у цк слишком мало возможностей

avatar kamikadddze

1475

41

sev07

Пользователь

Регистрация: 09.03.2013

Сообщения: 1762

Рейтинг: 700

sev07

Регистрация: 09.03.2013

Сообщения: 1762

Рейтинг: 700

цк зайдет только с хорошей командой но никак в пабе с рандомами

kamikadddze

Пользователь

Регистрация: 12.04.2014

Сообщения: 1112

Рейтинг: 325

kamikadddze

Регистрация: 12.04.2014

Сообщения: 1112

Рейтинг: 325

RzhavyiChel сказал(а):
Думаю все его слабости исходят из самого концепта героя - Хаос кнайт, он не может быть стабилен в принципе, плюс ты часть минусов приукрасил, их как бе нет, но ты их запихал в минусы
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну ладно с концептом рандом это не так уж и плохо.Но факт остатёся фактом это грубая сила и ничего больше. А грубая сила чем выше ммр тем менее тащит.

kamikadddze

Пользователь

Регистрация: 12.04.2014

Сообщения: 1112

Рейтинг: 325

kamikadddze

Регистрация: 12.04.2014

Сообщения: 1112

Рейтинг: 325

sev07 сказал(а):
цк зайдет только с хорошей командой но никак в пабе с рандомами
Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут ты прав он сильно зависит от команды, опять же потому что ничего не может кроме как ваншотить.

RzhavyiChel

Модератор основного раздела

Регистрация: 12.06.2014

Сообщения: 22676

Рейтинг: 11381

RzhavyiChel

Регистрация: 12.06.2014

Сообщения: 22676

Рейтинг: 11381

img
kamikadddze сказал(а):
Ну ладно с концептом рандом это не так уж и плохо.Но факт остатёся фактом это грубая сила и ничего больше. А грубая сила чем выше ммр тем менее тащит.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Как кэрри - возможно, а вот саппорт потенциал неплохой уже

kamikadddze

Пользователь

Регистрация: 12.04.2014

Сообщения: 1112

Рейтинг: 325

kamikadddze

Регистрация: 12.04.2014

Сообщения: 1112

Рейтинг: 325

RzhavyiChel сказал(а):
Как кэрри - возможно, а вот саппорт потенциал неплохой уже
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это я отметил что он лучше выглядит в той роли как бы ужасный(в хорошем смысле) саппорт даже минимум шмота из него уже грозную силу делают на подобии урсы, блинк бкб башер уже машина для убийства.Конь имеющи пт армлет стики мб барабаны это уже проблема.

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4633

Рейтинг: 2175

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4633

Рейтинг: 2175

kamikadddze сказал(а):
Как понятно из логики вальв 2 роль цк будет сапом 4 позиции. Есть старый добрый цк кери всё что он может ваншотить единственный плюс цк, но зато сколько минусов.
1) Все скиллы с рандомом.
2) без иллюзий никто, а иллюзии умирают от всего подряд.
3)не может эффективно сплитпушить
4)фармит как черепаха
5) пока кд на рифт не мобилен
6) не может бегать гангать ориентирован только на массфайт
7) не убивает рошана
Просто чего коснёшься он ничего не может.
Получается герой чудовище в плане урона но при этом имеет кучу существенных минусов. Я не люблю игратьа на кери цк, потому что он ничего ен может кроме того что ваншотить и то если противники не убегут от тебя не разведут на ульту. Играя за других героев у тебя есть ещё возможности. Даже свен с его грубой силой опаснее из за массового стана как инициатор при это он имеют кучу других плюсов и возможностей.Но у цк есть грубая сила и больше нет ничего, просто ноль возможностей.Самый просто пример со свеном который тоже бьёт как сумасшедший при это он может фармить быстро, он опасен своей иницицией, он может толкать лайн быстро сплитпушитьВопрос знатоки как нужно изменить цк чтоб в роли кери его геймплей стал менее тупорылым, и более вариативным.Моё мнение кери который может только убивать это плохой кери, возьми любого другого героя, он обгонит цк по возможностям потому что убивать кери могут все, но при этом они имеют еще разные другие свойства, возможности которым цк серьёзно проигрывает.Мне кажется игроки стали умнее и такие герои уже не работают.
Нажмите, чтобы раскрыть...


