Тролль через 1 и 3, что за новая мета?

Вначале на стримах китайцев увидел Тролля, который брал топоры на единицу, причём он в основном большую часть времени занимался фармом. Далее за такого Тролля играл Лост на стриме. А потом я такого Тролля увидел в пабе. Я сам достаточно много отыграл на ТРолле (169 игр) и понимаю, что это за герой, как им играть, что собирать. Но эту фишку я не понимаю.
Как я мог предположить, что таким образом он быстрее фармит, но это крайне сомнительное утверждение, потому как топоры позволяют гораздо быстрее убивать крипов. Тем более, если на линии скопилась большая пачка или фарм стаков, который вы сделали при помощи приручённого доминатором крипа (не эншентов). Какой смысл не максить топоры, если они и фармить быстрее помогают, и в драке на ранних левелах более полезны, как нюк. В чём идея?

ну из того что я видел - то тролль через 1 и 3 это лесной

amarok679 сказал(а):↑

ну из того что я видел - то тролль через 1 и 3 это лесной

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, эти Тролли играли на изи линии. И даже в лесу нету смысла это максить.

рошана до 10 минуты забрать. и апнуть топоры после него

Jack The Pumpkin King сказал(а):↑

рошана до 10 минуты забрать. и апнуть топоры после него

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тоже так думал, но они качают плюсы, после того как 1 и 3 уже прокачены, топоры остаются на 1 всё равно. И Рошана могут даже не забирать, что в принципе иногда правильно, т.к. ситуация не всегда позволяет это сделать, тем боле в профессиональных играх, где это постоянно чекается.

Kvayzer сказал(а):↑

Вначале на стримах китайцев увидел Тролля, который брал топоры на единицу, причём он в основном большую часть времени занимался фармом. Далее за такого Тролля играл Лост на стриме. А потом я такого Тролля увидел в пабе. Я сам достаточно много отыграл на ТРолле (169 игр) и понимаю, что это за герой, как им играть, что собирать. Но эту фишку я не понимаю.
Как я мог предположить, что таким образом он быстрее фармит, но это крайне сомнительное утверждение, потому как топоры позволяют гораздо быстрее убивать крипов. Тем более, если на линии скопилась большая пачка или фарм стаков, который вы сделали при помощи приручённого доминатором крипа (не эншентов). Какой смысл не максить топоры, если они и фармить быстрее помогают, и в драке на ранних левелах более полезны, как нюк. В чём идея?

Нажмите, чтобы раскрыть...

мс от первого скилла, фармишь с одинаковой скоростью и передвигаешься быстро, не надо собирать базилу, т.к. не спамишь скиллами, лишний слот не надо покупать, концентрируешься на более важных итемах, кор итем появился на пару минут раньше и это могло сыграть ключевую роль в победе

Возможно в команде имелись хорошее количество дизейблов, и герой нацеленный на впитывание урона на ранней стадии игры, из-за чего троли выходили в максимальный дпс с руки в начале.

ВОт этот Тролль, с которым я играл в пабе - http://ru.dotabuff.com/matches/1368382928 . Но опять же, это идея пошла с про игр, на стримах стали так делать (ну, я видел, что Лост так делал).

sant_dk сказал(а):↑

мс от первого скилла, фармишь с одинаковой скоростью и передвигаешься быстро, не надо собирать базилу, т.к. не спамишь скиллами, лишний слот не надо покупать, концентрируешься на более важных итемах, кор итем появился на пару минут раньше и это могло сыграть ключевую роль в победе

Нажмите, чтобы раскрыть...

К сожалению, мой Тролль купил базилу, хотя я ему говорил, зачем тебе она, если у тебя всегда фуловая мана. Но похоже этот парень просто играл под копирку без какого-либо анализа. Я по ощущениям не могу сказать, что он так фармит быстрее. ВОобще не понимаю, почему быстрее? ВОт на линии идёт большая пачка крипов. Если у тебя топоры на единичку, то ты каждого крипа будешь отдельно лупасить, а так дашь нюк и у них останется совсем немного, леса тоже фармятся такими темпами быстрее. Ну, да нужно потратить 525 голды на базилу, но эти деньги окупаются, а если в команде ЦМка, то и базилу не нужно тарить.

