Даниил Ефанов

Пользователь

Регистрация: 24.07.2015

Сообщения: 76

Рейтинг: 23

Даниил Ефанов

Регистрация: 24.07.2015

Сообщения: 76

Рейтинг: 23

 Возьмём чела 75 кг. Для набора мышечной массы ему рекомендуется потреблять в день 4-5г углеводов, 2-2.5г белка и 1-1.5г жиров на кг веса. С белками и жирами всё понятно, их набрать достаточно просто. Но что делать с углями?

 Подсчитав количество БЖУ по формуле выше, мы получаем 350г углей. Но если мы возьмём идеальные условия (что вполне возможно в реальности) и будем получать ТОЛЬКО сложные углеводы, то столкнемся с такой картиной: возьмём всему любимую гречку. В варёном виде на 100г продукта в ней 21г углей, 4г белков и 1г жиров. Нехитрым способом подсчитав, мы сталкиваемся с тем, что в день нам нужно (пусть будет одна только гречка, почему бы и нет) 350/20 =17.5 порций по 100г готовой варёной гречки, или (округлив) 1800г = 1.8 кг гречки! Съесть это за день практически нереально, а набирать говномассу простыми углями (гейнером, булками и тд) не хочется. Как быть? Употреблять суперфементы для лучшего усвоения пищи, одновременно облегчив работу ЖКТ? Даже если раскидать это всё на день равномерно, даже если брать разные крупы, это всё равно очень много, хотя бы потому, что едим так не разово в один день и забываем как страшный сон, а едим на протяжении всего массонабора, который может длиться полгода. Что делать?

agent gabena

Пользователь

Регистрация: 13.12.2015

Сообщения: 5592

Рейтинг: 1955

agent gabena

Регистрация: 13.12.2015

Сообщения: 5592

Рейтинг: 1955

Даниил Ефанов сказал(а):

 Возьмём чела 75 кг. Для набора мышечной массы ему рекомендуется потреблять в день 4-5г углеводов, 2-2.5г белка и 1-1.5г жиров на кг веса. С белками и жирами всё понятно, их набрать достаточно просто. Но что делать с углями?

 Подсчитав количество БЖУ по формуле выше, мы получаем 350г углей. Но если мы возьмём идеальные условия (что вполне возможно в реальности) и будем получать ТОЛЬКО сложные углеводы, то столкнемся с такой картиной: возьмём всему любимую гречку. В варёном виде на 100г продукта в ней 21г углей, 4г белков и 1г жиров. Нехитрым способом подсчитав, мы сталкиваемся с тем, что в день нам нужно (пусть будет одна только гречка, почему бы и нет) 350/20 =17.5 порций по 100г готовой варёной гречки, или (округлив) 1800г = 1.8 кг гречки! Съесть это за день практически нереально, а набирать говномассу простыми углями (гейнером, булками и тд) не хочется. Как быть? Употреблять суперфементы для лучшего усвоения пищи, одновременно облегчив работу ЖКТ? Даже если раскидать это всё на день равномерно, даже если брать разные крупы, это всё равно очень много, хотя бы потому, что едим так не разово в один день и забываем как страшный сон, а едим на протяжении всего массонабора, который может длиться полгода. Что делать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

лучше скажи мне как белка за день такое кол-во набрать без протеина? м? вот тоже месяц назад думал над вопросом бжу

Escapism

Пользователь

Регистрация: 04.04.2015

Сообщения: 7145

Рейтинг: 1248

Escapism

Регистрация: 04.04.2015

Сообщения: 7145

Рейтинг: 1248

А как ты относишься к яблокам, бананам, апельсинам, сливам?

Серьезно с углеводами  намного меньше проблема чем с белками и жирами, там тонкостей и сложностей в разы больше.

The Strongest

Пользователь

Регистрация: 19.02.2020

Сообщения: 8796

Рейтинг: 3007

The Strongest

Регистрация: 19.02.2020

Сообщения: 8796

Рейтинг: 3007

img

Даниил Ефанов сказал(а):

 Возьмём чела 75 кг. Для набора мышечной массы ему рекомендуется потреблять в день 4-5г углеводов, 2-2.5г белка и 1-1.5г жиров на кг веса. С белками и жирами всё понятно, их набрать достаточно просто. Но что делать с углями?

