Тяжелоатлеты

avatar GrantWard

533

26

GrantWard

Пользователь

Регистрация: 12.03.2020

Сообщения: 1408

Рейтинг: -404

Нарушения: 60

GrantWard

Регистрация: 12.03.2020

Сообщения: 1408

Рейтинг: -404

Нарушения: 60

Есть тут тяж.котлеты? Я сам кроссфитер,  вот после соревнований хочу тяжелку подтянуть. Но я честно говоря понятия не имею как в ТА строится тренировка. Без прочтения книги не разобраться. Знаю перечень подсобных упражнений. Может кто вкратце рассказать план тренировки? Какие веса? Какое количество повторений? В 1 день и рырвковая, и толчковая отработка?

-D9-

Пользователь

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 23326

Рейтинг: 7677

-D9-

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 23326

Рейтинг: 7677

Не благодари https://ws.last-man.org/cycle/list/

jeneq

Пользователь

Регистрация: 02.12.2014

Сообщения: 927

Рейтинг: 1242

jeneq

Регистрация: 02.12.2014

Сообщения: 927

Рейтинг: 1242

Толчковая будет после приема протеина Атлант.

GrantWard

Пользователь

Регистрация: 12.03.2020

Сообщения: 1408

Рейтинг: -404

Нарушения: 60

GrantWard

Регистрация: 12.03.2020

Сообщения: 1408

Рейтинг: -404

Нарушения: 60

Бездарные клоуны дизлайкают абсолютно любые темы, если там не про инцест с сестрой и не про поедания дерьма?))

tDmn///

Пользователь

Регистрация: 31.07.2012

Сообщения: 759

Рейтинг: 132

tDmn///

Регистрация: 31.07.2012

Сообщения: 759

Рейтинг: 132

GrantWard сказал(а):

Есть тут тяж.котлеты? Я сам кроссфитер,  вот после соревнований хочу тяжелку подтянуть. Но я честно говоря понятия не имею как в ТА строится тренировка. Без прочтения книги не разобраться. Знаю перечень подсобных упражнений. Может кто вкратце рассказать план тренировки? Какие веса? Какое количество повторений? В 1 день и рырвковая, и толчковая отработка?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В кроссфите, вроде, без этих упражнений никуда, тебе хочется весов побольше? 

Я пробовал делать рывок и толчок в один день, и просто умер, даже учитывая, что рывок делал очень легкий.

Из интереса - серьезно кроссфитом занимаешься? Комплекс Грэйс не далал? Интересно, какое время считается нормальным)

-D9- сказал(а):

Не благодари https://ws.last-man.org/cycle/list/

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там хорошие комплексы? Надо посмотреть, интересно.

GrantWard

Пользователь

Регистрация: 12.03.2020

Сообщения: 1408

Рейтинг: -404

Нарушения: 60

GrantWard

Регистрация: 12.03.2020

Сообщения: 1408

Рейтинг: -404

Нарушения: 60

tDmn/// сказал(а):

В кроссфите, вроде, без этих упражнений никуда, тебе хочется весов побольше? 

Я пробовал делать рывок и толчок в один день, и просто умер, даже учитывая, что рывок делал очень легкий.

Из интереса - серьезно кроссфитом занимаешься? Комплекс Грэйс не далал? Интересно, какое время считается нормальным)

Там хорошие комплексы? Надо посмотреть, интересно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Минуты за 3 думаю сделаю)

 

Хочется весов побольше, но они не растут если над этим конкретно не работать.  Сейчас рывок 100, хочется 110 к концу года

-D9-

Пользователь

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 23326

Рейтинг: 7677

-D9-

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 23326

Рейтинг: 7677

tDmn/// сказал(а):

Там хорошие комплексы? Надо посмотреть, интересно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну их писал головинский на пару с замятиным, так что думаю хорошие. Там фишка в самопрогрессии, увеличиваются веса автоматически и меняются нагрузки в разные недели. Т.е. тебе не нужно париться и думать о том, какой у тебя на этой неделе цикл.