1 - Фастрошан
2 - ускорение фарма, топорики кидать на каждый спаун не получится+стаки эншинтов фармятся быстрее
3 - большая эффективность в мидгейме, топорики дают только мисы\замедло, а так плюсики полезней, чуть больше хп, атаки, а топориков хватает и на 1

Kvayzer сказал(а):↑

К сожалению, мой Тролль купил базилу, хотя я ему говорил, зачем тебе она, если у тебя всегда фуловая мана. Но похоже этот парень просто играл под копирку без какого-либо анализа. Я по ощущениям не могу сказать, что он так фармит быстрее. ВОобще не понимаю, почему быстрее? ВОт на линии идёт большая пачка крипов. Если у тебя топоры на единичку, то ты каждого крипа будешь отдельно лупасить, а так дашь нюк и у них останется совсем немного, леса тоже фармятся такими темпами быстрее. Ну, да нужно потратить 525 голды на базилу, но эти деньги окупаются, а если в команде ЦМка, то и базилу не нужно тарить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

мс и баш, ты сможешь убежать/догнать и забашить на 2 секунды в начале игры. я на тролле очень много отыграл и с руки он дамажит больше всех вначале игры, так что профитней качать 1 и 3

Kvayzer сказал(а):↑

К сожалению, мой Тролль купил базилу, хотя я ему говорил, зачем тебе она, если у тебя всегда фуловая мана. Но похоже этот парень просто играл под копирку без какого-либо анализа. Я по ощущениям не могу сказать, что он так фармит быстрее. ВОобще не понимаю, почему быстрее? ВОт на линии идёт большая пачка крипов. Если у тебя топоры на единичку, то ты каждого крипа будешь отдельно лупасить, а так дашь нюк и у них останется совсем немного, леса тоже фармятся такими темпами быстрее. Ну, да нужно потратить 525 голды на базилу, но эти деньги окупаются, а если в команде ЦМка, то и базилу не нужно тарить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если ты таришь базилу на троля исключительно из-за мана регена, то мне тебя жаль, ибо это в первую очередь айтем помогающий в пуше на ранних стадиях, в котором троль не самый слабый герой.

Kvayzer сказал(а):↑

Вначале на стримах китайцев увидел Тролля, который брал топоры на единицу, причём он в основном большую часть времени занимался фармом. Далее за такого Тролля играл Лост на стриме. А потом я такого Тролля увидел в пабе. Я сам достаточно много отыграл на ТРолле (169 игр) и понимаю, что это за герой, как им играть, что собирать. Но эту фишку я не понимаю.
Как я мог предположить, что таким образом он быстрее фармит, но это крайне сомнительное утверждение, потому как топоры позволяют гораздо быстрее убивать крипов. Тем более, если на линии скопилась большая пачка или фарм стаков, который вы сделали при помощи приручённого доминатором крипа (не эншентов). Какой смысл не максить топоры, если они и фармить быстрее помогают, и в драке на ранних левелах более полезны, как нюк. В чём идея?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я думаю что тут что-то по аналогии с пассивкой и станом лины до последних патчей. Суть в том, что её стан длился 1,6 сек и увеличивался только урон. Соответственно возникал резонный вопрос: Если не меняется КД и время стана, то почему бы не брать стан на единичку и за эти 1,6 секунды накидывать с руки с пассивкой в 2-3 раза больше чем тот урон что мог бы прилетать с замакшенного стана. К 11 уровню оффлайн/саппорт лины максить 2-й скилл ради урона уже было не актуально и брались плюсики ради жирности и бонусного урона с пассивки.

