RestorX

Пользователь

Регистрация: 28.08.2021

Сообщения: 65

Рейтинг: 40

RestorX

Регистрация: 28.08.2021

Сообщения: 65

Рейтинг: 40

Spirit Walker сказал(а):

да никак, пусть ливнёт из игры или пусть учится в анранкеде.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дота - коммерческий проект. Нужно платить зарплаты тем, кто его поддерживает и развивает. Если игрок покинет игру, то в следующей игре игроки могут ждать очень долго своего 10-го союзника. Донатить ушедший тоже не сможет. Что вы об этом думаете?

 

Broer

Пользователь

Регистрация: 24.07.2018

Сообщения: 5888

Рейтинг: 1048

Broer

Регистрация: 24.07.2018

Сообщения: 5888

Рейтинг: 1048

Leo Ornstein сказал(а):

Рейтинг в первую очередь нужен для подбора -- это технический элемент.

 

 

Какое отношение имеет иерархия к индивидуальному скиллу? Ты прыгаешь с темы на тему без всякой логики

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну дык ты глупенький просто, поэтому не можешь понять. Иерархия это четкая упорядоченность некой системы и отношение элементов в этой системе. Рейтинг в доте иерархичен и отражает скиллуху, поэтому он важен. Так понятнее?

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

img
Broer сказал(а):

Ну дык ты глупенький просто, поэтому не можешь понять. Иерархия это четкая упорядоченность некой системы и отношение элементов в этой системе. Рейтинг в доте иерархичен и отражает скиллуху, поэтому он важен. Так понятнее?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Иерархия это упорядоченность, лол. 

 

Иерархия подразумевает цепочку подчиненности. 

 

В рейтинговых системах никакой подчиненности нет. Откуда настолько тупые необразованные крестьяне берутся, не расскажешь?

 

 

Ты банально путаешься в терминах. Советую словарик на досуге полистать

 

 

 

Spirit Walker сказал(а):

это к сути дела не относится, даже если я всё придумал это никак не бросает тень на мой матчмейкинг..

Нажмите, чтобы раскрыть...

Твой мм не существует даже на бумаге, потому что ты не в состоянии это сделать. 

 

 

Spirit Walker сказал(а):

Я могу ещё повторить, мне не сложно, только в первые несколько матчей.... Представь себе человека, который выиграл первую игру, вторую игру (кто выиграл 1 игру), третью игру (тех, кто выиграл 2 игры), четвёртую игру (тех, кто выиграл 3 игры) ты точно уверен, что такой человек просто подпивас, которому везёт? Нет, такое возможно только с текущей системой, где подпиваса будет тащить команда, а у противников 5 таких подпивасов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как раз у тебя ПОСТОЯННО будет ситуация, когда подпивасы попадаются вместе с топами, потому что подбор только по винрейту, который в начале скачет, а потом едва меняется.

 

И еще раз для тупых: сколько именно мачтей? Почему 5, а не 10? Или почему 10, а не 15? Ты посчитать это можешь?

 

 

Не придумывать с потолка, а взять и мат. модель представить? Можешь? 

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9487

Рейтинг: 4063

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9487

Рейтинг: 4063

RestorX сказал(а):

Дота - коммерческий проект. Нужно платить зарплаты тем, кто его поддерживает и развивает. Если игрок покинет игру, то в следующей игре игроки могут ждать очень долго своего 10-го союзника. Донатить ушедший тоже не сможет. Что вы об этом думаете?

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

это не важно, мы тут о естественном отборе, а не о жирных кошельках

 

Leo Ornstein сказал(а):

Как раз у тебя ПОСТОЯННО будет ситуация, когда подпивасы попадаются вместе с топами, потому что подбор только по винрейту, который в начале скачет, а потом едва меняется.

 

 

 

И еще раз для тупых: сколько именно мачтей? Почему 5, а не 10? Или почему 10, а не 15? Ты посчитать это можешь?

