Убрать бы ранкед
669
196
Leo Ornstein сказал(а):↑Ну пусть 0%. Дальше куда? Ты понимаешь, что если в игре будет 10 человек с винрейтом 0%, через какое-то время, даже если все тупо будут стоять афк, их винрейты поднимутся
И потом у тебя получается тотальный дисбаланс в играх, потому что кто-то сыграл 50/50 против топов, а кто-то против подпивасов, но вр у них одинаковый.
Я более тупой системы в жизни не видел даже на этом форуме.
Нажмите, чтобы раскрыть...Матчмейкинг сам себя отрегулирует.... это же естественный отбор, по аналогии с природой, слабые умирают, сильные выживают.... Конечно будет очень мало игроков на нижнем диапазоне, многие слабые игроки будут играть на винрейте 20-35%. Это гениальный матчмейкинг, то что тебе так сложно его понять подтверждает, что он гениальный. Так не сделают, потому что будут бояться потерять аудиторию, окажется что многие игроки с 50% винрейтом намного слабее, чем они думали и будут проигрывать в 2 раза чаще. Но в плане определения истинного скилла такой матчмейкинг безупречен.
OskaR- сказал(а):↑Вот подумайте как было бы хорошо, если бы в ранкеде были цифры, но они были бы не видны вообще никак. Т.е. система осуществляет подбор игроков равных друг другу (по параметрам которые юзеру ну не увидеть никак). Но не было бы ни ладдера, ни рангов, ни цифр в открытом доступе.
Было бы четко я считаю. Когда нету цифр и терять нечего, меньше бы горели и сосредотачивались не на процессе получения цифр, а на самой игре. Допустим был бы обычный подбор игры (где каждый может встретиться с каждым) и ранкед, где подбираются равные друг друга и прогресс сохраняется. Просто он недоступен к просмотру.
Всё равно эти цифры не дают ни-че-го.
я вот был и на 1600 и на 5600. а толку. а толку нет. разве что гореть стал больше
ну было бы 8600. что бы поменялось?
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну че, убираем или как?
COCK сказал(а):↑Ну че, убираем или как?
Нажмите, чтобы раскрыть...ну хомяков судя по голосованию больше. ХОТЯ математическое ожидание количества хомяков сидящих на форуме по доте крайне высокое как по мне, по отношению к работягам в самой игре
. у меня вот например куча знакомых у которых плюс минус 10 тыщ игр, но про дотабаф или форум по доте они не интересовались.
так что я бы убрал
Spirit Walker сказал(а):↑Матчмейкинг сам себя отрегулирует.... это же естественный отбор, по аналогии с природой, слабые умирают, сильные выживают.... Конечно будет очень мало игроков на нижнем диапазоне, многие слабые игроки будут играть на винрейте 20-35%. Это гениальный матчмейкинг, то что тебе так сложно его понять подтверждает, что он гениальный. Так не сделают, потому что будут бояться потерять аудиторию, окажется что многие игроки с 50% винрейтом намного слабее, чем они думали и будут проигрывать в 2 раза чаще. Но в плане определения истинного скилла такой матчмейкинг безупречен.
Нажмите, чтобы раскрыть...Твоя метафора не объясняет тот факт, что челы на самом дне в итоге поднимут винрейт и их закинет выше просто потому, что одна из команд в любом случае побеждает.
Челы с 20-35% винрейта между собой будут иметь винрейт 50%, что поднимет их в дивизионе незаслуженно.
Ты даже не представляешь, насколько тупа твоя система.
Просто сядь и накидай табличку или напиши скрипт, который симулирует это говно. В твоем варианте баланса в играх не будет вообще.
В твоей системе тоже не будет людей, у которых винрейт постоянно 0%, потому что винрейт не абсолютный показатель, а относительный. Винрейт 60% против 1к челов это хуже, чем винрейт 40% на 8к авераге.
Люди, которые сейчас слабее, просто теряют ммр, вот и все.
Leo Ornstein сказал(а):↑Твоя метафора не объясняет тот факт, что челы на самом дне в итоге поднимут винрейт и их закинет выше просто потому, что одна из команд в любом случае побеждает.
Челы с 20-35% винрейта между собой будут иметь винрейт 50%, что поднимет их в дивизионе незаслуженно.
Ты даже не представляешь, насколько тупа твоя система.
Просто сядь и накидай табличку или напиши скрипт, который симулирует это говно. В твоем варианте баланса в играх не будет вообще.