Если проводить аналогию, то тут такая же ситуация. с 1 уровня прокачки у топоров есть и полноценные 60% миссов и замедло не зависящее от уровня прокачки. С пассивкой вместо топоров можно отлично накидывать с руки, покрывая за счёт АСа тот урон который можно было бы нанести топорами, а в дальнейшем, когда 240 урона с топоров примерно равны 2 тычкам с руки, максить их нет смысла, а вот взять плюсы на урон (опять же), живучесть (чтобы не склеиваться от прокастеров и всяких аксов) и большее количество маны чтобы не зависеть от арканов в тиме и реже ходить к фонтану при отсутствии маны будет неплохо.
Ну и соотвественно, раз есть макс АС, то можно и качать 1-й с его 2-х секундным башем

Ну примерно в таком ключе стоит размышлять. Я думаю в таком же будут размышлять и вальве, когда будут тролля нерфить. Лине в итоге сделали стан 1,6-1,8-2-2,2 сек. Думаю так же будет с миссами (сделают что-то типа 15-30-45-60%) и замедлом

Kvayzer сказал(а):↑

Вначале на стримах китайцев увидел Тролля, который брал топоры на единицу, причём он в основном большую часть времени занимался фармом. Далее за такого Тролля играл Лост на стриме. А потом я такого Тролля увидел в пабе. Я сам достаточно много отыграл на ТРолле (169 игр) и понимаю, что это за герой, как им играть, что собирать. Но эту фишку я не понимаю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Игрок на тролле он великий, ***ха-муха.

нифига не покрывает урон с топоров. Вот есть перс со станом. Ты добежал прокрутил, застанил, два удара и убил. Без топоров добежал, застанил. Он вышел (ас все равно мал), кинул стан и свалил. Мб под пик с контролем и зайдет, но без бурста с топоров тролль в соло мало кого убьет.
Кстати на сайте есть гайд, с билдом через 1 3. Там Мельстрём в качестве первого артефакта.

Kvayzer сказал(а):↑

Вначале на стримах китайцев увидел Тролля, который брал топоры на единицу, причём он в основном большую часть времени занимался фармом. Далее за такого Тролля играл Лост на стриме. А потом я такого Тролля увидел в пабе. Я сам достаточно много отыграл на ТРолле (169 игр) и понимаю, что это за герой, как им играть, что собирать. Но эту фишку я не понимаю.
Как я мог предположить, что таким образом он быстрее фармит, но это крайне сомнительное утверждение, потому как топоры позволяют гораздо быстрее убивать крипов. Тем более, если на линии скопилась большая пачка или фарм стаков, который вы сделали при помощи приручённого доминатором крипа (не эншентов). Какой смысл не максить топоры, если они и фармить быстрее помогают, и в драке на ранних левелах более полезны, как нюк. В чём идея?

Нажмите, чтобы раскрыть...

тк максить топоры полный юзлесс , плюсы лучше качать ну и если максить 1 и 3 легче убивать на линии , и не надо рассказывать про то что топоры нюк
качался так еще год назад когда никто не играл за троля, а еще я делал дезолятор и сносил вышки и бараки за 3 секунды

Kvayzer сказал(а):↑

ВОт этот Тролль, с которым я играл в пабе - http://ru.dotabuff.com/matches/1368382928 . Но опять же, это идея пошла с про игр, на стримах стали так делать (ну, я видел, что Лост так делал).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Качал топоры Троллю на единичку и забивал на них ещё лет 5 назад. Я это с про игр взял (которые я вообще не смотрю)?

Kvayzer сказал(а):↑

ВОт этот Тролль, с которым я играл в пабе - http://ru.dotabuff.com/matches/1368382928 . Но опять же, это идея пошла с про игр, на стримах стали так делать (ну, я видел, что Лост так делал).

Нажмите, чтобы раскрыть...

48% вр у тролля)))))))))))))))))

Это просто как вызов самому себе. Можно Войда только через 1 4 качать. Морту только через блинк и тд

Та же ситуация что и со станом Свена, плюсики просто выгоднее.

Топоры по сути для мисов нужны и замедления, урон там слабо увеличивается с уровнем прокачки, лучше башики и скорость качнуть, а топоры на 1 или 2.

У лоста там друг, которого он нашел с матчмейкинга. Лост его называет "мой мальчик", так вот он рассказывал лосту про такую раскачку тролля.

Потому что топорики нужны только на ранние тим файты (Троль через лотар и тд) , а если ты бегаешь фармишь , то что бы убежать/догнать их хватит и на 1 .

ну за 169 игр мог бы и сам догадаться, крутилка джаги в помощь

для быстрого фарма леса и рошана
а дебафа хватает и на 1