Уйти из доты? Почему ТЫ еще не бросил эту игру?

avatar bottom34

2126

137

ShaddyGhost

Пользователь

Регистрация: 10.05.2012

Сообщения: 61

Рейтинг: 21

ShaddyGhost

Регистрация: 10.05.2012

Сообщения: 61

Рейтинг: 21

bottom34 сказал(а):

Все эти "длинные дистанции" - суть выдуманные понятия. Их нету в природе, их выдумали для того чтобы хоть как то оправдать абсурдность использования ELO рейтинговой системы в игре 5х5. Типо даааа, одна игра то не показатель, но вот на длиииинооой дистанции если ты играешь лучше то ты будешь апать. Это bullshit.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты либо троль, либо объясни как бустеры поднимают рейтинг, если его поднять невозможно.

bottom34

Пользователь

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 474

bottom34

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 474

ShaddyGhost сказал(а):

Ты либо троль, либо объясни как бустеры поднимают рейтинг, если его поднять невозможно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

АГДЕ я написал что "рейтинг невозможно поднять", а? Приводить бустеров как какое то док-во есть логическая ошибка. Ты приводишь в пример человека, которыйзаведомо имеет в несколько раз больший рейтинг, а играет против людей которые имеют заведомо в несколько раз более низкий рейтинг. Плюс тот факт что бустеры почти всегда играют на задроченных-перезадроченных сигнатурках и их почти всегда пускают в мид, или облизывают на изи лайне. Обычные игроки почти и не поднимают рейтинг, почти никто не поднимается с той тысячи которую они получили (исключения 1000 рейтинга). Почти все, кто однажды получили 3к, там и остаются.

dohteM [v2.0]

Пользователь

Регистрация: 11.08.2015

Сообщения: 4683

Рейтинг: 1547

dohteM [v2.0]

Регистрация: 11.08.2015

Сообщения: 4683

Рейтинг: 1547

img
bottom34 сказал(а):

Все эти "длинные дистанции" - суть выдуманные понятия. Их нету в природе, их выдумали для того чтобы хоть как то оправдать абсурдность использования ELO рейтинговой системы в игре 5х5. Типо даааа, одна игра то не показатель, но вот на длиииинооой дистанции если ты играешь лучше то ты будешь апать. Это bullshit.

Нажмите, чтобы раскрыть...

100 игр с вр 60% это плюс 500 ммра

100 игр с вр 70% это плюс 1000 ммр

Что тебе мешает откатать каток 300? С нормальным вр

Если у тебя все равно по 2-5к игр


Мне например помешало когда я апался леориком лесным с вр 63-65% то что меня репортили за лес и я помимо этих катрк еще лп отмывал

Как итог бан пол года

Но ты можешь не играть лесником

bottom34

Пользователь

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 474

bottom34

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 474

dohteM [v2.0] сказал(а):

100 игр с вр 60% это плюс 500 ммра

100 игр с вр 70% это плюс 1000 ммр

Что тебе мешает откатать каток 300? С нормальным вр

Если у тебя все равно по 2-5к игр


Мне например помешало когда я апался леориком лесным с вр 63-65% то что меня репортили за лес и я помимо этих катрк еще лп отмывал

Как итог бан пол года

Но ты можешь не играть лесником

Нажмите, чтобы раскрыть...

Действительно, а в чем проблема взять и откатать с 60% вр когда у тебя в каждой второй игре начинается срач в команде с соответствующий последующим фидом, а? В чем проблема то? Взял какого нибудь леорика и пошел ломать кабины. А то, что вражеский сларк фармит твоих тиммейтов лучше, чем ты крипов, это ерунда. Ведь в следующей игре такие же тиммейты попадутся против тебя, и тогда уж ты отыграешься на славу...