 

Но это силовые комплексы для атлетов, а не для качалки.  И лично мне это всё не подходит, т.к. там дофига базы и ног а я это не делаю :)

tDmn///

Пользователь

Регистрация: 31.07.2012

Сообщения: 759

Рейтинг: 132

tDmn///

Регистрация: 31.07.2012

Сообщения: 759

Рейтинг: 132

GrantWard сказал(а):

Минуты за 3 думаю сделаю)

 

Хочется весов побольше, но они не растут если над этим конкретно не работать.  Сейчас рывок 100, хочется 110 к концу года

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я за 5 делал) Думал ез 3 по 10 толкну, ахаха :D На разу 15 кисти просто умерли, я даже не думал, что так может быть - толкать вообще легко, а подрыв жесть тяжкий был.

К рывку так и не пришел, как то стремновато. А вот толчок 105 делал) Очень трудное в исполнении движение, как по мне (я про рывок).

Силовые с кроссфитом очень тяжко идут. Я в свое время чтобы функционалку подгонять, делал 2 месяца силовых, месяц подобие кроссфита, потихоньку и там и там шла прогрессия (шаг назад и два вперед). Хз, будет ли тебе эта инфа полезной. Но по другому, мне кажется, не получится - придется на какой то промежуток бросать кроссфит, прогрессировать в силовых, а потом нагонять в кроссфите (если нужно).

-D9- сказал(а):

Ну их писал головинский на пару с замятиным, так что думаю хорошие. Там фишка в самопрогрессии, увеличиваются веса автоматически и меняются нагрузки в разные недели. Т.е. тебе не нужно париться и думать о том, какой у тебя на этой неделе цикл.

 

Но это силовые комплексы для атлетов, а не для качалки.  И лично мне это всё не подходит, т.к. там дофига базы и ног а я это не делаю :)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какие то там веса смешные показываются... Ну прям вообще смех.

-D9-

Пользователь

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 23326

Рейтинг: 7677

-D9-

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 23326

Рейтинг: 7677

tDmn/// сказал(а):

Какие то там веса смешные показываются... Ну прям вообще смех.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так если взять 100 кг штангу на 1 раз, то офк в лёгкой тренировке с 40% это будет всего лишь 40 кг. И логика в том, что да, ты можешь, допустим, этот вес сделать на 15 раз в первом подходе. Но сделаешь ли ты снова 15 раз уже в четвёртом? Скорее всего нет, поэтому среднее кол-во будет условных 10-12 повторений. Типа там нет отказного тренинга и если человек делает условно 10-6-5-5, то лучше пусть он делает 7-7-7-7. А вообще, там же разные программы. Там рядом с упражнениями есть нагрузка, есть где 70-80% от пма, а есть где действительно копейки. В разные недели нагрузка меняется. Впрочем, я в логику срц не сильно углублялся, т.к. мне они не подходят ни одна.

tDmn///

Пользователь

Регистрация: 31.07.2012

Сообщения: 759

Рейтинг: 132

tDmn///

Регистрация: 31.07.2012

Сообщения: 759

Рейтинг: 132

-D9- сказал(а):

Ну так если взять 100 кг штангу на 1 раз, то офк в лёгкой тренировке с 40% это будет всего лишь 40 кг. И логика в том, что да, ты можешь, допустим, этот вес сделать на 15 раз в первом подходе. Но сделаешь ли ты снова 15 раз уже в четвёртом? Скорее всего нет, поэтому среднее кол-во будет условных 10-12 повторений. Типа там нет отказного тренинга и если человек делает условно 10-6-5-5, то лучше пусть он делает 7-7-7-7. А вообще, там же разные программы. Там рядом с упражнениями есть нагрузка, есть где 70-80% от пма, а есть где действительно копейки. В разные недели нагрузка меняется. Впрочем, я в логику срц не сильно углублялся, т.к. мне они не подходят ни одна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я скажу конкретно.

Я сейчас пожму на раз около 120-125 кг. Он предлагает мне жать 70 4х6. Но я сейчас делаю 70 5х30 (нет возможности вес увеличить, на уличной площадке занимаюсь).