В твоей системе тоже не будет людей, у которых винрейт постоянно 0%, потому что винрейт не абсолютный показатель, а относительный. Винрейт 60% против 1к челов это хуже, чем винрейт 40% на 8к авераге.
Люди, которые сейчас слабее, просто теряют ммр, вот и все.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну смотри, у человека 150 побед из 500 игр. Это 30% винрейт. Чтобы человеку попасть в дивизион 35%+ вр ему надо выиграть 95 игр из 200. Это примерно 50% винрейт. Но на 35%+ врах играют лучше, чем он и поэтому скорей всего он долго там не задержится и опять улетит на свои 30+. Я не знаю как тебе ещё объяснить. Я суммоню математика @YoshkinKot
Spirit Walker сказал(а):↑Ну смотри, у человека 150 побед из 500 игр. Это 30% винрейт. Чтобы человеку попасть в дивизион 35%+ вр ему надо выиграть 95 игр из 200. Это примерно 50% винрейт. Но на 35%+ врах играют лучше, чем он и поэтому скорей всего он долго там не задержится и опять улетит на свои 30+. Я не знаю как тебе ещё объяснить. Я суммоню математика @YoshkinKot
Нажмите, чтобы раскрыть...У тебя в дивизионе не может быть людей, у которых одновременно низкий винрейт. Это первое.
Второе: у топовых игровых против друг доруга винрейт тоже будет 50%, как и у дна.
Учи статистику. Ты не знаешь, как это объяснить, потому что это говно даже в теории не работает.
Попробуй сделать матетимаческую модель, я посмотрю на нее. А, стоп, ты же необразованный крестьянин
Leo Ornstein сказал(а):↑У тебя в дивизионе не может быть людей, у которых одновременно низкий винрейт. Это первое.
Второе: у топовых игровых против друг доруга винрейт тоже будет 50%, как и у дна.
Учи статистику. Ты не знаешь, как это объяснить, потому что это говно даже в теории не работает.
Попробуй сделать матетимаческую модель, я посмотрю на нее. А, стоп, ты же необразованный крестьянин
Нажмите, чтобы раскрыть...Всё что ты пишешь означает лишь то, что иногда люди будут перетекать из одного дивизиона в соседний. И это не минус, это плюс. Так будет более достоверно отображаться скилл игрока в конкретный период времени. Именно это и будет служить основной мотивацией для игроков.
Spirit Walker сказал(а):↑Всё что ты пишешь означает лишь то, что иногда люди будут перетекать из одного дивизиона в соседний. И это не минус, это плюс. Так будет более достоверно отображаться скилл игрока в конкретный период времени. Именно это и будет служить основной мотивацией для игроков.
Нажмите, чтобы раскрыть...Да не будет никакой достоверности.
А главное, что ты не пытаешься смоделировать эту систему, ты придумываешь частные случаи.
А если на акаунте не 500 игр, а 5000? 10000? На таких акках вр будет двигаться очень медленно. И даже если делать это по сезонам, у тебя в начале сезона будет тотальный хаос, где топовых игроки периодически попадаются с самым дном, а в конце игры перестанут иметь смысл, потому что их влияние на винрейт станет меньше тупо по закону больших чисел. В итоге ни баланса нормального, ни метрик. Круто придумал.
У тебя не просто "иногда будут перетекать". У тебя одних будет швырять туда-сюда, другим нужно будет играть сотни игр. Это просто бред.
Поэтому умные дяди в свое время придумали рейтинг, чтобы у тебя была не одна метрика, а две взаимосвязанные. Чтобы можно было понять, что 50% вр против чемпиона инта это хороший показатель, а 50% против подпиваса плохой, посмотрев на рейтинг чемпиона и подпиваса.
Именно поэтому подбор по винрейту делать нельзя, потому что винрейт, как я уже сказал, не является абсолютным показателем. Он относительный.
Полная брехня, меня цифры и так не парят, как и не волнуют поражение или победы, важен лишь процесс. Когда ты проигрываешь из-за руинера в тиме или когда выигрываешь противников с дауном руинером, у тебя нет никакого удовольствия от игры в любом случае. Это уже давно пора понять. Какие в жопу цифры, на них максимально срать, на них можно обращать внимание, только если ты борешься в топ 10 региона.
Leo Ornstein сказал(а):↑Да не будет никакой достоверности.
А главное, что ты не пытаешься смоделировать эту систему, ты придумываешь частные случаи.
