Prolitarier

Пользователь

Регистрация: 10.08.2023

Сообщения: 72

Рейтинг: 20

Prolitarier

Регистрация: 10.08.2023

Сообщения: 72

Рейтинг: 20

Ого, а может еще дотерам по ночам вальв будут память стирать, чтобы игроки не прикидывали цифры по числу побед и поражений?

TvoiBratishka

Пользователь

Регистрация: 19.04.2017

Сообщения: 1555

Рейтинг: 173

TvoiBratishka

Регистрация: 19.04.2017

Сообщения: 1555

Рейтинг: 173

Все равно найдутся люди и напишут мне "10к игра а покупаешь радик на инвокера"

Comrad_Kronosila

Пользователь

Регистрация: 27.07.2018

Сообщения: 3439

Рейтинг: 1345

Comrad_Kronosila

Регистрация: 27.07.2018

Сообщения: 3439

Рейтинг: 1345

OskaR- сказал(а):

Вот подумайте как было бы хорошо, если бы в ранкеде были цифры, но они были бы не видны вообще никак. Т.е. система осуществляет подбор игроков равных друг другу (по параметрам которые юзеру ну не увидеть никак). Но не было бы ни ладдера, ни рангов, ни цифр в открытом доступе.

Было бы четко я считаю. Когда нету цифр и терять нечего, меньше бы горели и сосредотачивались не на процессе получения цифр, а на самой игре. Допустим был бы обычный подбор игры (где каждый может встретиться с каждым) и ранкед, где подбираются равные друг друга и прогресс сохраняется. Просто он недоступен к просмотру.

 

Всё равно эти цифры не дают ни-че-го.

я вот был и на 1600 и на 5600. а толку. а толку нет. разве что гореть стал больше

ну было бы 8600. что бы поменялось?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблема не в цифрах, а в качестве игры. Люди не на цифры горят, а на игровой процесс и тиммейтов. 

Volod2020

Пользователь

Регистрация: 12.12.2018

Сообщения: 3587

Рейтинг: 1996

Volod2020

Регистрация: 12.12.2018

Сообщения: 3587

Рейтинг: 1996

 

просто нужно какие то плюшки придумать , что бы даже от поражения какой то профит получать.. (бо поражения сейчас =слив времени)

 

Бо даже если все будут в настроении , всем ИИ будет предлагать героя по ситуации(В Д+ бы такую функцию), забанят всех руинеров, акк баеров и тд , то от системы 50% никуда не уйти , даже если будет чисто рандом подбор(без подтасовок вальв) 

ТРАВОНЮХ

Пользователь

Регистрация: 21.10.2020

Сообщения: 4473

Рейтинг: 1623

ТРАВОНЮХ

Регистрация: 21.10.2020

Сообщения: 4473

Рейтинг: 1623

img

да фиг с этими рангами и ммр. 

я хотел бы, чтобы пики вообще показывали, только во время начала игры или если одного героя решили взять. 

меня просто немного раздражает, когда я пикаю определенного героя а меня потом просто закрывают. 

 

 

Frosbiw

Пользователь

Регистрация: 06.08.2023

Сообщения: 71

Рейтинг: 49

Frosbiw

Регистрация: 06.08.2023

Сообщения: 71

Рейтинг: 49

Было бы лучше,но потеть не было бы интереса, так же как и гореть)

Broer

Пользователь

Регистрация: 24.07.2018

Сообщения: 5888

Рейтинг: 1048

Broer

Регистрация: 24.07.2018

Сообщения: 5888

Рейтинг: 1048

Leo Ornstein сказал(а):

Я не про индивидуальный скилл, я про "сильного дотера". Это в себя в том числе и софт скиллы включает вроде командной игры и коммуникабельности. 

 

 

Топ-1 паберы часто оказывались неспособными играть в соревновательную 5х5 доту

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очевидно, когда мы говорим в контексте ММРа, а не командного ЦМа 5х5 то имеется ввиду индивидуальный скилл. Впрочем, даже если нет, обычно, самый сильный игрок в команде по индивидуальному скиллу является и самым сильным по командному. Исключения есть, но корреляция там сильная.