 Подсчитав количество БЖУ по формуле выше, мы получаем 350г углей. Но если мы возьмём идеальные условия (что вполне возможно в реальности) и будем получать ТОЛЬКО сложные углеводы, то столкнемся с такой картиной: возьмём всему любимую гречку. В варёном виде на 100г продукта в ней 21г углей, 4г белков и 1г жиров. Нехитрым способом подсчитав, мы сталкиваемся с тем, что в день нам нужно (пусть будет одна только гречка, почему бы и нет) 350/20 =17.5 порций по 100г готовой варёной гречки, или (округлив) 1800г = 1.8 кг гречки! Съесть это за день практически нереально, а набирать говномассу простыми углями (гейнером, булками и тд) не хочется. Как быть? Употреблять суперфементы для лучшего усвоения пищи, одновременно облегчив работу ЖКТ? Даже если раскидать это всё на день равномерно, даже если брать разные крупы, это всё равно очень много, хотя бы потому, что едим так не разово в один день и забываем как страшный сон, а едим на протяжении всего массонабора, который может длиться полгода. Что делать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не бери в голову. Я хз где ты это взял, парень сверху это верно подметил.  Углеводов явно многовато, для спортиков где-то 1.5-2.5 г на кг. Кстати, углеводы и в хлебе ещё есть.

-D9-

Пользователь

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24040

Рейтинг: 7896

-D9-

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24040

Рейтинг: 7896

Даниил Ефанов сказал(а):

Для набора мышечной массы ему рекомендуется потреблять в день 4-5г углеводов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Откуда ты это взял?

 

Даниил Ефанов сказал(а):

2-2.5г белка

Нажмите, чтобы раскрыть...

1.5 достаточно если это обычный юзер с трёхдневным сплитом

 

Даниил Ефанов сказал(а):

и 1-1.5г жиров на кг веса

Нажмите, чтобы раскрыть...

жиров должно быть +-30% от дневной калорийности.

 

Даниил Ефанов сказал(а):

и будем получать ТОЛЬКО сложные углеводы

Нажмите, чтобы раскрыть...

и на кой хрен?

 

Даниил Ефанов сказал(а):

а набирать говномассу простыми углями (гейнером, булками и тд) не хочется

Нажмите, чтобы раскрыть...

ухахаха, как будто тип углеводов влияет на качество массы.

 

Даниил Ефанов сказал(а):

а едим на протяжении всего массонабора, который может длиться полгода.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это чё за массонабор? на 2 кг?

The Strongest

Пользователь

Регистрация: 19.02.2020

Сообщения: 8796

Рейтинг: 3007

The Strongest

Регистрация: 19.02.2020

Сообщения: 8796

Рейтинг: 3007

img

Даниил Ефанов сказал(а):

  Что делать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, начни просто регулярно заниматься набором массы и просто увеличь свой рацион на 500-750 калорий.(с учетом белков,углеводов и жиров)Потом ещё поднимешь, если будешь чувствовать, что маловато ешь.

 

-D9- сказал(а):

 

ухахаха, как будто тип углеводов влияет на качество массы.

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, вообще-то влияет, иначе бы спортсмены не ели бы постоянно каши и крупы.

Escapism

Пользователь

Регистрация: 04.04.2015

Сообщения: 7145

Рейтинг: 1248

Escapism

Регистрация: 04.04.2015

Сообщения: 7145

Рейтинг: 1248

The Strongest сказал(а):

Ну, начни просто регулярно заниматься набором массы и просто увеличь свой рацион на 500-750 калорий.(с учетом белков,углеводов и жиров)Потом ещё поднимешь, если будешь чувствовать, что маловато ешь.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

То чуство когда пришёл к этому через  кучу проб и ошибок. Оказывается для дополнительного синтеза белка нужны углеводы

и жиры для гормонов.

