Убить за стан/прокаст...главный аргумент недалекого игрока.

Прибывая довольно долгое время на данном ресурсе, и участвуя в некоторых обсуждениях, спорах часто сталкиваюсь с всесильным аргументом, мол "имя_героя" падает за стан\прокаст.
У меня возникла сама собой некая просьба, либо обосновать конкретно и на примера, какие герои не падают за стан\прокаст, либо уже перестать нести чушь.
Да согласен, есть пара героев, которые конкретно заточены под наплевательское отношение к прокастерам всякого рода. Такие герои например как ВК, Аббадон, Никс, Найкс, АМ и может быть есть еще пара, но вопрос то не в этом. Тот-же ВК двинет кони при отсутствии мп; АМ развалиться от Темпларки, СФа, Морты, ТБ; Абаддона можно неплохо раскайтить, и уже потом убить.
Но это все конкретные тактики игры против конкретного персонажа, а значит не факт, что ситуация сложиться именно в вашу пользу, поскольку для реализации тактических действий необходимо уже взаимодействие хотя-бы 2 персонажей.
Я понимаю, что в идеальных условиях какой-то герой может оказаться так называемой "контрой"\контр-пиком меин-керри. Но не стоит забывать, что обычно идеальных условий не бывает, и как правило при успешном исполнении позиции меин-керри (допустим ПА), вся задумка с прокастом Лины или Лиона и яйца выеденного не будет стоить. Это не отменяет, что та-же Лина или от-же Лиона способны в соло убить весьма беззащитную к маг.урону ПА, но так-же не стоит забывать, что ПА способна собрать предметы компенсирующие или нивелирующие ее недостатки.
А теперь давайте действительно подумаем о полезности так называемого контр-пика.
Допустим противник взял ПА. Окей вы взяли Лину. А вписалась ли Лина в общую концепцию предстоящей игры? Есть ли взаимодействие с персонжами в вашей команде? По своей сути, у Лины нет как таковых абилок на взаимодействие. Да есть не самый удобный стан, есть берст.демедж, а дальше? Тратить тупо героя на противодействие одному герою, на мой взгляд не самая лучшая затея. Вы скажите, а какое взаимодействие есть у ПА. Во-первых это демедж-диллер, который способен сноуболить, что сразу при отсутствии должного внимания, рискует вылиться в большую проблему в мид-гейме, а в дальнейшем и лейте. Во-вторых это персонаж, который явно претендует на роль неплохого фармилы.
Что можно сказать конкретно о Лине? В Мид-гейме это будет уже весьма посредственный персонаж, в лейте при всем уважении и желании, она не способна стать реальной проблемой. Круто если будет аганим, а что если не будет? Просто, сильно ли решит прокаст?
Т.е. получается, что вся аргументация сводиться к весьма туманно смоделированной ситуации, когда Лина убивает ПА за прокаст, но дальше этой однобокой ситуации рассуждение и не идет. Нет мышления на перспективу, нет аналитических выкладок из, даже собственного опыта, когда как правило побеждает не конкретный контр-пик, а пик именно синергетики в общую идею игры.

Что я хотел этим сказать.
Я просто хочу, видеть чаще более интерсную и живую мысль на форуме, а не тупые и шаблонные "развалиться за прокаст".

Многобукафф
А вобще просто тут анскилы сидят

Если очевидно, что ключевой персонаж противника - ПА, то вполне нормально брать контрпик только ей. И да, Лина это не не единственный контргерой Морте и не самый лучший. Есть Некр, есть Лион, есть Джаггернаут, есть Воид.

Контрпиков для каждого героя очень много и всегда можно взять кого-либо, не наруша синергию в тиме.

Ну лина может в принципе довольно сильно с руки навалять, если соберется подобающе)

Хусках не падает за прокаст, пудж не падает, абаддон...

Дум всех контрит с аганимом и рефрешером))0

А по теме людям кажется, что их жалкое мнение с 2-3 к кому-то надо. Это почти все комьюнити dota2.ru

я падаю за стан

ПА не герой,развалится за прокаст войда

AxKxLx сказал(а):↑

я падаю за стан

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тс тоже падает за стан, собственно поэтому у него так и пригорело, что аж стену текста настрочил.

Закись Ашота сказал(а):↑

Тс тоже падает за стан, собственно поэтому у него так и пригорело, что аж стену текста настрочил.

Нажмите, чтобы раскрыть...

