Tog4me

Пользователь

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6593

Рейтинг: 4269

Tog4me

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6593

Рейтинг: 4269

TomWerbs сказал(а):

скинешь стату скрином

Нажмите, чтобы раскрыть...

Та можешь и так посмотреть, я не жадный: https://ru.dotabuff.com/players/111758411/matches?hero=crystal-maiden

Только не пугайся того, что я и бкб тарю, и аганим, и линзу.

A4Techies сказал(а):

Тс открыл новую мету

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не, пока про-игроки не покажут, предмет останется уделом ценителей.

Энивей, надо будет на досуге ПА в саппорта посмотреть будет.

zashitnik55

Пользователь

Регистрация: 23.03.2018

Сообщения: 14685

Рейтинг: 8912

zashitnik55

Регистрация: 23.03.2018

Сообщения: 14685

Рейтинг: 8912

Tog4me сказал(а):

Вкратце: тема для тех, кому интересно посмотреть на то, как меняются цифры ультимейта ЦМ, если вы собрали ей Bloodstone. 

 

Я — парень простой, и несмотря на преклонный возраст всё ещё поигрываю в доту. Как всякий уважающий себя мужчина в самом расцвете лет, делаю это преимущественно на Crystal Maiden 4-5 позиции. Делаю я это жадно, и потому после клона на 15-ой обязательно выфармливаю пару-тройку (а то и больше) слотов. Причём речь не столько про паб, в котором я бы так тоже делал, сколько про Баттл Кап со знакомыми (6-го разряда, и слава богу). Размышляя над тем, как усилить и без того сильный, в моём представлении, ультимейт, я дошёл до мысли о Bloodstone.

 

Вместо того, чтобы как нормальный человек зайти на Dota 2 Wiki и закинуться теорией, я полез в лобби смотреть на фактические цифры. Ими и хочу поделиться.

 

40 раз нажал ультимейт в такой позиции

 

Сразу обозначу: мне искренне не интересна чистота этих тестов. Я лишь хочу посмотреть, сколько урона в среднем я бы нанёс манекену С бладстоуном и БЕЗ него.

 

Результат следующий

   
10 ультов без бладстоуна ещё 10 без бладстоуна 10 с бладстоуном +10 с бладстоуном
1890   1417 2441 2520
1575  1653  3150  2835
1968  1496  2126  2677
1575  1496  2441  2205
2047  1968  2520  2283
1575  1968  2126  2598
1575  1732  2362  2520
1575  1968  2677  2283
1575  1732  2441  2362
1968  1732  2835  2283

 

И без лишней лирики видно, что цифры справа заметно гуще, чем цифры слева, но если по существу, то без бладстоуна полный ульт ЦМ 6-го уровня по одиночной цели практически в упор наносит в среднем ~1724 урона, с бладстоуном - ~2484 урона. Иными словами, можно сделать вывод, что Бладстоун в среднем добавляет её ульту примерно 44% урона.

 

Ни на что не намекаю и не пытаюсь ничего доказать, но Бладстоун при этом ей собирают в разы реже, если верить данным с Дотабаффа, чем какую-нибудь Каю и Сенж, Атос или даже Шэдоу Блейд.

 

Не знаю как вы, а я попробую на досуге 4-5-ым слотом взять, всем дочитавшим - спасибо за внимание.

Нажмите, чтобы раскрыть...

пое енжоеры на месте

NOKIA3610

Пользователь

Регистрация: 03.08.2014

Сообщения: 6189

Рейтинг: 4666

Нарушения: 30

NOKIA3610

Регистрация: 03.08.2014

Сообщения: 6189

Рейтинг: 4666

Нарушения: 30

Ну рабочая тема в турбо только, и есть паттерны падения льдышек, точно не помню какой именно. Это тоже влияет на урон вроде как.

Но вообще конечно интересно получается, в каком нибудь гиперлейте если собрать,еще и аганим, будут похороны. 