ShaddyGhost

Пользователь

Регистрация: 10.05.2012

Сообщения: 61

Рейтинг: 21

ShaddyGhost

Регистрация: 10.05.2012

Сообщения: 61

Рейтинг: 21

bottom34 сказал(а):

АГДЕ я написал что "рейтинг невозможно поднять", а? Приводить бустеров как какое то док-во есть логическая ошибка. Ты приводишь в пример человека, которыйзаведомо имеет в несколько раз больший рейтинг, а играет против людей которые имеют заведомо в несколько раз более низкий рейтинг. Плюс тот факт что бустеры почти всегда играют на задроченных-перезадроченных сигнатурках и их почти всегда пускают в мид, или облизывают на изи лайне. Обычные игроки почти и не поднимают рейтинг, почти никто не поднимается с той тысячи которую они получили (исключения 1000 рейтинга). Почти все, кто однажды получили 3к там и остаются.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Открою секрет. Игроки которые руинят за тебя, также и пытаются заруинть против тебя. И если ты в среднем сильнее игроков на своём рейтинге, то его будешь апать. Невозможно, чтобы тебе постоянно подбирало игроков хуже своего рейтинга и твоего импакта не хватало бы для поднятия рейтинга. Если тебе кажется, что твои тиммейты руинят, также и им кажется насчёт тебя.

bottom34

Пользователь

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 474

bottom34

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 474

ShaddyGhost сказал(а):

Открою секрет. Игроки которые руинят за тебя, также и пытаются заруинть против тебя. И если ты в среднем сильнее игроков на своём рейтинге, то его будешь апать. Невозможно, чтобы тебе постоянно подбирало игроков хуже своего рейтинга и твоего импакта не хватало бы для поднятия рейтинга. Если тебе кажется, что твои тиммейты руинят, также и им кажется насчёт тебя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тебе подбирают тиммейтов в соответствии с твоими выигрышами или проигрышами. Если ты словил винстрик из 10 игр, причем особо не стараясь, то в дальнейшем ты можешь стараться как захочешь, ты не выиграешь даже заведомо выигрышную игру в которой ты отыграл как бог. В этом принцип системы 50%. Чтобы ее сломать, надо иметь на 3к рейтинга выше + задроченную сигнатурку.

ShaddyGhost

Пользователь

Регистрация: 10.05.2012

Сообщения: 61

Рейтинг: 21

ShaddyGhost

Регистрация: 10.05.2012

Сообщения: 61

Рейтинг: 21

bottom34 сказал(а):

АГДЕ я написал что "рейтинг невозможно поднять", а? Приводить бустеров как какое то док-во есть логическая ошибка. Ты приводишь в пример человека, которыйзаведомо имеет в несколько раз больший рейтинг, а играет против людей которые имеют заведомо в несколько раз более низкий рейтинг. Плюс тот факт что бустеры почти всегда играют на задроченных-перезадроченных сигнатурках и их почти всегда пускают в мид, или облизывают на изи лайне. Обычные игроки почти и не поднимают рейтинг, почти никто не поднимается с той тысячи которую они получили (исключения 1000 рейтинга). Почти все, кто однажды получили 3к, там и остаются.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Или как игроки становятся топом ладдера. Они же когда первый раз запускали игру, не умели добивать 80 крипов на линии за 10 минут, пикать правильных героев и делать верные решения. Когда тебе руинят, ты проигрываешь, когда враги руинят, ты выигрываешь, чем больше дистанция, тем больше вероятность, что число таких игр будет одинаковым и влияния на твой рейтинг не будет учитывать. Твой скилл будет решать, когда будет равная игра то тут и будет решать твой скилл и ты будешь апать ммр, если ты сильнее, как игрок.