1. криты у всех с рандомом. Стан считай 2-х секундным (ему хватает). Если больше - лагануло.
2. Иллюзии у цк одни из самаых крепких в игре (крепче только у морфа, но не в случае если он сделал ее из цмки)
3. Манта с муншардом - изи 2 пачки. Да и самому можно сплитить, менее чем 2-3 врага к тебе на деф не придут. (а это уже палится по минимапе), ибо у тебя есть ульт и с бооольшой долей вероятности будет дабл-трипл.
4. Есть такое, но если бы он фармил быстро - ггвп.
5. КД на рифт примерно как кд блинка копы и антимага. Получается они тоже не мобильны? (да и мс у коня огого)
6. Не может бегать гангать? может ты просто на нем не бегал и не гангал? ему для ганга нужен всеголишь пт армлет стан+рифт.
7. Убивает. Берешь дезоль и убиваешь (минус армор с рифта как ульт слардара 12лвл). С критов хилится. С дезолем довольно изи забирает рошана. Не как троль/урса конечно, но уж точно попроще чем та же луна. (я тебе больше скажу сейчас даже спектра с момом+яшей убивает рошана довольно изи)

Goin

Пользователь

Регистрация: 31.10.2016

Сообщения: 803

Рейтинг: 548

Goin

Регистрация: 31.10.2016

Сообщения: 803

Рейтинг: 548

сорян помойный герой, не умеет получать золото, нет маны, ульта мусор пока не будет прокачана хотя бы в 2 и не будет норм итемов на жир, очень легко кайтить, в поздних стадиях игры без виспа и равной игре команд сильно проседает в фарме и слотах очень сильно.......... короч помойка. Короче говоря аналог антимага но ему надо не 18-20 мин а мин 30минимум))

kamikadddze

Пользователь

Регистрация: 12.04.2014

Сообщения: 1112

Рейтинг: 325

kamikadddze

Регистрация: 12.04.2014

Сообщения: 1112

Рейтинг: 325

AlexSlash сказал(а):
1. криты у всех с рандомом. Стан считай 2-х секундным (ему хватает). Если больше - лагануло.
2. Иллюзии у цк одни из самаых крепких в игре (крепче только у морфа, но не в случае если он сделал ее из цмки)
3. Манта с муншардом - изи 2 пачки. Да и самому можно сплитить, менее чем 2-3 врага к тебе на деф не придут. (а это уже палится по минимапе), ибо у тебя есть ульт и с бооольшой долей вероятности будет дабл-трипл.
4. Есть такое, но если бы он фармил быстро - ггвп.
5. КД на рифт примерно как кд блинка копы и антимага. Получается они тоже не мобильны? (да и мс у коня огого)
6. Не может бегать гангать? может ты просто на нем не бегал и не гангал? ему для ганга нужен всеголишь пт армлет стан+рифт.
7. Убивает. Берешь дезоль и убиваешь (минус армор с рифта как ульт слардара 12лвл). С критов хилится. С дезолем довольно изи забирает рошана. Не как троль/урса конечно, но уж точно попроще чем та же луна. (я тебе больше скажу сейчас даже спектра с момом+яшей убивает рошана довольно изи)
Нажмите, чтобы раскрыть...

1) у цк все рандомом не только криты не как у мортры.
2) это не мешает им рассыпаться с его скоростью фарма и учитываю что милишник ему не просто стоять на лайне, его проще оббосать чем морфа с малым ренжем к примеру.
3)Постоянно толкат лайн как сларк даркпактом, я написал эффективно, у манты кд 30 сек вроде не помню, и ещё нужно купить сларк может с 7 это уже делать.
4)тут дело даже не в том что быстро не фармит логично что он не должен он мало умеет понимаешь грубая сила и всё.пусть дадут ему что-то другое за место возможности быстр офармить.
5)Иллюзии простивают не бьют без рифта если например цель в еуле ты как даун бежишь к кому-то и теряешь время к примеру.
6)Гангать убивать всмысле солофраги тот же свен может со стана влетете щелкнуть. Цк роскошь прожать ульту и убивать например огра.Большой кд слишком. Гангать имею ввиду что он тупо ориентирован прожать ульту и пощеёлкать всех с кд 5 сек.
7)Если ты берёшь дезоль на цк у тебя проблемы странный коммент, то твои иллюзии точно рассыпятся. А дефолтный цк раньше сам умрёт от роши чем например фикшенный тролль или морф с отжором.