Tog4me сказал(а):

Та можешь и так посмотреть, я не жадный: https://ru.dotabuff.com/players/111758411/matches?hero=crystal-maiden

Только не пугайся того, что я и бкб тарю, и аганим, и линзу.

 

Не, пока про-игроки не покажут, предмет останется уделом ценителей.

Энивей, надо будет на досуге ПА в саппорта посмотреть будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Советую шиву попробовать

RapemanTV

Пользователь

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 26828

Рейтинг: 6712

RapemanTV

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 26828

Рейтинг: 6712

img
TomWerbs сказал(а):

октарин на цмку мастхевOmegaLUL.png?1660473885

Нажмите, чтобы раскрыть...

Офк мастхев. Когда был из линзы то прям 110% игр нужно было его рашить

TomWerbs сказал(а):

фарми глимер блинк бкб аганим и выйгрывай игры, а не тыкай нову с линзой и октарином на 150 дамага попутно фоткая происходящее

Нажмите, чтобы раскрыть...

да ты лохич, чел.

Цмка это жадный сап, который подфармливает и т.д

 

На ней никакие сейв итемы не нужны на команду. Максимум - гост или форс ДЛЯ СЕБЯ

NOKIA3610 сказал(а):

Ну рабочая тема в турбо только, и есть паттерны падения льдышек, точно не помню какой именно. Это тоже влияет на урон вроде как.

Но вообще конечно интересно получается, в каком нибудь гиперлейте если собрать,еще и аганим, будут похороны. 

 

Советую шиву попробовать

Нажмите, чтобы раскрыть...

вроде бы начиная с часов 2х и по часовой стрелке

Tog4me

Пользователь

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6593

Рейтинг: 4269

Tog4me

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6593

Рейтинг: 4269

NOKIA3610 сказал(а):

Ну рабочая тема в турбо только, и есть паттерны падения льдышек, точно не помню какой именно. Это тоже влияет на урон вроде как.

Но вообще конечно интересно получается, в каком нибудь гиперлейте если собрать,еще и аганим, будут похороны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Йеп. Против героев типа ПЛа, особенно если тот не возьмёт какую-нибудь орущую рыбу (ака этёрнал шрауд), особенно вкусно должно работать.

NOKIA3610 сказал(а):

Советую шиву попробовать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ща такая мета, что как правило одна в команде и так есть, + шива даёт броню, а у ЦМ и так +20 с ульта, так что как будто можно, но не очень нужно.

zashitnik55 сказал(а):

пое енжоеры на месте

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уважаемые люди, выходит, в треде.

Grom

Пользователь

Регистрация: 26.11.2011

Сообщения: 905

Рейтинг: 251

Grom

Регистрация: 26.11.2011

Сообщения: 905

Рейтинг: 251

норм люди выходят в талант 200 ас и берут норм итемы, офк бывает там против некоторых чаров типо мипо ульт с аганимом повыгоднее. Потом берут с рошана аганим и настреливают в ульте, но можно и самому все собрать если игра позволяет.

NOKIA3610

Пользователь

Регистрация: 03.08.2014

Сообщения: 6189

Рейтинг: 4666

Нарушения: 30

NOKIA3610

Регистрация: 03.08.2014

Сообщения: 6189

Рейтинг: 4666

Нарушения: 30

RapemanTV сказал(а):

Офк мастхев. Когда был из линзы то прям 110% игр нужно было его рашить

 

да ты лохич, чел.

Цмка это жадный сап, который подфармливает и т.д

 

На ней никакие сейв итемы не нужны на команду. Максимум - гост или форс ДЛЯ СЕБЯ

 

вроде бы начиная с часов 2х и по часовой стрелке

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вроде аналитик спирит рассказывал, влом искать новость. Ну вот да, если правильно встать, то можно побольше урона нанести

Tog4me сказал(а):

Йеп. Против героев типа ПЛа, особенно если тот не возьмёт какую-нибудь орущую рыбу (ака этёрнал шрауд), особенно вкусно должно работать.