 

The Strongest

Пользователь

Регистрация: 19.02.2020

Сообщения: 8796

Рейтинг: 3007

The Strongest

Регистрация: 19.02.2020

Сообщения: 8796

Рейтинг: 3007

img

Escapism сказал(а):

То чуство когда пришёл к этому через  кучу проб и ошибок.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, так и надо, потому что у  каждого человека свой метаболизм и предпочтения.Исключения составляют разве что те, кто могут себе позволить диетолога )

-D9-

Пользователь

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24040

Рейтинг: 7896

-D9-

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24040

Рейтинг: 7896

The Strongest сказал(а):

Ну, вообще-то влияет, иначе бы спортсмены не ели бы постоянно каши и крупы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вообще-то кто-то, а спортсмены больше всех жуют мальтодекстрин. Каши и крупы это многосоставные продукты, а не просто  пустые углеводы. Понятное дело, что на одном спортпите нельзя жить. Да и клетчатка, ведь когда тебе нужно срать 2-3 раза в день, как это делают спортсмены, она необходима.

Escapism

Пользователь

Регистрация: 04.04.2015

Сообщения: 7145

Рейтинг: 1248

Escapism

Регистрация: 04.04.2015

Сообщения: 7145

Рейтинг: 1248

The Strongest сказал(а):

Ну, так и надо, потому что у  каждого человека свой метаболизм и предпочтения.Исключения составляют разве что те, кто могут себе позволить диетолога )

Нажмите, чтобы раскрыть...

В принципе согласен, единственно должно хватить мотивации и запала который может подкоситься когда результата нет или когда он отрицательный.

 

 

Kopa_CoCHoBa9I

Пользователь

Регистрация: 30.04.2014

Сообщения: 38989

Рейтинг: 18946

Нарушения: 105

Kopa_CoCHoBa9I

Регистрация: 30.04.2014

Сообщения: 38989

Рейтинг: 18946

Нарушения: 105

img

Забейте на подсчёт ккал, он бессмысленный.Одна и та же пища может с разной скоростью и качеством усваиваться у вас же с утра и вечером.Ты это никогда не угадаешь.

Хавать нужно только то, что хочется и тогда когда хочется, а не через силу пихать в щёки.Слушай свой организм (йога кста помогает), если твоему организму будет чего-то не хватать, он тебе об этом скажет.Будешь бежать в припрыжку топтать свою гречу.

The Strongest

Пользователь

Регистрация: 19.02.2020

Сообщения: 8796

Рейтинг: 3007

The Strongest

Регистрация: 19.02.2020

Сообщения: 8796

Рейтинг: 3007

img

-D9- сказал(а):

Ну вообще-то кто-то, а спортсмены больше всех жуют мальтодекстрин. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, химию как-то не хочется особо учитывать, понятное дело что её используют, когда хотят больших результатов, но мы же про рацион в общем.

Даниил Ефанов

Пользователь

Регистрация: 24.07.2015

Сообщения: 76

Рейтинг: 23

Даниил Ефанов

Регистрация: 24.07.2015

Сообщения: 76

Рейтинг: 23

Agent Gabena сказал(а):

лучше скажи мне как белка за день такое кол-во набрать без протеина? м? вот тоже месяц назад думал над вопросом бжу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем набирать без протеина? Назови хоть одну внятную причину, не подверженную когнитивному искажению (эффекту якорения)

The Strongest

Пользователь

Регистрация: 19.02.2020

Сообщения: 8796

Рейтинг: 3007

The Strongest

Регистрация: 19.02.2020

Сообщения: 8796

Рейтинг: 3007

img

-D9- сказал(а):

Каши и крупы это многосоставные продукты, а не просто  пустые углеводы. Понятное дело, что на одном спортпите нельзя жить. Да и клетчатка, ведь когда тебе нужно срать 2-3 раза в день, как это делают спортсмены, она необходима.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно, потому её ещё важнее включать в свой рацион. К примеру, тот же Сарычев в основе своего рациона имеет как раз блюда из круп/зерновых.А он серьезных результатов достиг, без добавок и прочего 100% не обходился, но от круп совсем  не отказывался.

Даниил Ефанов

Пользователь

Регистрация: 24.07.2015

Сообщения: 76

Рейтинг: 23

Даниил Ефанов

Регистрация: 24.07.2015

Сообщения: 76

Рейтинг: 23

Escapism сказал(а):

А как ты относишься к яблокам, бананам, апельсинам, сливам?