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4633

Рейтинг: 2175

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4633

Рейтинг: 2175

kamikadddze сказал(а):
1) у цк все рандомом не только криты не как у мортры.
2) это не мешает им рассыпаться с его скоростью фарма и учитываю что милишник ему не просто стоять на лайне, его проще оббосать чем морфа с малым ренжем к примеру.
3)Постоянно толкат лайн как сларк даркпактом, я написал эффективно, у манты кд 30 сек вроде не помню, и ещё нужно купить сларк может с 7 это уже делать.
4)тут дело даже не в том что быстро не фармит логично что он не должен он мало умеет понимаешь грубая сила и всё.пусть дадут ему что-то другое за место возможности быстр офармить.
5)Иллюзии простивают не бьют без рифта если например цель в еуле ты как даун бежишь к кому-то и теряешь время к примеру.
6)Гангать убивать всмысле солофраги тот же свен может со стана влетете щелкнуть. Цк роскошь прожать ульту и убивать например огра.Большой кд слишком. Гангать имею ввиду что он тупо ориентирован прожать ульту и пощеёлкать всех с кд 5 сек.
7)Если ты берёшь дезоль на цк у тебя проблемы странный коммент, то твои иллюзии точно рассыпятся. А дефолтный цк раньше сам умрёт от роши чем например фикшенный тролль или морф с отжором.
Нажмите, чтобы раскрыть...


1. Ну какие все. стан и ульт. Ульт считай как раньше. Просто иногда может быть круче. стан считай 2 сек. все что выше - повезло. Бери по минимому - этого хватает.
2. ЦК проще обоссать на лайне? ну .. ты просто возможно не стоял против нормального цк. Морф можно либо убижать либо добить. Цк может начать драку и .. в принципе тут же ее закончить.
3. Ну офк он не лучший сплитпушер, но он может.
4. Ничего ему не нужно, он и так очень близко к имбе если понимать что на нем делать, еще пару бустов - и через патч его в хламину понерфят.
5. В смысле не бьют без рифта? все 5 врагов в еулах чтоли? не зацепил одного - пили другого. Я иногда вообще разных таргетов бью, жако весь дпс в одного апарата какогонить вливать
6. Так ему не нужно ультовать чтобы условного огра завалить. с минус 7 армором, станом. просто с более менее рофным фармом - половину героев доты без эскейпа без ульты спокойно убивает. Если врагов скажем 2 - станишь дизейблера, ультуешь, рифтуешь второго, добиваешь первого. УЛьт потратить на даблкилл не проблема. А следущие 30 сек иллюзиями как раз пушишь лайн/фармишь древних и тд. Или просто по иллюзии в каждый спот во вражеский лес отправил и выфармил.
7. Дезоль на цк сейчас идеально сидит с его рифтом+ сочитается со скади теперь. Офк не по кд варится, смотря какая ситуация на мапе. Но соре, тот же вк имеет такой же прирост силы (2.9) и не стесняется сварить дезоль. Коняхе он тоже не повредит.
(и че за "фикшенный тролль"?)

Не тильтую

Пользователь

Регистрация: 01.10.2014

Сообщения: 524

Рейтинг: 292

Не тильтую

Регистрация: 01.10.2014

Сообщения: 524

Рейтинг: 292

kamikadddze сказал(а):
Крит и рассчитан на клонов поэтому такой маленький шанс.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Так какая разница, с клонами в любом случае ваншот, а без клонов крит очень слабый

Russiancombine

Пользователь

Регистрация: 08.02.2013

Сообщения: 5173

Рейтинг: 1810

Russiancombine

Регистрация: 08.02.2013

Сообщения: 5173

Рейтинг: 1810

_QWANT сказал(а):
следующим этапом ам станет немобильным?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, скорее тинкер, ведь он не умеет как фура в любую точку карты ТПхаться.DendiFace