Ща такая мета, что как правило одна в команде и так есть, + шива даёт броню, а у ЦМ и так +20 с ульта, так что как будто можно, но не очень нужно.

Уважаемые люди, выходит, в треде.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну много брони не бывает + ульт то кончится. Там фишка в замедлении, с полного прокаста челы почти на месте стоят, ну и доп маг урон 

Katniss Everdeen

Пользователь

Регистрация: 12.05.2014

Сообщения: 23312

Рейтинг: 9287

Katniss Everdeen

Регистрация: 12.05.2014

Сообщения: 23312

Рейтинг: 9287

Ну в каком-нибудь турбаче отлично зайдет, где денег дофига и больше.

В обычной игре можно собрать в каком-нибудь лейте. Чоб и нет, если там каждый урон на вес золота. 

Levelon

Пользователь

Регистрация: 03.05.2023

Сообщения: 132

Рейтинг: 35

Levelon

Регистрация: 03.05.2023

Сообщения: 132

Рейтинг: 35

Grom сказал(а):

норм люди выходят в талант 200 ас и берут норм итемы, офк бывает там против некоторых чаров типо мипо ульт с аганимом повыгоднее. Потом берут с рошана аганим и настреливают в ульте, но можно и самому все собрать если игра позволяет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну наконец люди высокий культуры появились

luibro

Пользователь

Регистрация: 14.03.2015

Сообщения: 2244

Рейтинг: 1719

luibro

Регистрация: 14.03.2015

Сообщения: 2244

Рейтинг: 1719

Сразу же после реворка камня на ютубе видос был на всех чаров с изменениями в уроне

 

Сф вообще первым койлом за спиной дамажит roflanBuldiga.png?1616515169

Мугитян

Пользователь

Регистрация: 13.06.2019

Сообщения: 11630

Рейтинг: 10623

Нарушения: 35

Мугитян

Регистрация: 13.06.2019

Сообщения: 11630

Рейтинг: 10623

Нарушения: 35

Шахиризад сказал(а):

СМ очень жадный герой, пятерка которой надо и GlimmerCape.png и ForceStaff.png и AeonDisk.pngи BlackKingBar.pngи BlinkDagger.png

Тут и так слоты к 50 минуте игры, и еще ей 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я линзу ещё брать люблю 

0xA50C1A1

Пользователь

Регистрация: 14.07.2015

Сообщения: 4604

Рейтинг: 1151

0xA50C1A1

Регистрация: 14.07.2015

Сообщения: 4604

Рейтинг: 1151

Tog4me сказал(а):

орущую рыбу

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

А я думал что это худи без рукавов.

pavel17775

Пользователь

Регистрация: 16.09.2014

Сообщения: 6051

Рейтинг: 2635

pavel17775

Регистрация: 16.09.2014

Сообщения: 6051

Рейтинг: 2635

Tog4me сказал(а):

 

Не, пока про-игроки не покажут, предмет останется уделом ценителей.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про игроки вряд ли покажут это на позиции саппорта, у них там сапы очень бедные бегают, по сравнению с играми из лоу рейт пабов, где все веселье происходит.

onL1me

Пользователь

Регистрация: 28.09.2021

Сообщения: 357

Рейтинг: 771

onL1me

Регистрация: 28.09.2021

Сообщения: 357

Рейтинг: 771

Как 30+ летний любитель СМ-КИ (1000+игр) ТС-у мое глубочайшее уважениеpepeshapka.png?1592046135

pavel17775

Пользователь

Регистрация: 16.09.2014

Сообщения: 6051

Рейтинг: 2635

pavel17775

Регистрация: 16.09.2014

Сообщения: 6051

Рейтинг: 2635

TomWerbs сказал(а):

поэтому у тех у кого октарин с линзой мастхев и сидят на 2к, а так да, у всех своё (чел с желтой авой)

Нажмите, чтобы раскрыть...