NoForgiveness

Пользователь

Регистрация: 14.04.2023

Сообщения: 106

Рейтинг: 61

NoForgiveness

Регистрация: 14.04.2023

Сообщения: 106

Рейтинг: 61

Подумал что очередной додик чето высрал, а мысль годная, ранкед для этого и задумывался

Kujivunia

Пользователь

Регистрация: 10.01.2015

Сообщения: 5548

Рейтинг: 958

Нарушения: 10

Kujivunia

Регистрация: 10.01.2015

Сообщения: 5548

Рейтинг: 958

Нарушения: 10

OskaR- сказал(а):

Вот подумайте как было бы хорошо, если бы в ранкеде были цифры, но они были бы не видны вообще никак. Т.е. система осуществляет подбор игроков равных друг другу (по параметрам которые юзеру ну не увидеть никак). Но не было бы ни ладдера, ни рангов, ни цифр в открытом доступе.

Было бы четко я считаю. Когда нету цифр и терять нечего, меньше бы горели и сосредотачивались не на процессе получения цифр, а на самой игре. Допустим был бы обычный подбор игры (где каждый может встретиться с каждым) и ранкед, где подбираются равные друг друга и прогресс сохраняется. Просто он недоступен к просмотру.

 

Всё равно эти цифры не дают ни-че-го.

я вот был и на 1600 и на 5600. а толку. а толку нет. разве что гореть стал больше

ну было бы 8600. что бы поменялось?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вроде Турбо так и работает

C_m_e_r_t

Пользователь

Регистрация: 19.12.2022

Сообщения: 476

Рейтинг: 229

C_m_e_r_t

Регистрация: 19.12.2022

Сообщения: 476

Рейтинг: 229

img
OskaR- сказал(а):

Вот подумайте как было бы хорошо, если бы в ранкеде были цифры, но они были бы не видны вообще никак. Т.е. система осуществляет подбор игроков равных друг другу (по параметрам которые юзеру ну не увидеть никак). Но не было бы ни ладдера, ни рангов, ни цифр в открытом доступе.

Было бы четко я считаю. Когда нету цифр и терять нечего, меньше бы горели и сосредотачивались не на процессе получения цифр, а на самой игре. Допустим был бы обычный подбор игры (где каждый может встретиться с каждым) и ранкед, где подбираются равные друг друга и прогресс сохраняется. Просто он недоступен к просмотру.

 

Всё равно эти цифры не дают ни-че-го.

я вот был и на 1600 и на 5600. а толку. а толку нет. разве что гореть стал больше

ну было бы 8600. что бы поменялось?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ничего не поменяется, только лишь будет как в кс:го. Типо весит звание а ты не вдупляешь скоро ты повысишься, или нет? правильно ли система работает или нет? просто проблемней будет, люди будут окольными путями опознавать свой рейт

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9487

Рейтинг: 4063

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9487

Рейтинг: 4063

Leo Ornstein сказал(а):

Какие дивизионы по винрейту? Обыграл слабых, получил винрейт = иргаеьш как топ ладдера? это чушь. Учи статистику

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не как топ ладдера, а лучше чем любой топ, это был бы естественный отбор чистой воды. А сейчас апают ммр только люди с бустерским мышлением, но они даже не близки к пониманию доты. Пример: чтобы апнуть сейчас 8к+ тебе надо играть соло, всегда соло, надеется только на себя, потому что тебе всегда будет кидать руинеров система. Чтобы апнуть топ 100 в бессистемном матмейкинге - ты будешь вынужден играть с сильнейшими против сильнейших, никакой соло доты, ты просто не выдержишь конкуренции. Так работают дивизионы по винрейту. Но это не введут, потому что многие будут просто тонуть на своих 10-20% винрейтах и ливать из игры.

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

img
Spirit Walker сказал(а):

Не как топ ладдера, а лучше чем любой топ, это был бы естественный отбор чистой воды. А сейчас апают ммр только люди с бустерским мышлением, но они даже не близки к пониманию доты. Пример: чтобы апнуть сейчас 8к+ тебе надо играть соло, всегда соло, надеется только на себя, потому что тебе всегда будет кидать руинеров система. Чтобы апнуть топ 100 в бессистемном матмейкинге - ты будешь вынужден играть с сильнейшими против сильнейших, никакой соло доты, ты просто не выдержишь конкуренции. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Матчмейкинг и есть система подбора. Бессистемный матчмейкинг это чушь.

 

 

 

Spirit Walker сказал(а):

Так работают дивизионы по винрейту. Но это не введут, потому что многие будут просто тонуть на своих 10-20% винрейтах и ливать из игры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если челов с 10-20% винрейта закидывать друг с другом, у них уже не будет 10-20% винрейта, клоун. roflanLico.png?1616515069

 

 

И ММР сейчас так и работает. Если 2к чела посадить на 8к акк, у него винрейт и будет около 10% в лучшем случае. Все аккбаеры так и выглядят.