А если на акаунте не 500 игр, а 5000? 10000? На таких акках вр будет двигаться очень медленно. И даже если делать это по сезонам, у тебя в начале сезона будет тотальный хаос, где топовых игроки периодически попадаются с самым дном, а в конце игры перестанут иметь смысл, потому что их влияние на винрейт станет меньше тупо по закону больших чисел. В итоге ни баланса нормального, ни метрик. Круто придумал.
У тебя не просто "иногда будут перетекать". У тебя одних будет швырять туда-сюда, другим нужно будет играть сотни игр. Это просто бред.
Поэтому умные дяди в свое время придумали рейтинг, чтобы у тебя была не одна метрика, а две взаимосвязанные. Чтобы можно было понять, что 50% вр против чемпиона инта это хороший показатель, а 50% против подпиваса плохой, посмотрев на рейтинг чемпиона и подпиваса.
Именно поэтому подбор по винрейту делать нельзя, потому что винрейт, как я уже сказал, не является абсолютным показателем. Он относительный.
Нажмите, чтобы раскрыть...Конечно никаких 10 тысяч там не будет, матчмейкинг новый и игры он будет считать с нуля. Конечно желательны сезоны, по пол года или год. Конечно в начале будет хаос, но не долго, да и кто мешает распределить подбор в начале исходя из результатов прошлого сезона? В общем ты ищешь только какие-то жалкие оправдания в пользу системы, где у меня сейчас вся команда собрала мидасы, на керри сф и на тройке дазл и никто ничего сделать не может. Такие персонажи имели бы 20% винрейт и я бы их никогда не увидел, но они знают что как бы они не руинили, система им не позволит слить ммр.
Spirit Walker сказал(а):↑Конечно никаких 10 тысяч там не будет, матчмейкинг новый и игры он будет считать с нуля.
Нажмите, чтобы раскрыть...Замечательно. У кого-то один год опыта, у кого-то десять лет, но считаем все с нуля
Spirit Walker сказал(а):↑. Конечно желательны сезоны, по пол года или год. Конечно в начале будет хаос, но не долго, да и кто мешает распределить подбор в начале исходя из результатов прошлого сезона?
Нажмите, чтобы раскрыть...Еще раз: пока игр мало, каждая игра меняет винрейт сильнее. Чем больше игр, тем меньше влияние на винрейт. Это как если бы давало сначала по 200 ммр за игру, а потом по 10. На каком основании эта градация?
Spirit Walker сказал(а):↑В общем ты ищешь только какие-то жалкие оправдания в пользу системы, где у меня сейчас вся команда собрала мидасы, на керри сф и на тройке дазл и никто ничего сделать не может.
Нажмите, чтобы раскрыть...А при чем тут матчмейкинг? Или ты думаешь, что в новой системе у тебя тиммейты будут лучше? С чего вдруг?
Spirit Walker сказал(а):↑Такие персонажи имели бы 20% винрейт и я бы их никогда не увидел, но они знают что как бы они не руинили, система им не позволит слить ммр.
Нажмите, чтобы раскрыть...Скинь айди игры, я этих кулстори на это форуме видел сотни. Как правило, подобные тебе ничем не лучше других, а просто ищут жалкие оправдания себе, потому что сами лоускилльные дурачки.
Leo Ornstein сказал(а):↑А если на акаунте не 500 игр, а 5000? 10000? На таких акках вр будет двигаться очень медленно. И даже если делать это по сезонам, у тебя в начале сезона будет тотальный хаос, где топовых игроки периодически попадаются с самым дном, а в конце игры перестанут иметь смысл, потому что их влияние на винрейт станет меньше тупо по закону больших чисел.