:C жаль нас таких

Dezreal сказал(а):↑

Прибывая довольно долгое время на данном ресурсе, и участвуя в некоторых обсуждениях, спорах часто сталкиваюсь с всесильным аргументом, мол "имя_героя" падает за стан\прокаст.
У меня возникла сама собой некая просьба, либо обосновать конкретно и на примера, какие герои не падают за стан\прокаст, либо уже перестать нести чушь.
Да согласен, есть пара героев, которые конкретно заточены под наплевательское отношение к прокастерам всякого рода. Такие герои например как ВК, Аббадон, Никс, Найкс, АМ и может быть есть еще пара, но вопрос то не в этом. Тот-же ВК двинет кони при отсутствии мп; АМ развалиться от Темпларки, СФа, Морты, ТБ; Абаддона можно неплохо раскайтить, и уже потом убить.
Но это все конкретные тактики игры против конкретного персонажа, а значит не факт, что ситуация сложиться именно в вашу пользу, поскольку для реализации тактических действий необходимо уже взаимодействие хотя-бы 2 персонажей.
Я понимаю, что в идеальных условиях какой-то герой может оказаться так называемой "контрой"\контр-пиком меин-керри. Но не стоит забывать, что обычно идеальных условий не бывает, и как правило при успешном исполнении позиции меин-керри (допустим ПА), вся задумка с прокастом Лины или Лиона и яйца выеденного не будет стоить. Это не отменяет, что та-же Лина или от-же Лиона способны в соло убить весьма беззащитную к маг.урону ПА, но так-же не стоит забывать, что ПА способна собрать предметы компенсирующие или нивелирующие ее недостатки.
А теперь давайте действительно подумаем о полезности так называемого контр-пика.
Допустим противник взял ПА. Окей вы взяли Лину. А вписалась ли Лина в общую концепцию предстоящей игры? Есть ли взаимодействие с персонжами в вашей команде? По своей сути, у Лины нет как таковых абилок на взаимодействие. Да есть не самый удобный стан, есть берст.демедж, а дальше? Тратить тупо героя на противодействие одному герою, на мой взгляд не самая лучшая затея. Вы скажите, а какое взаимодействие есть у ПА. Во-первых это демедж-диллер, который способен сноуболить, что сразу при отсутствии должного внимания, рискует вылиться в большую проблему в мид-гейме, а в дальнейшем и лейте. Во-вторых это персонаж, который явно претендует на роль неплохого фармилы.
Что можно сказать конкретно о Лине? В Мид-гейме это будет уже весьма посредственный персонаж, в лейте при всем уважении и желании, она не способна стать реальной проблемой. Круто если будет аганим, а что если не будет? Просто, сильно ли решит прокаст?
Т.е. получается, что вся аргументация сводиться к весьма туманно смоделированной ситуации, когда Лина убивает ПА за прокаст, но дальше этой однобокой ситуации рассуждение и не идет. Нет мышления на перспективу, нет аналитических выкладок из, даже собственного опыта, когда как правило побеждает не конкретный контр-пик, а пик именно синергетики в общую идею игры.
Что я хотел этим сказать.
Я просто хочу, видеть чаще более интерсную и живую мысль на форуме, а не тупые и шаблонные "развалиться за прокаст".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Многобукв, смысла ноль. ТБ падает за прокаст.:haha:
Земля никантрица

Dezreal сказал(а):↑

ВК, Аббадон, Никс, Найкс, АМ

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дальше этой фразы читать бесполезно. У ТСа антимаг может прокаст пережить.
Я еще понимаю войд с максимальной пассивкой на увороты, но антимаг?

Хватит уже форсить па. Это тонкий керри герой без надёжного эскейпа, а бкб надо фармить. С момом (да, я помню прошлую тему) она умирает ещё быстрее.

drafff сказал(а):↑

Дальше этой фразы читать бесполезно. У ТСа антимаг может прокаст пережить.
Я еще понимаю войд с максимальной пассивкой на увороты, но антимаг?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Маг-резист не прощает аще, ну ты понял, да?

Extreminator сказал(а):↑

Маг-резист не прощает аще, ну ты понял, да?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Жаль выживать не помогает :)

Ну да. Бывает порой законтрпикают или всю игру охотятся на одного, но получают люлей от остальных и проигрывают.

абадону насрать на прокаст стан

AdmiralDovakin сказал(а):↑

Многобукв, смысла ноль. ТБ падает за прокаст.:haha:
Земля никантрица

Нажмите, чтобы раскрыть...

Плохо быть тобой...
Ты читать не умеешь, клоун с Артизи на аве.

прочитал 2 строки, дальше лень. Суть в том, что если типа дала фул прокаст в 1 героя, то это самое подходящее время их развалить, так как больше им давать прокасты нечем.

Dezreal сказал(а):↑

АМ развалиться от Темпларки, СФа

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дальше можно не читать

Dezreal сказал(а):↑

Плохо быть тобой...
Ты читать не умеешь, клоун с Артизи на аве.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Умею, доводов нормальных не привёл а ТА и ТБ за стан разваливаются без бкб. Далее вражеский керри у которого был спейс (свен) убивает одной тычкой морту. ГГВП 2ez4rtz

drafff сказал(а):↑

Дальше этой фразы читать бесполезно. У ТСа антимаг может прокаст пережить.
Я еще понимаю войд с максимальной пассивкой на увороты, но антимаг?

Нажмите, чтобы раскрыть...

3К хп в лейте. Не так и легко его убить.

St. Father Rabbid сказал(а):↑

3К хп в лейте. Не так и легко его убить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Любого героя с 3к ХР в лейте тяжело убить.

drafff сказал(а):↑

Любого героя с 3к ХР в лейте тяжело убить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

паджика можно убить изи :)