кстати у него вроде совсем не 2 к, а какой-то прям немаленький рейтинг

Simbol2

Пользователь

Регистрация: 11.11.2018

Сообщения: 1148

Рейтинг: 345

Simbol2

Регистрация: 11.11.2018

Сообщения: 1148

Рейтинг: 345

img

Если ты цмка с 800 гпм, то бладстоун кайфовый арт. НО на деле цмке надо BlackKingBar.pngAghanimScepter.png чтоб ультовать в принципе, GlimmerCape.png чтоб во время ульты не умирать, BlinkDagger.png или хотя-бы ForceStaff.png чтоб ультовать не в пол. 5-6 слотом можно брать с кайфом. Раньше - тупо нет денег

pavel17775

Пользователь

Регистрация: 16.09.2014

Сообщения: 6051

Рейтинг: 2635

pavel17775

Регистрация: 16.09.2014

Сообщения: 6051

Рейтинг: 2635

Tog4me сказал(а):

но уж вместо Каи и Сенжа точно лучше Бладстоун взять.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не уверен на счет "точно". Скорее как обычно по ситуации. Кая и сендж дает 50% буст манарегена, что именно цм кстати очень нужно, герой хоть и с аурой на ману, но маны этой не хватает всю игру при активных действиях, а первым скилом она в принципе может по кд вижен давать в нужных местах(тоже сильно поедает ману). Хоть 12% усиления спелов это конечно не 44%, зато работает на все скилы. Ну 25% резиста к станам, это в любом случае пользу принесет.

Tog4me

Пользователь

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6593

Рейтинг: 4269

Tog4me

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6593

Рейтинг: 4269

Grom сказал(а):

норм люди выходят в талант 200 ас и берут норм итемы, офк бывает там против некоторых чаров типо мипо ульт с аганимом повыгоднее. Потом берут с рошана аганим и настреливают в ульте, но можно и самому все собрать если игра позволяет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

С этим тейком я приду в следующий раз, когда сформирую для себя плавную кривую в урон с руки.

 

NOKIA3610 сказал(а):

Ну много брони не бывает + ульт то кончится. Там фишка в замедлении, с полного прокаста челы почти на месте стоят, ну и доп маг урон

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну главный тейк тут в том, что шива обычно и без тебя есть. А с талантом на -4 секунды для Новы враги и так по кд на замедлении в дофига процентов. Но да, на бумаге шива для ЦМ мне нравится.

 

pavel17775 сказал(а):

Про игроки вряд ли покажут это на позиции саппорта, у них там сапы очень бедные бегают, по сравнению с играми из лоу рейт пабов, где все веселье происходит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всё так. Но где-то в глубине души я мечтаю, что однажды ЦМ начнёт играть на тройке там, например... и вот тогда...

 

0xA50C1A1 сказал(а):

 

А я думал что это худи без рукавов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Буквально оно и есть. Но если издалека не слишком приглядываться, то как будто рыба орёт. Как любитель дебильных мемов, не могу удержаться.

onL1me сказал(а):

Как 30+ летний любитель СМ-КИ (1000+игр) ТС-у мое глубочайшее уважениеpepeshapka.png?1592046135

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще считаю, что кому-то нужно составить список комфортных героев для пожилых дотеров, где кнопки несложные, эффективные и приятные.

pavel17775 сказал(а):

кстати у него вроде совсем не 2 к, а какой-то прям немаленький рейтинг

Нажмите, чтобы раскрыть...

Та не, в районе 5к было. Сейчас до 4.2к парой калибровок слил (и слава богу).