Серьезно с углеводами  намного меньше проблема чем с белками и жирами, там тонкостей и сложностей в разы больше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Положительно, но там немного другие углеводы - быстрые. Это всё же лучше, чем выпечка, но тем не менее у эндоморфов жирок от них попрёт так же хорошо. К тому же фруктоза, влияние которой не так однозначно.

pyles

Пользователь

Регистрация: 23.06.2013

Сообщения: 19835

Рейтинг: 9945

Нарушения: 45

pyles

Регистрация: 23.06.2013

Сообщения: 19835

Рейтинг: 9945

Нарушения: 45

мое никому ненужное мнение.

Даниил Ефанов

Пользователь

Регистрация: 24.07.2015

Сообщения: 76

Рейтинг: 23

Даниил Ефанов

Регистрация: 24.07.2015

Сообщения: 76

Рейтинг: 23

-D9- сказал(а):

Откуда ты это взял?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да почти на любом интернет ресурсе. Погугли.

-D9- сказал(а):

1.5 достаточно если это обычный юзер с трёхдневным сплитом

Нажмите, чтобы раскрыть...

Аналогично.

-D9- сказал(а):

 

жиров должно быть +-30% от дневной калорийности.

Нажмите, чтобы раскрыть...

-D9- сказал(а):

и на кой хрен?  

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сложные углеводы объективно лучше, и в современном мире можно полностью обойтись без простых. Как минимум для того, чтобы не повышать индекс HOMA IR, и всё связанное с инсулином.

-D9- сказал(а):

ухахаха, как будто тип углеводов влияет на качество массы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, влияет.

-D9- сказал(а):

это чё за массонабор? на 2 кг?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я просто привёл пример. К тому же, ты сам утверждаешь, что за полгода внатураху можно набрать только 2 кг чистой мышечной массы, без всякого говна. А если подключить простые углеводы, вес попрёт вверх намного быстрее. Ведь есть такой гормон - инсулин)

Escapism

Пользователь

Регистрация: 04.04.2015

Сообщения: 7145

Рейтинг: 1248

Escapism

Регистрация: 04.04.2015

Сообщения: 7145

Рейтинг: 1248

Даниил Ефанов сказал(а):

Положительно, но там немного другие углеводы - быстрые. Это всё же лучше, чем выпечка, но тем не менее у эндоморфов жирок от них попрёт так же хорошо. К тому же фруктоза, влияние которой не так однозначно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда понял чего так заморачиваешься по углеводам, логичное зерно в этом есть.

Я изначально хотел понизить уровень сахара и избежать инсулинорезестенции, но даже так анализы не делал и вот со временем начал включать и фрукты и вот печеньки.

Нужно подумать.

 

-D9-

Пользователь

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24040

Рейтинг: 7896

-D9-

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24040

Рейтинг: 7896

The Strongest сказал(а):

Ну, химию как-то не хочется особо учитывать, понятное дело что её используют, когда хотят больших результатов, но мы же про рацион в общем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

мальтодекстрин это патока, продукт производства сахара.

Hy6o_Hy6

Пользователь

Регистрация: 16.11.2013

Сообщения: 3527

Рейтинг: 2188

Hy6o_Hy6

Регистрация: 16.11.2013

Сообщения: 3527

Рейтинг: 2188

Даниил Ефанов сказал(а):

 Возьмём чела 75 кг. Для набора мышечной массы ему рекомендуется потреблять в день 4-5г углеводов, 2-2.5г белка и 1-1.5г жиров на кг веса. С белками и жирами всё понятно, их набрать достаточно просто. Но что делать с углями?

 Подсчитав количество БЖУ по формуле выше, мы получаем 350г углей. Но если мы возьмём идеальные условия (что вполне возможно в реальности) и будем получать ТОЛЬКО сложные углеводы, то столкнемся с такой картиной: возьмём всему любимую гречку. В варёном виде на 100г продукта в ней 21г углей, 4г белков и 1г жиров. Нехитрым способом подсчитав, мы сталкиваемся с тем, что в день нам нужно (пусть будет одна только гречка, почему бы и нет) 350/20 =17.5 порций по 100г готовой варёной гречки, или (округлив) 1800г = 1.8 кг гречки! Съесть это за день практически нереально, а набирать говномассу простыми углями (гейнером, булками и тд) не хочется. Как быть? Употреблять суперфементы для лучшего усвоения пищи, одновременно облегчив работу ЖКТ? Даже если раскидать это всё на день равномерно, даже если брать разные крупы, это всё равно очень много, хотя бы потому, что едим так не разово в один день и забываем как страшный сон, а едим на протяжении всего массонабора, который может длиться полгода. Что делать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чет ты не туда воюешь, откуда ты эти цифры взял? 4-5г

