Ульт CM + Bloodstone

TomWerbs сказал(а):↑

скинешь стату скрином

Нажмите, чтобы раскрыть...

Та можешь и так посмотреть, я не жадный: https://ru.dotabuff.com/players/111758411/matches?hero=crystal-maiden

Только не пугайся того, что я и бкб тарю, и аганим, и линзу.

A4Techies сказал(а):↑

Тс открыл новую мету

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не, пока про-игроки не покажут, предмет останется уделом ценителей.

Энивей, надо будет на досуге ПА в саппорта посмотреть будет.

Tog4me сказал(а):↑

Вкратце: тема для тех, кому интересно посмотреть на то, как меняются цифры ультимейта ЦМ, если вы собрали ей Bloodstone. 

 

Я — парень простой, и несмотря на преклонный возраст всё ещё поигрываю в доту. Как всякий уважающий себя мужчина в самом расцвете лет, делаю это преимущественно на Crystal Maiden 4-5 позиции. Делаю я это жадно, и потому после клона на 15-ой обязательно выфармливаю пару-тройку (а то и больше) слотов. Причём речь не столько про паб, в котором я бы так тоже делал, сколько про Баттл Кап со знакомыми (6-го разряда, и слава богу). Размышляя над тем, как усилить и без того сильный, в моём представлении, ультимейт, я дошёл до мысли о Bloodstone.

 

Вместо того, чтобы как нормальный человек зайти на Dota 2 Wiki и закинуться теорией, я полез в лобби смотреть на фактические цифры. Ими и хочу поделиться.

 

40 раз нажал ультимейт в такой позиции

 

Сразу обозначу: мне искренне не интересна чистота этих тестов. Я лишь хочу посмотреть, сколько урона в среднем я бы нанёс манекену С бладстоуном и БЕЗ него.

 

Результат следующий: 

   

10 ультов без бладстоуна	ещё 10 без бладстоуна	10 с бладстоуном	+10 с бладстоуном
1890	1417	2441	2520
1575	1653	3150	2835
1968	1496	2126	2677
1575	1496	2441	2205
2047	1968	2520	2283
1575	1968	2126	2598
1575	1732	2362	2520
1575	1968	2677	2283
1575	1732	2441	2362
1968	1732	2835	2283

 

И без лишней лирики видно, что цифры справа заметно гуще, чем цифры слева, но если по существу, то без бладстоуна полный ульт ЦМ 6-го уровня по одиночной цели практически в упор наносит в среднем ~1724 урона, с бладстоуном - ~2484 урона. Иными словами, можно сделать вывод, что Бладстоун в среднем добавляет её ульту примерно 44% урона.

 

Ни на что не намекаю и не пытаюсь ничего доказать, но Бладстоун при этом ей собирают в разы реже, если верить данным с Дотабаффа, чем какую-нибудь Каю и Сенж, Атос или даже Шэдоу Блейд.

 

Не знаю как вы, а я попробую на досуге 4-5-ым слотом взять, всем дочитавшим - спасибо за внимание.

Нажмите, чтобы раскрыть...

пое енжоеры на месте

Ну рабочая тема в турбо только, и есть паттерны падения льдышек, точно не помню какой именно. Это тоже влияет на урон вроде как.

Но вообще конечно интересно получается, в каком нибудь гиперлейте если собрать,еще и аганим, будут похороны. 

Tog4me сказал(а):↑

Та можешь и так посмотреть, я не жадный: https://ru.dotabuff.com/players/111758411/matches?hero=crystal-maiden

Только не пугайся того, что я и бкб тарю, и аганим, и линзу.

 

Не, пока про-игроки не покажут, предмет останется уделом ценителей.

Энивей, надо будет на досуге ПА в саппорта посмотреть будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Советую шиву попробовать

TomWerbs сказал(а):↑

октарин на цмку мастхев

Нажмите, чтобы раскрыть...

Офк мастхев. Когда был из линзы то прям 110% игр нужно было его рашить

TomWerbs сказал(а):↑

фарми глимер блинк бкб аганим и выйгрывай игры, а не тыкай нову с линзой и октарином на 150 дамага попутно фоткая происходящее

Нажмите, чтобы раскрыть...

да ты лохич, чел.

Цмка это жадный сап, который подфармливает и т.д

 

На ней никакие сейв итемы не нужны на команду. Максимум - гост или форс ДЛЯ СЕБЯ

NOKIA3610 сказал(а):↑

Ну рабочая тема в турбо только, и есть паттерны падения льдышек, точно не помню какой именно. Это тоже влияет на урон вроде как.

Но вообще конечно интересно получается, в каком нибудь гиперлейте если собрать,еще и аганим, будут похороны. 

 

Советую шиву попробовать

Нажмите, чтобы раскрыть...