AlexInCube

Пользователь

Регистрация: 21.12.2016

Сообщения: 252

Рейтинг: 48

AlexInCube

Регистрация: 21.12.2016

Сообщения: 252

Рейтинг: 48

img

Просто играйте с друзьями в командную игру, играть в соло нет мысла, разве что если нет друзей и делать нечего.

bottom34

Пользователь

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 474

bottom34

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 474

ShaddyGhost сказал(а):

Или как игроки становятся топом ладдера. Они же когда первый раз запускали игру, не умели добивать 80 крипов на линии за 10 минут, пикать правильных героев и делать верные решения. Когда тебе руинят, ты проигрываешь, когда враги руинят, ты выигрываешь, чем больше дистанция, тем больше вероятность, что число таких игр будет одинаковым и влияния на твой рейтинг не будет учитывать. Твой скилл будет решать, когда будет равная игра то тут и будет решать твой скилл и ты будешь апать ммр, если ты сильнее, как игрок.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про каких именно игроков ты говоришь? Составляют ли эти игроки хотя бы 0,0001% от всего дота комьюнити? То что ты делаешь называется ошибкой выжившего. Ты видишь в топе людей, которые действительно прикладывали значительные усилия, и их усилия были вознаграждены. Но ты не видишь тех, кто приложил не меньше усилий, но они так и остались в дерьме. Улавливаешь, о чем я? Приводить в пример бустеров, топов ладера, киберкотлет и всех прочих, есть совершенное заблуждение и показывает что человек не разбирается в сути предмета.

То что ты приводишь про "большую вероятность" и т.д. является лишь сугубо умозрительным восприятием, которое имеет мало общего с реальным положением дел. Я уже не говорю про странную закономерность в доте, что ты начинаешь выигрывать когда максимально наплевательски относишься к игре (в основном после лузстрика), и начинаешь проигрывать как только входишь во вкус от побед и хочешь побеждать дальше.

ShaddyGhost

Пользователь

Регистрация: 10.05.2012

Сообщения: 61

Рейтинг: 21

ShaddyGhost

Регистрация: 10.05.2012

Сообщения: 61

Рейтинг: 21

bottom34 сказал(а):

Тебе подбирают тиммейтов в соответствии с твоими выигрышами или проигрышами. Если ты словил винстрик из 10 игр, причем особо не стараясь, то в дальнейшем ты можешь стараться как захочешь, ты не выиграешь даже заведомо выигрышную игру в которой ты отыграл как бог. В этом принцип системы 50%. Чтобы ее сломать, надо иметь на 3к рейтинга выше + задроченную сигнатурку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Система подбора не может знать, как сыграет в данной игре определенный человек. Один человек может сыграть в одной игре плохо, в другой затащить. Если не даёшь решающего импакта, то у тебя и будет винрейт 50%, так как в среднем, твой скилл будет равен другому игроку на этом рейтинге. Советую почитать курсы теории вероятности и математической статистики, тогда и мысли про какую-то особую "систему 50% винрейта", придуманную Вальве, чтобы ты не мог поднять ММР, непонятно зачем конечно, пропадут сами собой. Ты как раз доту бросил, время свободное должно быть.

bottom34

Пользователь

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 474

bottom34

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 474

ShaddyGhost сказал(а):

Система подбора не может знать, как сыграет в данной игре определенный человек. Один человек может сыграть в одной игре плохо, в другой затащить. Если не даёшь решающего импакта, то у тебя и будет винрейт 50%, так как в среднем, твой скилл будет равен другому игроку на этом рейтинге. Советую почитать курсы теории вероятности и математической статистики, тогда и мысли про какую-то особую "систему 50% винрейта", придуманную Вальве, чтобы ты не мог поднять ММР, непонятно зачем конечно, пропадут сами собой. Ты как раз доту бросил, время свободное должно быть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бро, я учусь на четвертом курсе информационной безопасности, я матан знаю лучше 99% этого форума. В доте есть большое количество игроков, которые играют на конкретном рейтинге, хотя по факту не должны на нем играть. Однако они не опускаются, они продолжают на нем играть с вр 50% и происходит это исключительно потому, что такую систему создал габен. А ты спрашиваешь зачем он ее создал? А затем, чтобы всякие альтернативно и не слишком одаренные не слишком огорчались из за того, что имеют вр меньше 35%, и несли ему денюжку на новую арканочку и сундучек. А держатся эти товарищи за счет тех, кто хоть что то делает по игре. На этом и стоит дота2 с самого своего начала.