Я очень долго силовыми занимался, и в лучшее время (140 кг) делал уверенно 110 5х5 (+-10 кг, в зависимости от повторений). Но что бы 60% на 6 раз делать и называть это "средним жимом" - ну смех какой то. Это в программе жима, если что.

А еще очень странно, что нет ни полужимов, ни дожимов... Это хорошие упражнения, если нужно развитие силовых показателей (в нужной мере, естественно). Написано, программа подходит чуть ли не для МС, но на деле она больше подходит новичкам, мне кажется.

-D9-

Пользователь

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 23326

Рейтинг: 7677

-D9-

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 23326

Рейтинг: 7677

tDmn/// сказал(а):

Я скажу конкретно.

Я сейчас пожму на раз около 120-125 кг. Он предлагает мне жать 70 4х6. Но я сейчас делаю 70 5х30 (нет возможности вес увеличить, на уличной площадке занимаюсь).

Я очень долго силовыми занимался, и в лучшее время (140 кг) делал уверенно 110 5х5 (+-10 кг, в зависимости от повторений). Но что бы 60% на 6 раз делать и называть это "средним жимом" - ну смех какой то. Это в программе жима, если что.

А еще очень странно, что нет ни полужимов, ни дожимов... Это хорошие упражнения, если нужно развитие силовых показателей (в нужной мере, естественно). Написано, программа подходит чуть ли не для МС, но на деле она больше подходит новичкам, мне кажется.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не знаю, я больше половины веса от максимума на 30 не сделаю. Я и не уверен что ты сделаешь)

В программе жима там 3 упражнения на жим, помимо, собственно, основного жима. https://ws.last-man.org/cycle/6/

Т.е. там 12 подходов по 5-6 повторений выходит за день на группу, 4 тренировки в неделю.

 

Тут можно почитать чёто от тех кто юзал https://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=44476 Не считая его собственного форума офк

 

А вообще, вот попробуй пару недель позаниматься этой фигнёй как у него. Интересно что получится PepeHappy.gif?1613920413

G-T-R

Пользователь

Регистрация: 12.10.2013

Сообщения: 2069

Рейтинг: 860

G-T-R

Регистрация: 12.10.2013

Сообщения: 2069

Рейтинг: 860

img

Сходка кроссфитеров:

pwa_vertical_1280_4b574e2c237682f3a16e2c0c3cd7a878.jpg

tDmn///

Пользователь

Регистрация: 31.07.2012

Сообщения: 759

Рейтинг: 132

tDmn///

Регистрация: 31.07.2012

Сообщения: 759

Рейтинг: 132

-D9- сказал(а):

Я не знаю, я больше половины веса от максимума на 30 не сделаю. Я и не уверен что ты сделаешь)

В программе жима там 3 упражнения на жим, помимо, собственно, основного жима. https://ws.last-man.org/cycle/6/

Т.е. там 12 подходов по 5-6 повторений выходит за день на группу, 4 тренировки в неделю.

 

Тут можно почитать чёто от тех кто юзал https://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=44476 Не считая его собственного форума офк

 

А вообще, вот попробуй пару недель позаниматься этой фигнёй как у него. Интересно что получится PepeHappy.gif?1613920413

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я начинал с 4х25, вот за лето 5х30 стало. На максимум 42/32/28/25 делал) Как бы, я не буду спорить, у меня давно силовых не было, немного я переквалифицировался, но, как я писал выше, даже в то время, когда я тренил силовые, этого объема мне было бы мало.

 

Я понимаю, что там еще на наклонной и гантели... Но это все слишком легко, что там написано. Я почитал у них на форму обсуждение, там ребята то же самое пишут - посмотри комменты 259, 410. Но они тоже, как я понял, не пробовали ее. Хотя есть и такие, которые пишут, что работает.

Может, просто в счет функционалки это делается? Хрень какая то.

 

Я бы, может, и попробовал, но у меня нет возможности вес увеличить сейчас, как я уже говорил)

UDP: коммент 413 - тип пишет, через 3 недели ощущается растренированность.