Simbol2 сказал(а):

Если ты цмка с 800 гпм, то бладстоун кайфовый арт. НО на деле цмке надо BlackKingBar.pngAghanimScepter.png чтоб ультовать в принципе, GlimmerCape.png чтоб во время ульты не умирать, BlinkDagger.png или хотя-бы ForceStaff.png чтоб ультовать не в пол. 5-6 слотом можно брать с кайфом. Раньше - тупо нет денег

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, речь преимущественно о таких сценариях, в общем-то.

pavel17775 сказал(а):

Не уверен на счет "точно". Скорее как обычно по ситуации. Кая и сендж дает 50% буст манарегена, что именно цм кстати очень нужно, герой хоть и с аурой на ману, но маны этой не хватает всю игру при активных действиях, а первым скилом она в принципе может по кд вижен давать в нужных местах(тоже сильно поедает ману). Хоть 12% усиления спелов это конечно не 44%, зато работает на все скилы. Ну 25% резиста к станам, это в любом случае пользу принесет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так и Бладстоун - это не только +75 к радиусу аое-кастов. Это ещё и серьёзный буст к выживаемости, который с аганимом и бкб синергирует отлично. Я бы точно брал Бладстоун вместо Сэнжа и Кайи, но вариативность - да, штука такая.

pavel17775

Пользователь

Регистрация: 16.09.2014

Сообщения: 6051

Рейтинг: 2635

pavel17775

Регистрация: 16.09.2014

Сообщения: 6051

Рейтинг: 2635

Tog4me сказал(а):

 

Та не, в районе 5к было. Сейчас до 4.2к парой калибровок слил (и слава богу).

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там изначально говорили про чувака с желтой авой, который топит за мастхев линзу+октарин на цм. Вот речь именно про рейтинг этого октарино линзового игрока на цм, у него вроде высоковатый такой рейт.

Simbol2

Пользователь

Регистрация: 11.11.2018

Сообщения: 1148

Рейтинг: 345

Simbol2

Регистрация: 11.11.2018

Сообщения: 1148

Рейтинг: 345

img
Tog4me сказал(а):

 

Да, речь преимущественно о таких сценариях, в общем-то.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потенциально - замечательный артефакт. На практике такие сценарии будут раз в 100 игр. Воспримем тему как напоминание, что на ЦМку 5-6 слотом отлично сидит бладстоун

коплю минусы

Пользователь

Регистрация: 17.10.2021

Сообщения: 3584

Рейтинг: 2789

коплю минусы

Регистрация: 17.10.2021

Сообщения: 3584

Рейтинг: 2789

одни и те же каложуи сверху пишут о том, что бладстоун на цмке НИ МАСТХЭЭЭВ, потому что есть еще 0465928496523 слотов, которые можно/нужно собрать до этого. так, уважаемые каложуи, кто вас заставляет покупать бладстоун первым слотом, если автор темки просто цифры привел показательные, что в условном лейте бладстоун это топ-1 артефакт для увеличения урона с ульты? не только в сингл таргет, а по площади в целом, так как каждый сингл таргет в среднем будет получать на 40-50% дамага больше

 

вас никто не заставляет рашить бладстоун бездари не пишите чушь

5-56

Пользователь

Регистрация: 03.06.2021

Сообщения: 1659

Рейтинг: 1031

5-56

Регистрация: 03.06.2021

Сообщения: 1659

Рейтинг: 1031

img

Ещё в первые недели выхода патча с блодстоунов дающий радиус к ауе прикольно, хотя не проверял, но предпологал, что и зона падения ледышек тоже увеличивается. Но принял одно. Стат слишком дорогой. Он даётся в качестве дополнения в дорогой предмет, нацеленный на вампиризм магией. Также проблема в том  что ульта слишком требовательна. Она просит инвиз, бкб чтоб не сбили, блинк чтобы пол боя не топать на медленном герое, а также по хорошему аганим, чтобы враги мерзли, а не атаковали/убегали.   Итак... Для саппорта, сколько ульта требует? Это или игра 60+ или цмка по фарму должна быть минимум на 3й позиции в своей команде, а то и выше, например, 2я, т.е. мидер.