ShaddyGhost

Пользователь

Регистрация: 10.05.2012

Сообщения: 61

Рейтинг: 21

ShaddyGhost

Регистрация: 10.05.2012

Сообщения: 61

Рейтинг: 21

bottom34 сказал(а):

Про каких именно игроков ты говоришь? Составляют ли эти игроки хотя бы 0,0001% от всего дота комьюнити? То что ты делаешь называется ошибкой выжившего. Ты видишь в топе людей, которые действительно прикладывали значительные усилия, и их усилия были вознаграждены. Но ты не видишь тех, кто приложил не меньше усилий, но они так и остались в дерьме. Улавливаешь, о чем я? Приводить в пример бустеров, топов ладера, киберкотлет и всех прочих, есть совершенное заблуждение и показывает что человек не разбирается в сути предмета.

То что ты приводишь про "большую вероятность" и т.д. является лишь сугубо умозрительным восприятием, которое имеет мало общего с реальным положением дел. Я уже не говорю про странную закономерность в доте, что ты начинаешь выигрывать когда максимально наплевательски относишься к игре (в основном после лузстрика), и начинаешь проигрывать как только входишь во вкус от побед и хочешь побеждать дальше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очевидно, что ты не прикладываешь достаточно усилий тогда. Почему если я, когда начал прикладывать больше усилий смог поднять с 2.5к до 4к. На 4к - те же самые ошибки, которые я делал на рейтинге ниже, не приводили к поражениям, тут ими пользовались, хотя я усилий прикладывал не меньше, а казалось, что даже ещё больше. Сосед смог поднять с 3к до 5к, когда начал играть более командно и пикать героев которые нужны команде, а не самому хочется.

bottom34

Пользователь

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 474

bottom34

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 474

ShaddyGhost сказал(а):

Очевидно, что ты не прикладываешь достаточно усилий тогда. Почему если я, когда начал прикладывать больше усилий смог поднять с 2.5к до 4к. На 4к - те же самые ошибки, которые я делал на рейтинге ниже, не приводили к поражениям, тут ими пользовались, хотя я усилий прикладывал не меньше, а казалось, что даже ещё больше. Сосед смог поднять с 3к до 5к, когда начал играть более командно и пикать героев которые нужны команде, а не самому хочется.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так можно всегда возражать, это универсальный аргумент. Всегда можно сказать что "ты прикладывал недостаточно усилий", а если все таки и прикладывал, то "делал это не так", а если и делал так то "недостаточно много и упорно". Есть люди которые могут без особых усилий апнуть 5-6к, а есть люди которые даже приложив несоизмеримо (результату) большие усилия, так и остануться сидеть на голой жопе. Для того чтобы поднимать рейтинг нужно играть на метовых сигнатурных чарах, по 5-8 игр в день. Но даже и это едва ли даст гарантию, это как бы лишь необходимое условия для успеха.

ShaddyGhost

Пользователь

Регистрация: 10.05.2012

Сообщения: 61

Рейтинг: 21

ShaddyGhost

Регистрация: 10.05.2012

Сообщения: 61

Рейтинг: 21

bottom34 сказал(а):

Бро, я учусь на четвертом курсе информационной безопасности, я матан знаю лучше 99% этого форума. В доте есть большое количество игроков, которые играют на конкретном рейтинге, хотя по факту не должны на нем играть. Однако они не опускаются, они продолжают на нем играть с вр 50% и происходит это исключительно потому, что такую систему создал габен. А ты спрашиваешь зачем он ее создал? А затем, чтобы всякие альтернативно и не слишком одаренные не слишком огорчались из за того, что имеют вр меньше 35%, и несли ему денюжку на новую арканочку и сундучек. А держатся эти товарищи за счет тех, кто хоть что то делает по игре. На этом и стоит дота2 с самого своего начала.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тогда в Вальве работают гении математики, психологии и алгоритмизации, что тут ещё сказать остаётся.

bottom34

Пользователь

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 474

bottom34

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 474

ShaddyGhost сказал(а):

Ну тогда в Вальве работают гении математики, психологии и алгоритмизации, что тут ещё сказать остаётся.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ты думаешь они все не сотрудничают с вольво? ЛОЛ. Ты думаешь, к примеру, скрытый пул был придуман не без помощи психологов спецов по когнитивной бихевеор(что то там) науке?