 

 

 

 

Не придумывать с потолка, а взять и мат. модель представить? Можешь? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

ладно я сдаюсь, есть люди которым нельзя что-либо объяснить

Broer

Пользователь

Регистрация: 24.07.2018

Сообщения: 5888

Рейтинг: 1048

Broer

Регистрация: 24.07.2018

Сообщения: 5888

Рейтинг: 1048

Leo Ornstein сказал(а):

Иерархия подразумевает цепочку подчиненности. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, лыл.

Leo Ornstein сказал(а):

В рейтинговых системах никакой подчиненности нет. Откуда настолько тупые необразованные крестьяне берутся, не расскажешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смотря что ты подразумеваешь под подчиненностью. На зоне паханы и мужики не стоят выше парашника, он просто другой. На самом деле, это про структуру. В доте иерархия от скиллованных игркоов к нескилованным. As easy as that.

Leo Ornstein сказал(а):

Ты банально путаешься в терминах. Советую словарик на досуге полистать

Нажмите, чтобы раскрыть...

аргументум ад википедиум

 

 

 

Иера́рхия (др.-греч. ἱεραρχία — «управление верховного священнослужителя»[1], от ἱερός — «священный»[1] и ἀρχή — «власть»[1][2]) — положение частей или элементов чего-либо в порядке от высшего к низшему

RestorX

Пользователь

Регистрация: 28.08.2021

Сообщения: 65

Рейтинг: 40

RestorX

Регистрация: 28.08.2021

Сообщения: 65

Рейтинг: 40

Spirit Walker сказал(а):

это не важно, мы тут о естественном отборе, а не о жирных кошельках

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда в рамках вашего же естественного отбора проект может попасть под сокращение с последующим закрытием. 

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

img
Broer сказал(а):

Смотря что ты подразумеваешь под подчиненностью. На зоне паханы и мужики не стоят выше парашника, он просто другой. На самом деле, это про структуру. В доте иерархия от скиллованных игркоов к нескилованным. As easy as that.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В чем иерархичность-то?

 

 

Broer сказал(а):

Иера́рхия (др.-греч. ἱεραρχία — «управление верховного священнослужителя»[1], от ἱερός — «священный»[1] и ἀρχή — «власть»[1][2]) — положение частей или элементов чего-либо в порядке от высшего к низшему

Нажмите, чтобы раскрыть...

Молодец, скопипастил. Еще раз прочти и пойми, насколько ты туп.

 

 

Spirit Walker сказал(а):

ладно я сдаюсь, есть люди которым нельзя что-либо объяснить

Нажмите, чтобы раскрыть...

Короче, посчитать ты не в состоянии, просто с потолка цифры берешь, я правильно понял?

THD2

Пользователь

Регистрация: 27.08.2018

Сообщения: 1524

Рейтинг: 535

THD2

Регистрация: 27.08.2018

Сообщения: 1524

Рейтинг: 535

OskaR- сказал(а):

Вот подумайте как было бы хорошо, если бы в ранкеде были цифры, но они были бы не видны вообще никак. Т.е. система осуществляет подбор игроков равных друг другу (по параметрам которые юзеру ну не увидеть никак). Но не было бы ни ладдера, ни рангов, ни цифр в открытом доступе.

Было бы четко я считаю. Когда нету цифр и терять нечего, меньше бы горели и сосредотачивались не на процессе получения цифр, а на самой игре. Допустим был бы обычный подбор игры (где каждый может встретиться с каждым) и ранкед, где подбираются равные друг друга и прогресс сохраняется. Просто он недоступен к просмотру.

 

Всё равно эти цифры не дают ни-че-го.

я вот был и на 1600 и на 5600. а толку. а толку нет. разве что гореть стал больше

ну было бы 8600. что бы поменялось?

Нажмите, чтобы раскрыть...

тебе анранкед для чего придумали? чтобы ты руинил в ранкеде?