вроде бы начиная с часов 2х и по часовой стрелке

NOKIA3610 сказал(а):↑

Ну рабочая тема в турбо только, и есть паттерны падения льдышек, точно не помню какой именно. Это тоже влияет на урон вроде как.

Но вообще конечно интересно получается, в каком нибудь гиперлейте если собрать,еще и аганим, будут похороны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Йеп. Против героев типа ПЛа, особенно если тот не возьмёт какую-нибудь орущую рыбу (ака этёрнал шрауд), особенно вкусно должно работать.

NOKIA3610 сказал(а):↑

Советую шиву попробовать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ща такая мета, что как правило одна в команде и так есть, + шива даёт броню, а у ЦМ и так +20 с ульта, так что как будто можно, но не очень нужно.

zashitnik55 сказал(а):↑

пое енжоеры на месте

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уважаемые люди, выходит, в треде.

норм люди выходят в талант 200 ас и берут норм итемы, офк бывает там против некоторых чаров типо мипо ульт с аганимом повыгоднее. Потом берут с рошана аганим и настреливают в ульте, но можно и самому все собрать если игра позволяет.

RapemanTV сказал(а):↑

Офк мастхев. Когда был из линзы то прям 110% игр нужно было его рашить

 

да ты лохич, чел.

Цмка это жадный сап, который подфармливает и т.д

 

На ней никакие сейв итемы не нужны на команду. Максимум - гост или форс ДЛЯ СЕБЯ

 

вроде бы начиная с часов 2х и по часовой стрелке

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вроде аналитик спирит рассказывал, влом искать новость. Ну вот да, если правильно встать, то можно побольше урона нанести

Tog4me сказал(а):↑

Йеп. Против героев типа ПЛа, особенно если тот не возьмёт какую-нибудь орущую рыбу (ака этёрнал шрауд), особенно вкусно должно работать.

Ща такая мета, что как правило одна в команде и так есть, + шива даёт броню, а у ЦМ и так +20 с ульта, так что как будто можно, но не очень нужно.

Уважаемые люди, выходит, в треде.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну много брони не бывает + ульт то кончится. Там фишка в замедлении, с полного прокаста челы почти на месте стоят, ну и доп маг урон 

Ну в каком-нибудь турбаче отлично зайдет, где денег дофига и больше.

В обычной игре можно собрать в каком-нибудь лейте. Чоб и нет, если там каждый урон на вес золота. 

Grom сказал(а):↑

норм люди выходят в талант 200 ас и берут норм итемы, офк бывает там против некоторых чаров типо мипо ульт с аганимом повыгоднее. Потом берут с рошана аганим и настреливают в ульте, но можно и самому все собрать если игра позволяет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну наконец люди высокий культуры появились

Сразу же после реворка камня на ютубе видос был на всех чаров с изменениями в уроне

 

Сф вообще первым койлом за спиной дамажит

Шахиризад сказал(а):↑

СМ очень жадный герой, пятерка которой надо и и и и и

Тут и так слоты к 50 минуте игры, и еще ей 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я линзу ещё брать люблю 

Tog4me сказал(а):↑

орущую рыбу

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

А я думал что это худи без рукавов.

Tog4me сказал(а):↑

 

Не, пока про-игроки не покажут, предмет останется уделом ценителей.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про игроки вряд ли покажут это на позиции саппорта, у них там сапы очень бедные бегают, по сравнению с играми из лоу рейт пабов, где все веселье происходит.

Как 30+ летний любитель СМ-КИ (1000+игр) ТС-у мое глубочайшее уважение

TomWerbs сказал(а):↑

поэтому у тех у кого октарин с линзой мастхев и сидят на 2к, а так да, у всех своё (чел с желтой авой)

Нажмите, чтобы раскрыть...

кстати у него вроде совсем не 2 к, а какой-то прям немаленький рейтинг

Если ты цмка с 800 гпм, то бладстоун кайфовый арт. НО на деле цмке надо чтоб ультовать в принципе, чтоб во время ульты не умирать, или хотя-бы чтоб ультовать не в пол. 5-6 слотом можно брать с кайфом. Раньше - тупо нет денег

Tog4me сказал(а):↑

но уж вместо Каи и Сенжа точно лучше Бладстоун взять.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не уверен на счет "точно". Скорее как обычно по ситуации. Кая и сендж дает 50% буст манарегена, что именно цм кстати очень нужно, герой хоть и с аурой на ману, но маны этой не хватает всю игру при активных действиях, а первым скилом она в принципе может по кд вижен давать в нужных местах(тоже сильно поедает ману). Хоть 12% усиления спелов это конечно не 44%, зато работает на все скилы. Ну 25% резиста к станам, это в любом случае пользу принесет.

Grom сказал(а):↑

норм люди выходят в талант 200 ас и берут норм итемы, офк бывает там против некоторых чаров типо мипо ульт с аганимом повыгоднее. Потом берут с рошана аганим и настреливают в ульте, но можно и самому все собрать если игра позволяет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

С этим тейком я приду в следующий раз, когда сформирую для себя плавную кривую в урон с руки.