ShaddyGhost

Пользователь

Регистрация: 10.05.2012

Сообщения: 61

Рейтинг: 21

ShaddyGhost

Регистрация: 10.05.2012

Сообщения: 61

Рейтинг: 21

bottom34 сказал(а):

Так можно всегда возражать, это универсальный аргумент. Всегда можно сказать что "ты прикладывал недостаточно усилий", а если все таки и прикладывал, то "делал это не так", а если и делал так то "недостаточно много и упорно". Есть люди которые могут без особых усилий апнуть 5-6к, а есть люди которые даже приложив несоизмеримо (результату) большие усилия, так и остануться сидеть на голой жопе. Для того чтобы поднимать рейтинг нужно играть на метовых сигнатурных чарах, по 5-8 игр в день. Но даже и это едва ли даст гарантию, это как бы лишь необходимое условия для успеха.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если я сейчас приложу очень много усилий, и буду тренироваться и потеть как никогда в жизни, я всё равно не смогу стать футболистом и выиграть золотой мяч. Очевидно, что одного желания и усилий не достаточно. И тот же Нун, даже когда играл на 4к не шёл драться в заведомо проигрышную драку, когда на его месте 99 других игроков пошли бы. И это не зависит от упорства и приложенных усилий

Удалено 624055

Пользователь

Регистрация: 24.03.2016

Сообщения: 37

Рейтинг: 15

Удалено 624055

Регистрация: 24.03.2016

Сообщения: 37

Рейтинг: 15

img
bottom34 сказал(а):

Дота - игра либо для людей у которых нету денег на нормальное железо, либо для дурачков которые не могут осознать простейшие и очевиднейшие вещи.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну ка, высри "простейшие и очевиднейшие вещи"

нравится игра - играю

и что ты высрешь на мой аргумент? кокоококок игра говно кокоококо разработчики забили на игру кокооко

если так то не отвечай, не позорься

ShaddyGhost

Пользователь

Регистрация: 10.05.2012

Сообщения: 61

Рейтинг: 21

ShaddyGhost

Регистрация: 10.05.2012

Сообщения: 61

Рейтинг: 21

bottom34 сказал(а):

А ты думаешь они все не сотрудничают с вольво? ЛОЛ. Ты думаешь, к примеру, скрытый пул был придуман не без помощи психологов спецов по когнитивной бихевеор(что то там) науке?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут и гением не нужно быть, чтобы додуматься до того, чтобы токсики и неадекваты играли сами с собой, так как нормальным людям они мешают.

bottom34

Пользователь

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 474

bottom34

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 474

VovkaKalibrovka сказал(а):

ну ка, высри "простейшие и очевиднейшие вещи"

нравится игра - играю

и что ты высрешь на мой аргумент? кокоококок игра говно кокоококо разработчики забили на игру кокооко

если так то не отвечай, не позорься

Нажмите, чтобы раскрыть...

Высру следующие: каждый, в принципе, имеет право жрать говно. Это право каждого человека выбирать то, что он хочет. Но я могу тем не менее спросить, зачем человек это делает?

jibriil

Пользователь

Регистрация: 09.09.2014

Сообщения: 1478

Рейтинг: 855

jibriil

Регистрация: 09.09.2014

Сообщения: 1478

Рейтинг: 855

ну играют значит довольны , тебе то какое дело до них или ты ищешь поддержку правильности твоего действия ?

Удалено 624055

Пользователь

Регистрация: 24.03.2016

Сообщения: 37

Рейтинг: 15

Удалено 624055

Регистрация: 24.03.2016

Сообщения: 37

Рейтинг: 15

img
bottom34 сказал(а):

Высру следующие: каждый, в принципе, имеет право жрать говно. Это право каждого человека выбирать то, что он хочет. Но я могу тем не менее спросить, зачем человек это делает?