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9487

Рейтинг: 4063

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9487

Рейтинг: 4063

Leo Ornstein сказал(а):

Короче, посчитать ты не в состоянии, просто с потолка цифры берешь, я правильно понял?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так посчитай сам, первую игру выиграет каждый второй, вторую игру выиграет каждый четвёртый, третью игру выиграет каждый восьмой. То есть четвёртую игру начнут уже те, кто в 10% лучших игроков. У тебя 3 игры выиграет 1 из 8 человек ты это понимаешь? И так далее. Если ты очень везучий то тебе может повезти выиграть нахаляву 2-3 игры, но дальше твоё везение закончится, ты просто не вывезешь по скиллу.

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

img
Spirit Walker сказал(а):

Так посчитай сам, первую игру выиграет каждый второй, вторую игру выиграет каждый четвёртый, третью игру выиграет каждый восьмой. То есть четвёртую игру начнут уже те, кто в 10% лучших игроков. У тебя 3 игры выиграет 1 из 8 человек ты это понимаешь? И так далее. Если ты очень везучий то тебе может повезти выиграть нахаляву 2-3 игры, но дальше твоё везение закончится, ты просто не вывезешь по скиллу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У тебя цифры с потолка. Это не математическая модель

 

Вот что-то подобное сделай, тогда поговорим https://dota2.ru/forum/threads/analiziruem-akkaunty.1445495/

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9487

Рейтинг: 4063

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9487

Рейтинг: 4063

Leo Ornstein сказал(а):

У тебя цифры с потолка. Это не математическая модель

 

Вот что-то подобное сделай, тогда поговорим https://dota2.ru/forum/threads/analiziruem-akkaunty.1445495/

Нажмите, чтобы раскрыть...

Игра не стоит свеч. Пусть этим занимаются разработчики. Для меня и так очевидно, что это будет работать, потому что уже проверено миллионами лет эволюции.

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

img
Spirit Walker сказал(а):

Игра не стоит свеч. Пусть этим занимаются разработчики. Для меня и так очевидно, что это будет работать, потому что уже проверено миллионами лет эволюции.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Обычный форумный балабол, чтд.

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9487

Рейтинг: 4063

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9487

Рейтинг: 4063

Leo Ornstein сказал(а):

Обычный форумный балабол, чтд.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Слушай дружище, ты оскорбил меня уже раза 4. Я тебя ни разу не оскорблял. У меня хватило терпения. Если ты не способен понять очевидных вещей, чем я тебе могу помочь? Я говорю, что в естественном отборе выживает сильнейший, ты говоришь что выживают все. О чём нам ещё с тобой говорить?

I_Explorer

Пользователь

Регистрация: 14.07.2016

Сообщения: 289

Рейтинг: 98

I_Explorer

Регистрация: 14.07.2016

Сообщения: 289

Рейтинг: 98

img
Spirit Walker сказал(а):
Нажмите, чтобы раскрыть...

Крч система разделения по винрейтам интересная, в теории должна работать, только офк винрейт надо смотреть не по всем играм, а например по последним 100 (а то вдруг чел резко импрувнулся в скиле, а у него 10к игр с 45% wr, придется слишком долго подниматься)

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

img
Spirit Walker сказал(а):

Слушай дружище, ты оскорбил меня уже раза 4. Я тебя ни разу не оскорблял. У меня хватило терпения. Если ты не способен понять очевидных вещей, чем я тебе могу помочь? Я говорю, что в естественном отборе выживает сильнейший, ты говоришь что выживают все. О чём нам ещё с тобой говорить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Где я говорил, что выживают все?

 

 

Я сказал, что ты в математике полный 0 и не понимаешь, что придумываешь сломанный велосипед.

 

 

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9487

Рейтинг: 4063

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9487

Рейтинг: 4063

Leo Ornstein сказал(а):

Где я говорил, что выживают все?

 

 

Я сказал, что ты в математике полный 0 и не понимаешь, что придумываешь сломанный велосипед.

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну а у тебя с логикой проблемы. Ты почему-то считаешь, что слабые игроки будут играть с сильными, хотя они просто обязаны разойтись по противоположным дорогам. Как-то ведь уложилось у тебя это в голове.