 

-D9-

Пользователь

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 23326

Рейтинг: 7677

-D9-

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 23326

Рейтинг: 7677

tDmn/// сказал(а):

Ну я начинал с 4х25, вот за лето 5х30 стало. На максимум 42/32/28/25 делал) Как бы, я не буду спорить, у меня давно силовых не было, немного я переквалифицировался, но, как я писал выше, даже в то время, когда я тренил силовые, этого объема мне было бы мало.

 

Я понимаю, что там еще на наклонной и гантели... Но это все слишком легко, что там написано. Я почитал у них на форму обсуждение, там ребята то же самое пишут - посмотри комменты 259, 410. Но они тоже, как я понял, не пробовали ее. Хотя есть и такие, которые пишут, что работает.

Может, просто в счет функционалки это делается? Хрень какая то.

 

Я бы, может, и попробовал, но у меня нет возможности вес увеличить сейчас, как я уже говорил)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я думаю это индивидуальная фигня, ведь у всех разная изначальная подготовка. Тем более если ты работаешь на многоповторку, то тебе надо не силовую срц по жиму смотреть, а вот эту https://ws.last-man.org/cycle/11/

tDmn///

Пользователь

Регистрация: 31.07.2012

Сообщения: 759

Рейтинг: 132

tDmn///

Регистрация: 31.07.2012

Сообщения: 759

Рейтинг: 132

-D9- сказал(а):

Я думаю это индивидуальная фигня, ведь у всех разная изначальная подготовка. Тем более если ты работаешь на многоповторку, то тебе надо не силовую срц по жиму смотреть, а вот эту https://ws.last-man.org/cycle/11/

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну реально, оно и тут стоит: тяжелый жим 80 кг 3х8. Ну серьезно? :D

-D9-

Пользователь

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 23326

Рейтинг: 7677

-D9-

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 23326

Рейтинг: 7677

tDmn/// сказал(а):

Ну реально, оно и тут стоит: тяжелый жим 80 кг 3х8. Ну серьезно? :D

Нажмите, чтобы раскрыть...

А сколько ты хочешь сделать, если у тебя 4 дня жимов в неделю PepeBaited.png?1598625968 Там же прям перед пятничным тяжёлым жимом в четверг многоповторка.

Я с 4 жимами в неделю, наверное, вообще ходил бы 40 жал максимум на многоповторы, это ж постоанная крепатура.

tDmn///

Пользователь

Регистрация: 31.07.2012

Сообщения: 759

Рейтинг: 132

tDmn///

Регистрация: 31.07.2012

Сообщения: 759

Рейтинг: 132

-D9- сказал(а):

А сколько ты хочешь сделать, если у тебя 4 дня жимов в неделю PepeBaited.png?1598625968 Там же прям перед пятничным тяжёлым жимом в четверг многоповторка.

Я с 4 жимами в неделю, наверное, вообще ходил бы 40 жал максимум на многоповторы, это ж постоанная крепатура.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Слушай, что 4 дня жима в неделю я не заметил.

Но тогда мне еще меньше это нравится. Что это? Это ни выносливость, ни силовая выносливость...тогда это на поддержание формы похоже, не больше. На выносливость в жиме должно быть что то вроде русского жима, а не вот это вот.

Я не буду говорить за эффективность, но мне кажется, это чухня.

"Описание: Цикл для акцентированной тренировки становой тяги. " ахаха 

UPD: и все равно веса мелковаты. 80 - это тяжелый, а так там на уровне 60 кг. У меня это этого вообще никакой крепатуры не будет, я хоть каждый день так могу.

 

MTL

Пользователь

Регистрация: 26.11.2013

Сообщения: 8366

Рейтинг: 2362

MTL

Регистрация: 26.11.2013

Сообщения: 8366

Рейтинг: 2362

G-T-R сказал(а):

Сходка кроссфитеров:

pwa_vertical_1280_4b574e2c237682f3a16e2c0c3cd7a878.jpg

Нажмите, чтобы раскрыть...