 

Даниил Ефанов

Пользователь

Регистрация: 24.07.2015

Сообщения: 76

Рейтинг: 23

Даниил Ефанов

Регистрация: 24.07.2015

Сообщения: 76

Рейтинг: 23

Hy6o_Hy6 сказал(а):

Чет ты не туда воюешь, откуда ты эти цифры взял? 4-5г

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Погугли сам, т.к. я не знаю, можно ли сюда вставлять ссылки. Но вообще основная инфа с фрешлайф28 + сейчас подтвердил это запросом в гугл и првыми 3-4 ссылками.

-D9-

Пользователь

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24040

Рейтинг: 7896

-D9-

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24040

Рейтинг: 7896

Даниил Ефанов сказал(а):

Да почти на любом интернет ресурсе. Погугли.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не знаю таких. Я не ем статьи от 40 кг контент менеджеров и копирайтеров.

 

Даниил Ефанов сказал(а):

Аналогично.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Аналогично.

 

Даниил Ефанов сказал(а):

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чем лучше? Вот, например, крахмал - сложный полисахарид. Ты только в рот засунул ложку с рисовым ризотто и не успел проглотить, а уровень сахара в крови уже повысился. Как так?  

 

Даниил Ефанов сказал(а):

Как минимум для того, чтобы не повышать индекс HOMA IR, и всё связанное с инсулином.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ты диабетик что бы думать об инсулине? Или ты из тех, кто в 2021 году считает, что сладкое приводит к диабету, а ролтон к язве?

 

Даниил Ефанов сказал(а):

Да, влияет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давай, расскажи же как. Я весь во внимании.

 

Даниил Ефанов сказал(а):

Я просто привёл пример. К тому же, ты сам утверждаешь, что за полгода внатураху можно набрать только 2 кг чистой мышечной массы, без всякого говна. А если подключить простые углеводы, вес попрёт вверх намного быстрее. Ведь есть такой гормон - инсулин)

Нажмите, чтобы раскрыть...

А каким образом инсулин улучшает твой массонабор? Опиши механизм.

Escapism

Пользователь

Регистрация: 04.04.2015

Сообщения: 7145

Рейтинг: 1248

Escapism

Регистрация: 04.04.2015

Сообщения: 7145

Рейтинг: 1248

-D9- сказал(а):

 

А каким образом инсулин улучшает твой массонабор? Опиши механизм.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А по твоему он вообще не влияет на массонабор? Если влияет то тоже интересно почитать твою версию.

 

-D9-

Пользователь

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24040

Рейтинг: 7896

-D9-

Регистрация: 03.09.2012

Сообщения: 24040

Рейтинг: 7896

Escapism сказал(а):

А по твоему он вообще не влияет на массонабор? Если влияет то тоже интересно почитать твою версию.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть небольшой механизмы влияния. Только он тормозит расщепление жиров и увеличивает их запасание. Поэтому смешно читать от человека, который ратует за чистую массу, про инсулин. Инсулин обычно колють на курсе с соматотропином, который, в свою очередь, не только увеличивает рост мышечной массы, но и способствует похудению. Просто что бы щитовидку не всрать и реально диабет не словить.

Жухлый Жмых

Пользователь

Регистрация: 09.07.2021

Сообщения: 85

Рейтинг: 198

Жухлый Жмых

Регистрация: 09.07.2021

Сообщения: 85

Рейтинг: 198

img

Даниил Ефанов сказал(а):

Погугли сам, т.к. я не знаю, можно ли сюда вставлять ссылки. Но вообще основная инфа с фрешлайф28 + сейчас подтвердил это запросом в гугл и првыми 3-4 ссылками.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тут тебе верно сказали и сам же Фрешлайф, что все индивидуально, поэтому тебе нужно зафиксировать сколько ты сейчас съедаешь и просто потиху прибавлять и смотреть на силовые,  свой вес,  а не сразу пытаться влезть в какую- то схему.

Базилио это топ человечище, его плейлисты по "Психологии" топчег!