игры, то время, что было потрачено на затягивание игры в оставшихся 95 играх из 100? То есть, допустим в этих 5-ти победных игр времени на затягивание было вложено в размере 70 минут, а в 95-ти играх суммарно было затянуто времени на 1400 минут. Стоит ли тратить "лишние" 1400 минут, которые уходят в никуда, ради 70 минут, которые оправдаются? Нет, даже не так, другая формулировка: разумно ли это? Рационально ли это?Нажмите, чтобы раскрыть...
Смысл что доказывать ТСу,если он банально не хочет слушать,есть примеры где люди камбечат,дефают,переварачивают,выгрывают очень непростые игры,в случае с тсом он бы слился и стал АФК,ведь против вас в доте играют тоже люди,и они ошибаются а в доте многие ошибки фатальны,так что АФК стоять не оч имхо,если идет речь о потери времени то играя в доту,сидя на форуме ты уже тупо теряешь/тратишь свое время,так что это какая то отмазка.
Всегда становлюсь полу афк, если вижу что тима даунов и никак не выиграть, жму глифы, пью шрайны, иногда пускаю куру по миду, но так чтобы не палиться что это я и побыстрее закончить.siniga сказал(а):↑Среди форумчан бытует такая идеология. К примеру создается очередная тема про "Зачем челики тянут время, если игра проиграна?" или около того. И непременно там отмечаются 99% мамкиных любителей играть до конца, которые даже перед лицом неоспоримых аргументов и доказательств в пользу того, что иногда бывает рациональнее не делать ничего и встать афк, дабы не затягивать и так проиграную на 100% игру, утверждают на полном серьезе, что те кто так делают (встают афк в слитой игре) - сами руинеры, причём даже в более серьезной степени, чем челики 0-10. "Они хоть и 0-10, но играют до конца, а такие как ты лишают их шанса победить". Шанс офк 0%, хоть мешай, хоть не мешай. Вопрос: всё же существует в Доте затягивание игры или не существует? И действительно ли все, кто не хотят затягивать игру - тоже руинеры? Неужели невозможно допустить, что можно бездействовать по объективным причинам, что даёт полное право не называться руинером? Или такие причины - лишь способ оправдать своё бездействие?Нажмите, чтобы раскрыть...
В общем количестве игр эти самые примеры - ничтожно малы. Условно говоря, стоит ли тратить время в 100 играх ради того, чтобы это окупилось в 5 играх. Я считаю, что не стоит.darkness222 сказал(а):↑Смысл что доказывать ТСу,если он банально не хочет слушать,есть примеры где люди камбечат,дефают,переварачивают,выгрывают очень непростые игры,в случае с тсом он бы слился и стал АФК,ведь против вас в доте играют тоже люди,и они ошибаются а в доте многие ошибки фатальны,так что АФК стоять не оч имхо,если идет речь о потери времени то играя в доту,сидя на форуме ты уже тупо теряешь/тратишь свое время,так что это какая то отмазка.Нажмите, чтобы раскрыть...
А теперь 100-игр посчитай сколько ты времени в никуда потратил,думаешь это стоит того?Из 100 игр ты в 10 простоял афк,очень продуктивная трата времени.siniga сказал(а):↑В общем количестве игр эти самые примеры - ничтожно малы. Условно говоря, стоит ли тратить время в 100 играх ради того, чтобы это окупилось в 5 играх. Я считаю, что не стоит.Нажмите, чтобы раскрыть...
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Взгляд_на2000ммр 29 Jun 2024 в 15:03Сообщений: 1 29 Jun 2024 в 15:03
Сообщений:1
Просмотров:0
-
Сообщений:8
Просмотров:10
-
Сообщений:14
Просмотров:17
-
Сообщений:8
Просмотров:9
-
Сообщений:16
Просмотров:20