Тролль через 1 и 3, что за новая мета?

Только дурные не качают урон от скиллов кери героям в начале игры или же те у кто играет в тиме и у них есть хорошие сапорты . Больше нет смысла в этом , т.к. никто не даст тролю бить цель до появления бкб.

Livemau5 сказал(а):↑

Потому что топорики нужны только на ранние тим файты (Троль через лотар и тд) , а если ты бегаешь фармишь , то что бы убежать/догнать их хватит и на 1 .

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я согласен, Рошан и недостаток маны, который компенсируется базилой или любым героем, у которого есть арканы так что этот аргумент не катит, но причём тут увеличение скорости фарма?
Вы читали описание первого скила? Как он увеличивает вам скорость фарма? Дополнительным мувспидом? С уровнем увеличивается только скорость передвижения, длительность баша и урон от баша. СТоит заметить, что баш 10%, а урон от баша увеличивается всего на 10! Каким боком первым скил тролля увеличивает ему скорость фарма относительно топоров? Ты топорами фармить и пушить гораздо быстрее будешь. Первый скил не может увеличивать скорость фарма так, как это делают топоры с 225 урона, а не 75.

`Oooo сказал(а):↑

ну за 169 игр мог бы и сам догадаться, крутилка джаги в помощь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Крутилку джаги не качают по вполне объективным причинам. Не могу найти здесь аналогий. У крутилки очень большой манапул относительно маны Джаги, к тому же у него еще 2 активных скила, которым также требуется мана. Отсюда не получится разбрасываться крутилкой каждый раз, когда захочется. Фармить ты с ней не сможешь, а даже, если бы и уменьшили манапул, то она наносит переодический урон и ты не наносишь дамага с руки, пока находишься в ней. У Тролля же мгновеный урон. Крутилку имеет смысл качать только при раннем пуше, обычно раньше таким пушерским Джагернаутом играли, но сегодня другая мета и это лейт кэри, которому нужно фармить.
Отсуствтия апа топоров взамен апа первого скила у Тролля же меня вводит в некое недоразумение. Я примерно представляю себе, что первый поможет Троллю быстрее впиться в цель и убить её, но для драк 5х5, когда в команде есть контроль, хватает их и на двоечку. Для фарма же смысла её качать нету, только для убийства целей 1х1, когда ты выходишь в какой-нибудь дагер, чтобы уж точно не выпустить соперника от стана. Но, с другой стороны, тебе может не хватит этого урона с нюка, если он всё-таки выйдет из стана, так что тут палка о двух концах.

Kvayzer сказал(а):↑

Крутилку джаги не качают по вполне объективным причинам. Не могу найти здесь аналогий. У крутилки очень большой манапул относительно маны Джаги, к тому же у него еще 2 активных скила, которым также требуется мана. Отсюда не получится разбрасываться крутилкой каждый раз, когда захочется. Фармить ты с ней не сможешь, а даже, если бы и уменьшили манапул, то она наносит переодический урон и ты не наносишь дамага с руки, пока находишься в ней. У Тролля же мгновеный урон. Крутилку имеет смысл качать только при раннем пуше, обычно раньше таким пушерским Джагернаутом играли, но сегодня другая мета и это лейт кэри, которому нужно фармить.
Отсуствтия апа топоров взамен апа первого скила у Тролля же меня вводит в некое недоразумение. Я примерно представляю себе, что первый поможет Троллю быстрее впиться в цель и убить её, но для драк 5х5, когда в команде есть контроль, хватает их и на двоечку. Для фарма же смысла её качать нету, только для убийства целей 1х1, когда ты выходишь в какой-нибудь дагер, чтобы уж точно не выпустить соперника от стана. Но, с другой стороны, тебе может не хватит этого урона с нюка, если он всё-таки выйдет из стана, так что тут палка о двух концах.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так то с увеличением лвл "крутилки" уменьшаеться манакост и время перезарядки, но рачки все-равно во всех играх качают плюсики и критульку. аазза

Livemau5 сказал(а):↑

Потому что топорики нужны только на ранние тим файты (Троль через лотар и тд) , а если ты бегаешь фармишь , то что бы убежать/догнать их хватит и на 1 .