kamikadddze

Пользователь

Регистрация: 12.04.2014

Сообщения: 1112

Рейтинг: 325

kamikadddze

Регистрация: 12.04.2014

Сообщения: 1112

Рейтинг: 325

AlexSlash сказал(а):
1. Ну какие все. стан и ульт. Ульт считай как раньше. Просто иногда может быть круче. стан считай 2 сек. все что выше - повезло. Бери по минимому - этого хватает.
2. ЦК проще обоссать на лайне? ну .. ты просто возможно не стоял против нормального цк. Морф можно либо убижать либо добить. Цк может начать драку и .. в принципе тут же ее закончить.
3. Ну офк он не лучший сплитпушер, но он может.
4. Ничего ему не нужно, он и так очень близко к имбе если понимать что на нем делать, еще пару бустов - и через патч его в хламину понерфят.
5. В смысле не бьют без рифта? все 5 врагов в еулах чтоли? не зацепил одного - пили другого. Я иногда вообще разных таргетов бью, жако весь дпс в одного апарата какогонить вливать
6. Так ему не нужно ультовать чтобы условного огра завалить. с минус 7 армором, станом. просто с более менее рофным фармом - половину героев доты без эскейпа без ульты спокойно убивает. Если врагов скажем 2 - станишь дизейблера, ультуешь, рифтуешь второго, добиваешь первого. УЛьт потратить на даблкилл не проблема. А следущие 30 сек иллюзиями как раз пушишь лайн/фармишь древних и тд. Или просто по иллюзии в каждый спот во вражеский лес отправил и выфармил.
7. Дезоль на цк сейчас идеально сидит с его рифтом+ сочитается со скади теперь. Офк не по кд варится, смотря какая ситуация на мапе. Но соре, тот же вк имеет такой же прирост силы (2.9) и не стесняется сварить дезоль. Коняхе он тоже не повредит.
(и че за "фикшенный тролль"?)
Нажмите, чтобы раскрыть...
1) расстояние тоже рандом во 2,и крит дефолтный рандом. 2)он милишник всех милишники бьют по лицу когда они подходят к крипами если ренж стоит против. пока ты не купишь шлем на реген ты будешь проседать. 3) ну тогда и цмка сплитпушер новой 1 скиллом сплитпушит 5) всмысле если кто то умер быстро или не умер чтобы атаковать другую цель тебе нужно либо ждать кд рифта либо бежать ты не бьёшь и теряешь время. 6) Я о солокиллерах говорю вроде сларка лошадь не может подобного. 7) Если ты купишь дезоль фастом она нужна только фастом тебя лина всю твою гопшу с 2 скиллов убьёт я утрирую но что-то в этом роде будет. А если ты не купишиь дезоль фастом то она тебе не нужна, я незнаю зачем дезоль нужна герою который ваншотит, и которого собирают в жир если он купил армлет и тараску то это уже всё, я уже не говорю о скади. Фикшенный тролль который раньше рано забирал рошана сейчас солжнее ему сделать это.ещё скажи про молнии, бф и саблю, зачем покупать герою шмот который бустит его одного если можно купить шмот который бустит копии и его? Урона с дезоля не передаётся клонам, молнии не вылетают у клонов. Не бюыло бы у него клонов зачем иллюзионисту дезоль? Я понимаю цк бы слабый как ам без шмота но ему покупаешь 5 к нетворсу и он машина для убийства.

Scronheim

Пользователь

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 673

Рейтинг: 335

Scronheim

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 673

Рейтинг: 335

Нихерсе слабый, если его оставить и не трогать он выносит армлет и тараську и ггвп

FizKult

Пользователь

Регистрация: 01.11.2011

Сообщения: 2508

Рейтинг: 363

FizKult

Регистрация: 01.11.2011

Сообщения: 2508

Рейтинг: 363

Попробуй его через скорость атаки, очень понравилось...

kamikadddze

Пользователь

Регистрация: 12.04.2014

Сообщения: 1112

Рейтинг: 325

kamikadddze

Регистрация: 12.04.2014

Сообщения: 1112

Рейтинг: 325

FizKult сказал(а):
Попробуй его через скорость атаки, очень понравилось...

Нажмите, чтобы раскрыть...
Какой смысл он и так ваншотит, лучше увеличивать урон, мало кто рифт переживает. В этой игре они в салат выигрывали там хоть хекс купи ничего ен изменится.

_QWANT

Пользователь

Регистрация: 25.05.2016

Сообщения: 10649

Рейтинг: 2869

Нарушения: 1

_QWANT

Регистрация: 25.05.2016

Сообщения: 10649

Рейтинг: 2869

Нарушения: 1

kamikadddze сказал(а):
Какой смысл он и так ваншотит, лучше увеличивать урон, мало кто рифт переживает. В этой игре они в салат выигрывали там хоть хекс купи ничего ен изменится.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Выгоднее увеличивать и урон, и ас

Hardforehead

Почетный пользователь

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 20602

Рейтинг: 15879

Hardforehead

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 20602

Рейтинг: 15879

kamikadddze сказал(а):
Какая разница какая у тебя скорость атаки если со стяжки с удара все умирают? 2 удар он полюбому успеет сделать и без молний.С его мп только по кд вешать на себя баф.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не умирают. Для героя с 2к хп и 25 армора нужно по три удара после рифта, если не повезёт на крит, а у той же луны например будет 3,5к хп и чуть ли не 40 армора.