SpartaK171

Куратор основного раздела

Регистрация: 10.03.2013

Сообщения: 21509

Рейтинг: 16156

SpartaK171

Регистрация: 10.03.2013

Сообщения: 21509

Рейтинг: 16156

Ты придумал анранкед/турбо. Там тоже подбор есть, но по скрытым циферкам.

И разница между 1к и 5к есть и она большая.

Ну цифры по сути не дают ничего, это да, тогда можно смело идти и играть турбо или анранкед, как это и делают многие люди, правда меньше гореть ты там вряд ли будешь, горят не только из-за циферок.

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

img
Spirit Walker сказал(а):

Ну а у тебя с логикой проблемы. Ты почему-то считаешь, что слабые игроки будут играть с сильными, хотя они просто обязаны разойтись по противоположным дорогам. Как-то ведь уложилось у тебя это в голове.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что у тебя подбор по винрейту. А у слабых со слабыми винрейт между собой будет 50%. 

 

 

Ну и главное: самая тупость в том, что чем больше игр, тем меньше влияние каждого матча на винрейт, то есть мотивации играть все меньше.

 

 

При этом нет никаких гарантий, что у тебя команда будет всегда такая, как ты хочешь. 

SpartaK171

Куратор основного раздела

Регистрация: 10.03.2013

Сообщения: 21509

Рейтинг: 16156

SpartaK171

Регистрация: 10.03.2013

Сообщения: 21509

Рейтинг: 16156

NeoSpy сказал(а):

Игра без цели со скрытым рейтингом - и есть анранкед, просто обычная Дота, не понимаю почему вам не нравиться эта мысль

Турбо тоже самое, там подбор по скрытому ММР и нет целей, сыграл и забыл не эффекта ни на что

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что ТС и в целом некоторые люди почему-то думают, что в других режимах нужно фаниться, но при этом в ранкеде нужно убрать цифры, чтоб он стал анранкедом, но это уже будет не режим для фана, он ведь называется ранкед ShrekWTF.png?1619500548

Spirit Walker

Пользователь

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9487

Рейтинг: 4063

Spirit Walker

Регистрация: 17.11.2021

Сообщения: 9487

Рейтинг: 4063

Leo Ornstein сказал(а):

Потому что у тебя подбор по винрейту. А у слабых со слабыми винрейт между собой будет 50%. 

 

 

Ну и главное: самая тупость в том, что чем больше игр, тем меньше влияние каждого матча на винрейт, то есть мотивации играть все меньше.

 

 

При этом нет никаких гарантий, что у тебя команда будет всегда такая, как ты хочешь. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Винрейт будет 50% в своём дивизионе. Поднимаясь на див выше - винрейт будет снижаться. 

2. За сезон (а это максимум год) вряд ли кто сыграет больше 2000 игр. И это не так много, с текущей системой набрать винрейт было бы невозможно, но там где и враги и союзники играют одинаково - ты легко апнешься, если ты сильнее.

3. Ну как нет гарантий? Это люди прошедшие через множество боёв, победившие тех, кто и так чаще побеждает.

 

Всё. На все вопросы отвечено. Дальше уже сам рефлексируй, либо забей.

Ха-ха-ха не смешно

Пользователь

Регистрация: 31.01.2021

Сообщения: 2170

Рейтинг: 2832

Ха-ха-ха не смешно

Регистрация: 31.01.2021

Сообщения: 2170

Рейтинг: 2832

OskaR- сказал(а):

Вот подумайте как было бы хорошо, если бы в ранкеде были цифры, но они были бы не видны вообще никак. Т.е. система осуществляет подбор игроков равных друг другу (по параметрам которые юзеру ну не увидеть никак). Но не было бы ни ладдера, ни рангов, ни цифр в открытом доступе.

Было бы четко я считаю. Когда нету цифр и терять нечего, меньше бы горели и сосредотачивались не на процессе получения цифр, а на самой игре. Допустим был бы обычный подбор игры (где каждый может встретиться с каждым) и ранкед, где подбираются равные друг друга и прогресс сохраняется. Просто он недоступен к просмотру.