Нажмите, чтобы раскрыть...

Действительно считаешь, что с крутилкой он будет быстрее фармить, чем с замакшенными критами? Если бы он мог бить в крутилке также, как без неё, то, может быть, а так это не представляется возможным, т.к. контроль крипов хромает, если юзаешь её на линии, ну а в лесу никакой маны не хватит на каждый спот юзать, даже если замаксишь. У тролля же такой проблемы нету. Крутилку имеет смысл качать только для файтов 5х5 в начале игры, а файты 5х5 в начале игры происходят обычно при пуше с одной или с другой стороны, поэтому и качают её, когда идут пушить. А с итемами он гораздо больше урона с руки нанесёт нежели с крутилки (уже на 25+ мин с сашейяшей/мантой, фазами, момом гораздо больше демеджа).

Kvayzer сказал(а):↑

ВОт этот Тролль, с которым я играл в пабе - http://ru.dotabuff.com/matches/1368382928 . Но опять же, это идея пошла с про игр, на стримах стали так делать (ну, я видел, что Лост так делал).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Этот троль дцп даун который у меня в муте сидит, я его ник до сих пор помню, 3 катки подряд этот осел слил мне. В первой игре он пикнул траксу, после того как мы пошли роумить и гангать на миде сфа, он заныл и встал афк, то, что саппорты его оставили, хотя причин для нытья вообще не было.

1 3 это самая топовая сборка.Урон топоров за лвл-37,мисы-1 секунда длительности,замедление вообще 0.75 за лвл.Высокий мс,высокий ас,соло рошан и т.д

Jack The Pumpkin King сказал(а):↑

нифига не покрывает урон с топоров. Вот есть перс со станом. Ты добежал прокрутил, застанил, два удара и убил. Без топоров добежал, застанил. Он вышел (ас все равно мал), кинул стан и свалил. Мб под пик с контролем и зайдет, но без бурста с топоров тролль в соло мало кого убьет.
Кстати на сайте есть гайд, с билдом через 1 3. Там Мельстрём в качестве первого артефакта.

Нажмите, чтобы раскрыть...

изи сборка,ну.1к хп,зато есть молнии :)) И на молниях лайфстил не работает(изи сатаник же)

Это тупые тролли, которые не понимают, что топоры наносят уйму демеджа

Новая мета или просто так кто-то решил и это превозносят?

Если сработал баш в ёрли гейме, есть шанс быстро убить, например. Ну и конечно ускоряет фарм.

Троль, гораздо больше дпса внесет с топорами чем без + гораздо быстрый фарм, для рошана роль длительности стана не сыграет, чтобы его быстрее забрать, скорее всего то, что вы видели на стримах является фаном не более.

Kvayzer сказал(а):↑

ВОт этот Тролль, с которым я играл в пабе - http://ru.dotabuff.com/matches/1368382928 . Но опять же, это идея пошла с про игр, на стримах стали так делать (ну, я видел, что Лост так делал).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Квайзер если не секрет это на каком ммре была эта игра? Просто интересно на каком ммре этот *про* играет

killru сказал(а):↑

1 3 это самая топовая сборка.Урон топоров за лвл-37,мисы-1 секунда длительности,замедление вообще 0.75 за лвл.Высокий мс,высокий ас,соло рошан и т.д

Нажмите, чтобы раскрыть...

Умножь этот урон на кол-во крипов, находящихся рядом с тобой, и получится другой результат. Не увеличивает ап первого скила скорость фарма. Мувспида от яши хватает с фазами, та прибавка к мувспиду не компенсируется той прибавкой к аое урону.

silentisdead сказал(а):↑

Квайзер если не секрет это на каком ммре была эта игра? Просто интересно на каком ммре этот *про* играет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не помню, это пати рейтинг (нас двоя), у друга 4800 или около того было, у меня около 5100 было, но в пати рейтинге разброс может быть большой, т.к. часто вижу пати 5500+3800, например.

Такие расскачки еще в гарене были,а у вас мета пошла говорить,что все пошло с про сцены...