Слишком жирные для кроссфитеров. 

-D9-

Пользователь

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 23326

Рейтинг: 7677

-D9-

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 23326

Рейтинг: 7677

tDmn/// сказал(а):

Слушай, что 4 дня жима в неделю я не заметил.

Но тогда мне еще меньше это нравится. Что это? Это ни выносливость, ни силовая выносливость...тогда это на поддержание формы похоже, не больше. На выносливость в жиме должно быть что то вроде русского жима, а не вот это вот.

Я не буду говорить за эффективность, но мне кажется, это чухня.

"Описание: Цикл для акцентированной тренировки становой тяги. " ахаха 

UPD: и все равно веса мелковаты. 80 - это тяжелый, а так там на уровне 60 кг. У меня это этого вообще никакой крепатуры не будет, я хоть каждый день так могу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не знаю, не спрашивай меня про всё это PeepoAnd.png?1577443023 Я это не тестил PeepoAnd.png?1577443023 Как по мне, работать должно PeepoAnd.png?1577443023 Головин дядька вумный и крутой и в интернете его ещё пока никто не разнёс из всех спорт-блогерков, так шо склонен ему доверять PepeHappy.gif?1613920413

 

Тяжесть ведь не весом от разового делается, а общим тоннажом. Вон тебе 80% в силовом СРЦ https://ws.last-man.org/cycle/7/  Но так там и повторов то 2-3 Okayg.png?1610616119

tDmn///

Пользователь

Регистрация: 31.07.2012

Сообщения: 759

Рейтинг: 132

tDmn///

Регистрация: 31.07.2012

Сообщения: 759

Рейтинг: 132

-D9- сказал(а):

Я не знаю, не спрашивай меня про всё это PeepoAnd.png?1577443023 Я это не тестил PeepoAnd.png?1577443023 Как по мне, работать должно PeepoAnd.png?1577443023

 

Тяжесть ведь не весом от разового делается, а общим тоннажом. Вон тебе 80% в силовом СРЦ https://ws.last-man.org/cycle/7/  Но так там и повторов то 2-3 Okayg.png?1610616119

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кстати, тут тяжелый жим уже тяжелый, когда силовыми занимался - это было бы нормально. Эта хорошая программа.

А тоннаж обычно на средних весах больше, чем на больших)

 

UPD: Да в целом программа хорошая, я не только про жим)

-D9-

Пользователь

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 23326

Рейтинг: 7677

-D9-

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 23326

Рейтинг: 7677

tDmn/// сказал(а):

Кстати, тут тяжелый жим уже тяжелый, когда силовыми занимался - это было бы нормально. Эта хорошая программа.

А тоннаж обычно на средних весах больше, чем на больших)

 

UPD: Да в целом программа хорошая, я не только про жим)

Нажмите, чтобы раскрыть...

так он и будет там больше, ведь 50% от ПМа это не 2 повтора, а 8-12 по его логике. PepeHappy.gif?1613920413

tDmn///

Пользователь

Регистрация: 31.07.2012

Сообщения: 759

Рейтинг: 132

tDmn///

Регистрация: 31.07.2012

Сообщения: 759

Рейтинг: 132

-D9- сказал(а):

так он и будет там больше, ведь 50% от ПМа это не 2 повтора, а 8-12 по его логике. PepeHappy.gif?1613920413

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да) Я в свое время пробовал разные веса на макс тренировать, и пока выходит чем меньше вес, тем больше тоннаж. Но в тех программах очень маленький объем написан, ну реально. Или новичкам, или для разгрузки.