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33873

Рейтинг: 29213

Нарушения: 10

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33873

Рейтинг: 29213

Нарушения: 10

OskaR- сказал(а):

Вот подумайте как было бы хорошо, если бы в ранкеде были цифры, но они были бы не видны вообще никак. Т.е. система осуществляет подбор игроков равных друг другу (по параметрам которые юзеру ну не увидеть никак). Но не было бы ни ладдера, ни рангов, ни цифр в открытом доступе.

Было бы четко я считаю. Когда нету цифр и терять нечего, меньше бы горели и сосредотачивались не на процессе получения цифр, а на самой игре. Допустим был бы обычный подбор игры (где каждый может встретиться с каждым) и ранкед, где подбираются равные друг друга и прогресс сохраняется. Просто он недоступен к просмотру.

 

Всё равно эти цифры не дают ни-че-го.

я вот был и на 1600 и на 5600. а толку. а толку нет. разве что гореть стал больше

ну было бы 8600. что бы поменялось?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Естественно, все варианты игры уже испробовали, шли с самых разных направлений, но пришли в итоге к одинаковому решению, что лучше всего цифры + ранги

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9487

Рейтинг: 4063

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9487

Рейтинг: 4063

Leo Ornstein сказал(а):

Матчмейкинг и есть система подбора. Бессистемный матчмейкинг это чушь.

 

 

 

Если челов с 10-20% винрейта закидывать друг с другом, у них уже не будет 10-20% винрейта, клоун. roflanLico.png?1616515069

 

 

И ММР сейчас так и работает. Если 2к чела посадить на 8к акк, у него винрейт и будет около 10% в лучшем случае. Все аккбаеры так и выглядят.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смотри, играют все со всеми, а значит винрейт будет в точности обозначать твоё положение среди всех игроков. Если человек 20% винрейта встретится против другого игрока с 20% винрейта, то у победившего винрейт повысится, а у проигравшего понизится. Через какое-то количество игр один из них будет играть в диапазоне 25% вр, а другой в 15% вр. Тоже самое и если брать винрейт выше. Люди играя на винрейте 65% будут встречаться друг с другом и одни будут подниматься до 70%, а другие опускаться до 60%. Они уже не встретятся, среди сильных игроков подняться смогут только самые сильные. А теперь скажи где я не прав или извинись.

SaloIsMyDream

Пользователь

Регистрация: 26.08.2023

Сообщения: 367

Рейтинг: -136

Нарушения: 150

SaloIsMyDream

Регистрация: 26.08.2023

Сообщения: 367

Рейтинг: -136

Нарушения: 150

OskaR- сказал(а):

Вот подумайте как было бы хорошо, если бы в ранкеде были цифры, но они были бы не видны вообще никак. Т.е. система осуществляет подбор игроков равных друг другу (по параметрам которые юзеру ну не увидеть никак). Но не было бы ни ладдера, ни рангов, ни цифр в открытом доступе.

Было бы четко я считаю. Когда нету цифр и терять нечего, меньше бы горели и сосредотачивались не на процессе получения цифр, а на самой игре. Допустим был бы обычный подбор игры (где каждый может встретиться с каждым) и ранкед, где подбираются равные друг друга и прогресс сохраняется. Просто он недоступен к просмотру.

 

Всё равно эти цифры не дают ни-че-го.

я вот был и на 1600 и на 5600. а толку. а толку нет. разве что гореть стал больше

ну было бы 8600. что бы поменялось?

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

В этой игре не подбирают равных по скилу. Цифры по идее должны придавать мотивацию к игре. А в анранкеде можно просто встать афк, ведь ничего не теряешь.

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

img
Spirit Walker сказал(а):

Смотри, играют все со всеми, а значит винрейт будет в точности обозначать твоё положение среди всех игроков. Если человек 20% винрейта встретится против другого игрока с 20% винрейта, то у победившего винрейт повысится, а у проигравшего понизится. Через какое-то количество игр один из них будет играть в диапазоне 25% вр, а другой в 15% вр. Тоже самое и если брать винрейт выше. Люди играя на винрейте 65% будут встречаться друг с другом и одни будут подниматься до 70%, а другие опускаться до 60%. Они уже не встретятся, среди сильных игроков подняться смогут только самые сильные. А теперь скажи где я не прав или извинись.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Еще раз: если кинуть челов с винрейтом 10-20% друг с другом, какой у них винрейт будет?