 

Всё равно эти цифры не дают ни-че-го.

я вот был и на 1600 и на 5600. а толку. а толку нет. разве что гореть стал больше

ну было бы 8600. что бы поменялось?

Нажмите, чтобы раскрыть...

так до ранкеда все мерялись винрейтами

 

я помню в 2012 году читал на этом форуме чьи-то фантазии, как в дота-утопии твое благосостояние зависит от твоего винрейта на дотабаффе

 

кто-нить скиньте эту пасту, там еще суперхайскилл челам(типа дендимонаroflanLico.png?1616515069) предлагалось выдавать кольца с гравировкой в виде ледяной лягушки, чтобы все знали, кто тут самый главный дотер

tmwichy

Модератор основного раздела

Регистрация: 23.03.2022

Сообщения: 8161

Рейтинг: 2858

tmwichy

Регистрация: 23.03.2022

Сообщения: 8161

Рейтинг: 2858

SpartaK171 сказал(а):

Ты придумал анранкед/турбо. Там тоже подбор есть, но по скрытым циферкам.

И разница между 1к и 5к есть и она большая.

Ну цифры по сути не дают ничего, это да, тогда можно смело идти и играть турбо или анранкед, как это и делают многие люди, правда меньше гореть ты там вряд ли будешь, горят не только из-за циферок.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я играю постоянно алл пик не ранкед и начало кидать на аверагу выше, и там такие же как автор играют, зашли ради прикола, очень сложно сыграться с такими и играть вместе

Пришлось регать рейтинговую игру на своем рейтинге

NeoSpy

Пользователь

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8200

Рейтинг: 4181

NeoSpy

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8200

Рейтинг: 4181

img
SpartaK171 сказал(а):

Потому что ТС и в целом некоторые люди почему-то думают, что в других режимах нужно фаниться, но при этом в ранкеде нужно убрать цифры, чтоб он стал анранкедом, но это уже будет не режим для фана, он ведь называется ранкед ShrekWTF.png?1619500548

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так пусть играют анранкед, в чем проблема

Почему им так важно что у других?

SpartaK171

Куратор основного раздела

Регистрация: 10.03.2013

Сообщения: 21509

Рейтинг: 16156

SpartaK171

Регистрация: 10.03.2013

Сообщения: 21509

Рейтинг: 16156

NeoSpy сказал(а):

Ну так пусть играют анранкед, в чем проблема

Почему им так важно что у других?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот и я непонимаю в чем проблема тса.

yamahoniy сказал(а):

Я играю постоянно алл пик не ранкед и начало кидать на аверагу выше, и там такие же как автор играют, зашли ради прикола, очень сложно сыграться с такими и играть вместе

Пришлось регать рейтинговую игру на своем рейтинге

Нажмите, чтобы раскрыть...

Играй турбо, там в основном играют на победу justsmile.png?1616514037 играл анранкед раньше, до введения турбо - было 0 разницы по сравнению с рейтом по сути, редко кто оправдывал свой фид и плохую игру тем что "это анранкед", также как и в турбо редко такое бывает и то обычно это просто оправдание плохой игре и фиду.

tmwichy

Модератор основного раздела

Регистрация: 23.03.2022

Сообщения: 8161

Рейтинг: 2858

tmwichy

Регистрация: 23.03.2022

Сообщения: 8161

Рейтинг: 2858

SpartaK171 сказал(а):

Вот и я непонимаю в чем проблема тса.

 

Играй турбо, там в основном играют на победу justsmile.png?1616514037 играл анранкед раньше, до введения турбо - было 0 разницы по сравнению с рейтом по сути, редко кто оправдывал свой фид и плохую игру тем что "это анранкед", также как и в турбо редко такое бывает и то обычно это просто оправдание плохой игре и фиду.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В турбо мне сложно, и в обычной игре порой не успеваю за темпом

А там скучно