MTL

Пользователь

Регистрация: 26.11.2013

Сообщения: 8366

Рейтинг: 2362

MTL

Регистрация: 26.11.2013

Сообщения: 8366

Рейтинг: 2362

-D9- сказал(а):

Ну так если взять 100 кг штангу на 1 раз, то офк в лёгкой тренировке с 40% это будет всего лишь 40 кг. И логика в том, что да, ты можешь, допустим, этот вес сделать на 15 раз в первом подходе. Но сделаешь ли ты снова 15 раз уже в четвёртом? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я думаю, что тут уже будет зависеть от генетики, а точнее от мышечной композиции в каждой из групп мышц, участвующих в том или ином упражнении. Есть люди, которые на 15 раз сделают и 55-60% от ПМ. Так что это индивидуально. Офк, лифтёр столько не сделает, т.к. у него совершенно другие задачи, но в рамках периодизации он может сделать такой тип тренинга для функционалки в целом, чтобы не запыхаться при подъёме на лесенках, когда лифт сломается (у лифтёра сломался лифт weSmart.png?1616514285).


tDmn/// сказал(а):

Да) Я в свое время пробовал разные веса на макс тренировать, и пока выходит чем меньше вес, тем больше тоннаж. Но в тех программах очень маленький объем написан, ну реально. Или новичкам, или для разгрузки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А цель какова была? Повысить выносливость, силу или нарастить общую мышечную массу? 

tDmn///

Пользователь

Регистрация: 31.07.2012

Сообщения: 759

Рейтинг: 132

tDmn///

Регистрация: 31.07.2012

Сообщения: 759

Рейтинг: 132

MTL сказал(а):

Я думаю, что тут уже будет зависеть от генетики, а точнее от мышечной композиции в каждой из групп мышц, участвующих в том или ином упражнении. Есть люди, которые на 15 раз сделают и 55-60% от ПМ. Так что это индивидуально. Офк, лифтёр столько не сделает, т.к. у него совершенно другие задачи, но в рамках периодизации он может сделать такой тип тренинга для функционалки в целом, чтобы не запыхаться при подъёме на лесенках, когда лифт сломается (у лифтёра сломался лифт weSmart.png?1616514285).

 

А цель какова была? Повысить выносливость, силу или нарастить общую мышечную массу? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скорее функционалку. Начал боксом заниматься, и под это дело решил, дабы совсем не терять силовых, в зале вот таким образом заниматься - после тренировки шел и делал 3 подхода на максимум - 100кг и 80кг, чередуя неделями, а после жима присед 3х15 делал, 2 раза в неделю. Веса взяты почти рандомно - 100 просто потому что "сто", а 80 - свой вес.

Третью тренировку просто толчок делал (тут 3х5 делал обычно).

Честно, ничего не скажу за эффективность этого всего, но в итоге силовые не так что бы сильно упали, и силовая выносливость тоже вверх пошла. Даже в толчке прогрессия была.

Но это просто эксперименты из интереса) Сейчас, как говорил выше, делаю 70 4 на максимум, потому что нет возможности увеличить вес. Скоро снова сменю тренировки)

GrantWard

Пользователь

Регистрация: 12.03.2020

Сообщения: 1408

Рейтинг: -404

Нарушения: 60

GrantWard

Регистрация: 12.03.2020

Сообщения: 1408

Рейтинг: -404

Нарушения: 60

tDmn/// сказал(а):

Я за 5 делал) Думал ез 3 по 10 толкну, ахаха :D На разу 15 кисти просто умерли, я даже не думал, что так может быть - толкать вообще легко, а подрыв жесть тяжкий был.

К рывку так и не пришел, как то стремновато. А вот толчок 105 делал) Очень трудное в исполнении движение, как по мне (я про рывок).

Силовые с кроссфитом очень тяжко идут. Я в свое время чтобы функционалку подгонять, делал 2 месяца силовых, месяц подобие кроссфита, потихоньку и там и там шла прогрессия (шаг назад и два вперед). Хз, будет ли тебе эта инфа полезной. Но по другому, мне кажется, не получится - придется на какой то промежуток бросать кроссфит, прогрессировать в силовых, а потом нагонять в кроссфите (если нужно).

Какие то там веса смешные показываются... Ну прям вообще смех.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да прогрессировать в 2 направления сложно. Я щас добавил на выносливость, так у меня взятиетолчек на 110 еле зашел. Хотя у меня 120 пм. Короче нужно упор делать на что то одно

Кто смотрит тему (Пользователи: 0, Гости: 0)