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9487

Рейтинг: 4063

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9487

Рейтинг: 4063

Leo Ornstein сказал(а):

Еще раз: если кинуть челов с винрейтом 10-20% друг с другом, какой у них винрейт будет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Одни будут подниматься, другие опускаться, это неизбежно. Ведь бессистемный матчмейкинг не будет тебе подбирать игроков, которые тебя тащат, либо ты тащишь сам себя, либо падаешь вниз.

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

img
Spirit Walker сказал(а):

Одни будут подниматься, другие опускаться, это неизбежно. Ведь бессистемный матчмейкинг не будет тебе подбирать игроков, которые тебя тащат, либо ты тащишь сам себя, либо падаешь вниз.

Нажмите, чтобы раскрыть...
 

Там челы с 10% винрейта, кто из них будет себя тащить?

 

 

У них по-любому кто-то победит, получить + к винрейту не заслуженный и поднимется к тем, кто играет лучше.

 

 

Твоя система даже в теории говно

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9487

Рейтинг: 4063

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9487

Рейтинг: 4063

Leo Ornstein сказал(а):

 

Там челы с 10% винрейта, кто из них будет себя тащить?

 

 

У них по-любому кто-то победит, получить + к винрейту не заслуженный и поднимется к тем, кто играет лучше.

 

 

Твоя система даже в теории говно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Представь себе, даже если совсем слабых игроков столкнуть друг с другом - выявятся слабейшие и упадут ещё ниже. И среди слабых игроков кто-то импрувнется и апнет себе винрейт выше. Это подвижный, саморегулирующийся матчмейкинг. А не та тягучая смола, что есть сейчас, когда тебе нужно в кровь разбиться, чтобы затащить 4х вагонов и хоть как-то вырасти по ммр.

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

img
Spirit Walker сказал(а):

Представь себе, даже если совсем слабых игроков столкнуть друг с другом - выявятся слабейшие и упадут ещё ниже. И среди слабых игроков кто-то импрувнется и апнет себе винрейт выше. Это подвижный, саморегулирующийся матчмейкинг. А не та тягучая смола, что есть сейчас, когда тебе нужно в кровь разбиться, чтобы затащить 4х вагонов и хоть как-то вырасти по ммр.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Куда упадут, если у тебя дивизионы по винрейтам? Как с логикой дела?

ChakaUnas

Пользователь

Регистрация: 22.05.2020

Сообщения: 9723

Рейтинг: 6589

ChakaUnas

Регистрация: 22.05.2020

Сообщения: 9723

Рейтинг: 6589

А как тогда пипирками на форуме про аниме мериться, если не видно цифры? ShrekThinking.png?1619501239

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9487

Рейтинг: 4063

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9487

Рейтинг: 4063

Leo Ornstein сказал(а):

Куда упадут, если у тебя дивизионы по винрейтам? Математика

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, дивизионы по винрейтам, я же написал, 55% винрейт игроки играют только против таких же, скажем 50-55% это один дивизион, 55-60% это уже другой дивизион. Если ты не тянешь свой дивизион - ты упадёшь ниже, если ты доминируешь - ты поднимешься выше.

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

img
Spirit Walker сказал(а):

Да, дивизионы по винрейтам, я же написал, 55% винрейт игроки играют только против таких же, скажем 50-50% это один дивизион, 55-60% это уже другой дивизион. Если ты не тянешь свой дивизион - ты упадёшь ниже, если ты доминируешь - ты поднимешься выше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Куда будут падать челы с 10% винрейта?

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9487

Рейтинг: 4063

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9487

Рейтинг: 4063

Leo Ornstein сказал(а):

Куда будут падать челы с 10% винрейта?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Они будут оставаться там же, или падать вплоть до 0-5% вр дива, до самого дна будут падать...

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

img
Spirit Walker сказал(а):

Они будут оставаться там же, или падать вплоть до 0-5% вр дива, до самого дна будут падать...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну пусть 0%. Дальше куда? Ты понимаешь, что если в игре будет 10 человек с винрейтом 0%, через какое-то время, даже если все тупо будут стоять афк, их винрейты поднимутся

 

И потом у тебя получается тотальный дисбаланс в играх, потому что кто-то сыграл 50/50 против топов, а кто-то против подпивасов, но вр у них одинаковый.

 

Я более тупой системы в жизни не видел даже на этом форуме.