 

NOKIA3610 сказал(а):↑

Ну много брони не бывает + ульт то кончится. Там фишка в замедлении, с полного прокаста челы почти на месте стоят, ну и доп маг урон

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну главный тейк тут в том, что шива обычно и без тебя есть. А с талантом на -4 секунды для Новы враги и так по кд на замедлении в дофига процентов. Но да, на бумаге шива для ЦМ мне нравится.

 

pavel17775 сказал(а):↑

Про игроки вряд ли покажут это на позиции саппорта, у них там сапы очень бедные бегают, по сравнению с играми из лоу рейт пабов, где все веселье происходит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всё так. Но где-то в глубине души я мечтаю, что однажды ЦМ начнёт играть на тройке там, например... и вот тогда...

 

0xA50C1A1 сказал(а):↑

 

А я думал что это худи без рукавов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Буквально оно и есть. Но если издалека не слишком приглядываться, то как будто рыба орёт. Как любитель дебильных мемов, не могу удержаться.

onL1me сказал(а):↑

Как 30+ летний любитель СМ-КИ (1000+игр) ТС-у мое глубочайшее уважение

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще считаю, что кому-то нужно составить список комфортных героев для пожилых дотеров, где кнопки несложные, эффективные и приятные.

pavel17775 сказал(а):↑

кстати у него вроде совсем не 2 к, а какой-то прям немаленький рейтинг

Нажмите, чтобы раскрыть...

Та не, в районе 5к было. Сейчас до 4.2к парой калибровок слил (и слава богу).

Simbol2 сказал(а):↑

Если ты цмка с 800 гпм, то бладстоун кайфовый арт. НО на деле цмке надо чтоб ультовать в принципе, чтоб во время ульты не умирать, или хотя-бы чтоб ультовать не в пол. 5-6 слотом можно брать с кайфом. Раньше - тупо нет денег

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, речь преимущественно о таких сценариях, в общем-то.

pavel17775 сказал(а):↑

Не уверен на счет "точно". Скорее как обычно по ситуации. Кая и сендж дает 50% буст манарегена, что именно цм кстати очень нужно, герой хоть и с аурой на ману, но маны этой не хватает всю игру при активных действиях, а первым скилом она в принципе может по кд вижен давать в нужных местах(тоже сильно поедает ману). Хоть 12% усиления спелов это конечно не 44%, зато работает на все скилы. Ну 25% резиста к станам, это в любом случае пользу принесет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так и Бладстоун - это не только +75 к радиусу аое-кастов. Это ещё и серьёзный буст к выживаемости, который с аганимом и бкб синергирует отлично. Я бы точно брал Бладстоун вместо Сэнжа и Кайи, но вариативность - да, штука такая.

Tog4me сказал(а):↑

 

Та не, в районе 5к было. Сейчас до 4.2к парой калибровок слил (и слава богу).

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там изначально говорили про чувака с желтой авой, который топит за мастхев линзу+октарин на цм. Вот речь именно про рейтинг этого октарино линзового игрока на цм, у него вроде высоковатый такой рейт.

Tog4me сказал(а):↑

 

Да, речь преимущественно о таких сценариях, в общем-то.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потенциально - замечательный артефакт. На практике такие сценарии будут раз в 100 игр. Воспримем тему как напоминание, что на ЦМку 5-6 слотом отлично сидит бладстоун

одни и те же каложуи сверху пишут о том, что бладстоун на цмке НИ МАСТХЭЭЭВ, потому что есть еще 0465928496523 слотов, которые можно/нужно собрать до этого. так, уважаемые каложуи, кто вас заставляет покупать бладстоун первым слотом, если автор темки просто цифры привел показательные, что в условном лейте бладстоун это топ-1 артефакт для увеличения урона с ульты? не только в сингл таргет, а по площади в целом, так как каждый сингл таргет в среднем будет получать на 40-50% дамага больше

 

вас никто не заставляет рашить бладстоун бездари не пишите чушь

Ещё в первые недели выхода патча с блодстоунов дающий радиус к ауе прикольно, хотя не проверял, но предпологал, что и зона падения ледышек тоже увеличивается. Но принял одно. Стат слишком дорогой. Он даётся в качестве дополнения в дорогой предмет, нацеленный на вампиризм магией. Также проблема в том  что ульта слишком требовательна. Она просит инвиз, бкб чтоб не сбили, блинк чтобы пол боя не топать на медленном герое, а также по хорошему аганим, чтобы враги мерзли, а не атаковали/убегали.   Итак... Для саппорта, сколько ульта требует? Это или игра 60+ или цмка по фарму должна быть минимум на 3й позиции в своей команде, а то и выше, например, 2я, т.е. мидер.