Нажмите, чтобы раскрыть...ну типа того
днище по идее будет постоянно ползти вверх, а топ будет постоянно съезжать вниз
и чем больше ты игр сыграл, тем меньше ты двигаешься
тут надо запустить симуляцию реально
но старички просто застрянут на месте
и типа не важно, что когда-то он плохо, а сейчас хорошо
он почти не будет двигаться
а это значит, что все постоянно будут регать новые аккаунты, если они рациональные игроки
ну допустим vast majority игроков будет регать новый аккаунт после 1000 игр
и получится более менее чуваки с средним количеством игр, которые почти что как при текущей системе играют
древние стационарные точки, которые не двигаются (люди которые не меняют аккаунты)
и новые зареганные, которых извините ********* первые игр 200 (условно) (чем это существенно отличается от калибровки, кроме того, что она длится дольше? и активней мешает)
в итоге, учитывая фактор того, что люди будут пытаться максимизировать свой рейтинг дивизион
получится почти та же самая система что сейчас, только хуже
OskaR- сказал(а):↑зачем мне прогрессировать в компьютерной игре? совершенно искаженное восприятие игр как по мне. игры для получения удовольствия. мне кстати доставляет реакция тиммейтов от этого аргумента. я иногда беру какого-то ама в мид и на крики тиммейтов отвечаю, что я зашел в игру поиграть. для собственного удовольствия. пусть даже я проиграю. а на испорченное удовольствие тиммейтов от моей игры мне плевать. ведь мне плевать на них в целом. я же для себя поиграть зашел. я не руиню специально конечно и не бью шмотки и мув не нажимаю. но в целом так. прогрессировать. ну рофлан как по мне
уже вижу как еще больше горят цифро-адепты.
"Я В ИХРУ ЗАШОЛ ЧТОБЫ МНЕ МУСОР ПАПАЛСЯ ТЕПЕРЬ НЕДЕЛЮ ЖДАТЬ ААААА
"
а зачем это всё?
почему тогда в турбо я горящих вижу меньше?
не правильно понял. система будет считать твой уровень и давать тебе игроков таких же. просто ты не будешь этого видеть.
считай что цифры есть. просто их никто не видит
Нажмите, чтобы раскрыть...потому что люди моют бихевиор в турбине
Broer сказал(а):↑Очевидно, когда мы говорим в контексте ММРа, а не командного ЦМа 5х5 то имеется ввиду индивидуальный скилл. Впрочем, даже если нет, обычно, самый сильный игрок в команде по индивидуальному скиллу является и самым сильным по командному. Исключения есть, но корреляция там сильная.
Нажмите, чтобы раскрыть...Вот именно поэтому топовые игроки играют в цмы 5х5. Вопрос решен как бы.
Leo Ornstein сказал(а):↑Вот именно поэтому топовые игроки играют в цмы 5х5. Вопрос решен как бы.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну они играют цм 5х5 потому что они лучшие в своём роде и могут собраться вместе, чтоб деньги лутать, а не потому что скилл нельзя решить рейтингом. Ты чет путаешь. Рейтинг нужен для того, чтоб показывать иерархию, так как мужчины по сути своей довольно иерархичны и любят быть лучше других, доминировать, то подобный элемент цифр, которые коррелируют со скиллом, очень важный элемент, без которого сложно будет находить мотивацию играть.
Broer сказал(а):↑Ну они играют цм 5х5 потому что они лучшие в своём роде и могут собраться вместе, чтоб деньги лутать, а не потому что скилл нельзя решить рейтингом. Ты чет путаешь. Рейтинг нужен для того, чтоб показывать иерархию, так как мужчины по сути своей довольно иерархичны и любят быть лучше других, доминировать, то подобный элемент цифр, которые коррелируют со скиллом, очень важный элемент, без которого сложно будет находить мотивацию играть.
Нажмите, чтобы раскрыть...Рейтинг в первую очередь нужен для подбора -- это технический элемент.
Какое отношение имеет иерархия к индивидуальному скиллу? Ты прыгаешь с темы на тему без всякой логики
YoshkinKot сказал(а):↑ну типа того
днище по идее будет постоянно ползти вверх, а топ будет постоянно съезжать вниз
и чем больше ты игр сыграл, тем меньше ты двигаешься
тут надо запустить симуляцию реально
но старички просто застрянут на месте
и типа не важно, что когда-то он плохо, а сейчас хорошо
он почти не будет двигаться
а это значит, что все постоянно будут регать новые аккаунты, если они рациональные игроки
ну допустим vast majority игроков будет регать новый аккаунт после 1000 игр
и получится более менее чуваки с средним количеством игр, которые почти что как при текущей системе играют
древние стационарные точки, которые не двигаются (люди которые не меняют аккаунты)
и новые зареганные, которых извините ********* первые игр 200 (условно) (чем это существенно отличается от калибровки, кроме того, что она длится дольше? и активней мешает)
в итоге, учитывая фактор того, что люди будут пытаться максимизировать свой рейтинг дивизион
получится почти та же самая система что сейчас, только хуже
Нажмите, чтобы раскрыть...ой как всё запущенно...
не сложно ограничить доступ к такому матчмейкингу аккаунтам у которых меньше 1000 игр.