Хз, обычно соблюдают правило: максят сначала нюки, потом пассивки. Только у Юрки такую традицию нарушают.
Топоры - нюк по сути с дебаффом миссов(милиформа).
Рили не вижу смысла не качать топоры. Ты фармишь лвла так до 8-9 лайн + лесок в любом случае, пришел в лесок дал макшенные топоры, немного побил с руки - спот зачищен.

Рак доты это не мета.7й уровень топоры на 4 или мут репорт.Сам видел такого 1 раз,играл из леса,закончил 1 4 1.Судя по количеству флейма в его адрес от тимы и моментальному возврату репорт поинта он так больше играть не будет.

По поводу рошана на 10 минуте - люди на форума немного не понимают когда и как надо забирать рошана.Вчера играли против такого ракотролля,ловили его 4 раза за 5 минут на рошане после чего он написал гг и ливнул как ливали предки из 1й доты.

Kvayzer сказал(а):↑

Умножь этот урон на кол-во крипов, находящихся рядом с тобой, и получится другой результат. Не увеличивает ап первого скила скорость фарма. Мувспида от яши хватает с фазами, та прибавка к мувспиду не компенсируется той прибавкой к аое урону.

Нажмите, чтобы раскрыть...

лол.Зачем фейзы когда можно без них обойтись?Урон от 2ого скила не о чем,т.к чтобы спамить топоры нужно вообщк забыть об ульте.Манапул очень маленький,до скади топоры толтко в драках юзаются

Я так качался свои первые катки на тролле

Kvayzer сказал(а):↑

Не помню, это пати рейтинг (нас двоя), у друга 4800 или около того было, у меня около 5100 было, но в пати рейтинге разброс может быть большой, т.к. часто вижу пати 5500+3800, например.

Нажмите, чтобы раскрыть...

рпзброс рейтинга в пати ммр-2к.:)

Kvayzer сказал(а):↑

Вначале на стримах китайцев увидел Тролля, который брал топоры на единицу, причём он в основном большую часть времени занимался фармом. Далее за такого Тролля играл Лост на стриме. А потом я такого Тролля увидел в пабе. Я сам достаточно много отыграл на ТРолле (169 игр) и понимаю, что это за герой, как им играть, что собирать. Но эту фишку я не понимаю.
Как я мог предположить, что таким образом он быстрее фармит, но это крайне сомнительное утверждение, потому как топоры позволяют гораздо быстрее убивать крипов. Тем более, если на линии скопилась большая пачка или фарм стаков, который вы сделали при помощи приручённого доминатором крипа (не эншентов). Какой смысл не максить топоры, если они и фармить быстрее помогают, и в драке на ранних левелах более полезны, как нюк. В чём идея?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я так же играю. Первый и третий берутся для того, чтобы выносить как можно больший дпс с руки и башей, в сумме дмг больше, чем от тролля через топорики. Аквила берется для того, чтобы с таким бешенным милидамагером можно было пушить лайны.

больший мс
больший дпс
большее время баша

но качать пассивку больше чем на 3, и плюсики вместо нюка это забей

killru сказал(а):↑

лол.Зачем фейзы когда можно без них обойтись?Урон от 2ого скила не о чем,т.к чтобы спамить топоры нужно вообщк забыть об ульте.Манапул очень маленький,до скади топоры толтко в драках юзаются

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я за свои 169 игр на Тролле всегда использую топоры для фарма с аквилой и фазами, обычно хватает маны. Разумеется, я не "по кд" их юзаю, но могу сказать, что хватает. И урон нормальный.

Kvayzer сказал(а):↑

Я тоже так думал, но они качают плюсы, после того как 1 и 3 уже прокачены, топоры остаются на 1 всё равно. И Рошана могут даже не забирать, что в принципе иногда правильно, т.к. ситуация не всегда позволяет это сделать, тем боле в профессиональных играх, где это постоянно чекается.

Нажмите, чтобы раскрыть...

просто топоры имбалансны и про игроки не дожидаясь фикса решили больше их не максить, дабы игра была справедливее

Kvayzer сказал(а):↑

Я за свои 169 игр на

Нажмите, чтобы раскрыть...

ответ прост: чем раньше ты получишь возможность пермобашить, тем быстрее ты выиграешь, а топоры и на 1 уровне дают приличные мисы, 200 аое урона от нюка тебе не нужно если ты вырезаешь всех по одному