Нажмите, чтобы раскрыть...

лучше бы не отвечал позорник

зачем ты сидишь тогда на форуме любителей жрать говно?

ответь на такой вопрос

jibriil

Пользователь

Регистрация: 09.09.2014

Сообщения: 1478

Рейтинг: 855

jibriil

Регистрация: 09.09.2014

Сообщения: 1478

Рейтинг: 855

bottom34 сказал(а):

Высру следующие: каждый, в принципе, имеет право жрать говно. Это право каждого человека выбирать то, что он хочет. Но я могу тем не менее спросить, зачем человек это делает?

Нажмите, чтобы раскрыть...

а зачем люди смотрят футбол ? наверное им это нравится ? а почему человек берет айфон за 50к , а не сяоми за 10к ? Наверное потому что хочет и может себе позволить ? если же ты решил что айфон за 50к говно , то это не означает что он не подходит абсолютно всем.

bottom34

Пользователь

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 474

bottom34

Регистрация: 15.12.2017

Сообщения: 1575

Рейтинг: 474

VovkaKalibrovka сказал(а):

лучше бы не отвечал позорник

зачем ты сидишь тогда на форуме любителей жрать говно?

ответь на такой вопрос

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему у тебя так рвет пердак? Мы же вроде бы ни о чем таком не говорим. А на форуме, допустим, масса людей которые уже давным давно к доте не имеют никакого отношения.


jibriil сказал(а):

а зачем люди смотрят футбол ? наверное им это нравится ? а почему человек берет айфон за 50к , а не сяоми за 10к ? Наверное потому что хочет и может себе позволить ? если же ты решил что айфон за 50к говно , то это не означает что он не подходит абсолютно всем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Футбол это одно дело, с айфоном посложнее но тоже все еще не то. Я просто предложил к рассмотрению пару-тройку вопросов связанных с дотой и спросил, все ли хорошо понимают во что на самом деле они играют. Ответы вышли как я и ожидал в принципе. От банальных "да не в чего больше играть" до типично быдловатых "а чоо аа *** ты мне че, запретишь *****?".

Flash_227

Пользователь

Регистрация: 11.09.2017

Сообщения: 1241

Рейтинг: 684

Нарушения: 50

Flash_227

Регистрация: 11.09.2017

Сообщения: 1241

Рейтинг: 684

Нарушения: 50

Всегда смешно было смотреть на таких, которые "бросают". Ты же не наркоман и не алкоголик, играешь когда захочется. Почему играю? Да потому что нравится. Дота-это конечно серьёзный проект, киберспорт и т.д., но люди делают из неё непонятно что

jibriil

Пользователь

Регистрация: 09.09.2014

Сообщения: 1478

Рейтинг: 855

jibriil

Регистрация: 09.09.2014

Сообщения: 1478

Рейтинг: 855

bottom34 сказал(а):

Почему у тебя так рвет пердак? Мы же вроде бы ни о чем таком не говорим. А на форуме, допустим, масса людей которые уже давным давно к доте не имеют никакого отношения.


Футбол это одно дело, с айфоном посложнее но тоже все еще не то. Я просто предложил к рассмотрению пару-тройку вопросов связанных с дотой и спросил, все ли хорошо понимают во что на самом деле они играют. Ответы вышли как я и ожидал в принципе. От банальных "да не в чего больше играть" до типично быдловатых "а чоо аа *** ты мне че, запретишь еп***?".

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты и задал вопрос который подразумевает такие ответы , все что ты описал давно всем известно , если пипл продолжает хавать - значит его устраивает и твоя темка затеряется в тысячи других , а ты ждешь ответов типа : ааааа ты открыл мне глаза , как же я был глуп , спасибо тебе за то что научил меня вновь видеть и тд . Нет , такого не будет , будь готов что на тебя выльют ушат помоев , не ты первый и не ты последний кто создает такие темки , но воз и ныне там .