не сложно делать постоянное обнуление по сезонам.
а вот закрепиться на высоком винрейте будет очень сложно... потому что системы, которая тебе помогает - её не будет... ты всегда играешь против игроков, которые имеют высокий винрейт, это как посадить мышей в коробку и ждать пока останется одна мышь, самая сильная, повторить так 1000 раз, ты либо сильный, либо ты падаешь, другого не дано. А сейчас если я пойду на 8к аккаунт, я буду играть с 50% винрейтом и никто не поймёт даже что мой реальный ммр 3к, никто даже не заподозрит. Также как я сейчас могу фармить афк лес до конца игры и иметь 45% винрейт.
Leo Ornstein сказал(а):↑Замечательно. У кого-то один год опыта, у кого-то десять лет, но считаем все с нуля
Нажмите, чтобы раскрыть...Подбор будет мгновенно саморегулироваться, ему неважно сколько у тебя игр. Он за 100-200 игр в точности определит твой уровень.
Leo Ornstein сказал(а):↑Еще раз: пока игр мало, каждая игра меняет винрейт сильнее. Чем больше игр, тем меньше влияние на винрейт. Это как если бы давало сначала по 200 ммр за игру, а потом по 10. На каком основании эта градация?
Нажмите, чтобы раскрыть...Если человек за 200 игр закрепился на высоком винрейте, то он и играет на тот винрейт, потому что играть он будет против таких же по уровню игроков.
Leo Ornstein сказал(а):↑А при чем тут матчмейкинг? Или ты думаешь, что в новой системе у тебя тиммейты будут лучше? С чего вдруг?
Нажмите, чтобы раскрыть...Потому что они бы прошли естественный отбор, а не искусственный, созданный вальв. У вальв подбор устроен так, что у всех винрейт должен быть 50%, всё.
Leo Ornstein сказал(а):↑Скинь айди игры, я этих кулстори на это форуме видел сотни. Как правило, подобные тебе ничем не лучше других, а просто ищут жалкие оправдания себе, потому что сами лоускилльные дурачки.
Нажмите, чтобы раскрыть...Аааа, ты видимо считаешь что каждый играет на свой рейтинг? Ты из тех гениев??? Поздравляю тебя, ты лузер, которого тащат каждую игру. Поэтому ты так боишься другого матчмейкинга, выигрывать 1 из 5 игр конечно не хочется. Понимаю.
Spirit Walker сказал(а):↑Если человек за 200 игр закрепился на высоком винрейте, то он и играет на тот винрейт, потому что играть он будет против таких же по уровню игроков.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты понимаешь, что у тебя все закрепятся, у всех винрейт будет около 50%, они начнут попадаться друг с другом, игры будут неравные, а влияние побед-поражений на винрейт станет слабее?
Или так и не понял до сих пор?
Spirit Walker сказал(а):↑Аааа, ты видимо считаешь что каждый играет на свой рейтинг? Ты из тех гениев??? Поздравляю тебя, ты лузер, которого тащат каждую игру. Поэтому ты так боишься другого матчмейкинга, выигрывать 1 из 5 игр конечно не хочется. Понимаю.
Нажмите, чтобы раскрыть...Айди игры будет?
Spirit Walker сказал(а):↑Потому что они бы прошли естественный отбор, а не искусственный, созданный вальв. У вальв подбор устроен так, что у всех винрейт должен быть 50%, всё.
Нажмите, чтобы раскрыть...В твоей системе будет так же, если ты еще не понял.
Какая то глупая и абсурдная тема. В доте и так идет подбор по скрытым цифрам у каждого игрока, в рейтинге эти цифры просто отображаются. Как было с порядочностью, до показа цифр все видели в консоли буквы, а до цифр в рейтинге был лох-нормал и хай пулл игроков. Это цифры были изначально скрыты. Так что, о чем тема собственно ? Убрать цифры.
Я думаю дело в следующем. Автор темы играл такой в дотку и кто то начал ему предъявлять за его птс. А клоуны в момент поражения любят орать, что у тебя 2-3-4 тыщи за н часов. Ну вот тс обиделся и создал темку.
Вы не видите истиных мотивов этой темы.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:3
Просмотров:3
-
Сообщений:4
Просмотров:5
-
Сообщений:5
Просмотров:6
-
Flae_891291 18 Jun 2024 в 04:36Сообщений: 2 18 Jun 2024 в 04:36
Сообщений:2
Просмотров:5
-
Сообщений:20
Просмотров:22