Visage-Ubivashka

Пользователь

Регистрация: 13.02.2014

Сообщения: 6425

Рейтинг: 4652

Visage-Ubivashka

Регистрация: 13.02.2014

Сообщения: 6425

Рейтинг: 4652

Все кто играл в дотку однозначно слышали (а возможно и говорили сами) фразу "ща я нафармлю и у них ноль шансов". Дотеры привыкли, что если мейн керри команды выфармил нужные слоты и лвл, то игра выиграна и, по большей части, это подтвреждается статистикой. Однако изменения доты за последние 4-6 лет заствляют нас с вами пересматривать своём мнение на этот счёт. 

Так например, годах в 2012-14 войд и антимаг были "самыми крутыми и жосткими ребятами", типа выфарми 3 слота и ты уже автовин. И про команды даже банили/пикали их "на скорость" как в обычном пабчике. Сейчас Антимаг - это крип, по всеобщему убеждению, а войд - максимум неплохой оффлейнер. 

 

Тем не менее, всё ещё считаются абсолютно непобедимыми, ультимативными, в позднем лейте такие герои как Гуля, ВК, ЦК, Свен, Террор, Медуза, Спектра, ПЛ, Морф. Если с этими ребятами игра доходит до 60х минут, то всё решает старое доброе ПвП двух коров.

Всё, что написано выше - типичное мнение игроков в доту, а не конкретно моё. 

 

Так получилось, что, благодаря моей сигнатурке, я довольно часто наблюдаю эту суперпозднюю игру и эти самых "ультимативных" коров. Выборку делал с играми более 50 минут. 

Заметил, что таких героев как Гуля, Вк, Спектра, Морф, Боник, Террор не являются ультимативными. 

В частности вот пара примеров, когда лейты в своей, поздней, игре сливают персонажам мидгейма или вообще тиме где нет лейта

https://ru.dotabuff.com/matches/3823569954 - вк, мк и вайпер стёрты в порошок сфом и пуджом (и кэрри бристлбеком)

https://ru.dotabuff.com/matches/3823517885 - гуля который не смог в лейт против ТА и течиса

https://ru.dotabuff.com/matches/3805768007 - спектра, сливающая потме и джагеру у которых ливнули хускар и кунка

https://ru.dotabuff.com/matches/3814895321 - спектра в лейте против СФа

https://ru.dotabuff.com/matches/3824246346 - морфлинг, который не может выиграть несмотря на преимущество своей команды. 

 

С другой стороны, заметил, что практически непобедимыми в поздней игре остаются медуза, цк и свен.

Думаю, это связано с тем что им нечего отключить сильвером (в отличие, скажем от спектры) и их способностью уничтожать за несколько секунд несколько врагов взрывным уроном (либо долгим контролем), в отличие, скажем от террора, гули или боника, которые неплохо убивают врагов по-очереди, но не всех сразу. 

 

Тем не менее, каммуните дотки2 всё ещё предпочитает брать антимагов, ваедов, и фантомок, фармить на них всю игру и свято верить что уж на 6ти то слотах они точно будут батями конкретно взятой катки. 

 

Хотя откуда мне это взять, я же не играю на роли для дауничей (керри) PepeDank.png

 

А какие по вашему мнению коры считаются "Ультимативными" для супер поздней игры. То есть способными и убивать всех, и пушить, и не подыхать одновременно (даже если требуют много фарма). и делать это в любых условиях. 

Нужны развёрнутые ответы (но если охота пофлудить, то пишите "Падж имба и не контрится, за хук отлетают все!")

HiThere

Пользователь

Регистрация: 24.06.2016

Сообщения: 3475

Рейтинг: 2614

HiThere

Регистрация: 24.06.2016

Сообщения: 3475

Рейтинг: 2614

Visage-Ubivashka сказал(а):

Тем не менее, каммуните дотки2 всё ещё предпочитает брать антимагов, ваедов, и фантомок, фармить на них всю игру и свято верить что уж на 6ти то слотах они точно будут батями конкретно взятой катки. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

немножко наоборот, любой керри в глубоком лейте становится в раза 2 слабее, чем он был на минуте 30-40 когда у врагов еще нету по 6 айтемов на саппорта, а бкб у тебя уже 5 секунд, за которое ты не можешь убить даже бедолагу на рубике.

Игра в глубоков лейте просто ад для керри.

Breeze_75369

Пользователь

Регистрация: 22.03.2016

Сообщения: 2888

Рейтинг: 1843

Нарушения: 105

Breeze_75369

Регистрация: 22.03.2016

Сообщения: 2888

Рейтинг: 1843

Нарушения: 105

Аве ТСу и его анализу доты, которое привело нас к дефолтному выводу hmmm.png

И да, после твоей темы любители анти-крипов и т.п. все равно будут пикать свой шлак 100%.

Бтв, большая часть твоих "рили непобедимых" хиро тоже юзлесс.

Visage-Ubivashka

Пользователь

Регистрация: 13.02.2014

Сообщения: 6425

Рейтинг: 4652

Visage-Ubivashka

Регистрация: 13.02.2014

Сообщения: 6425

Рейтинг: 4652

HiThere сказал(а):

немножко наоборот, любой керри в глубоком лейте становится в раза 2 слабее, чем он был на минуте 30-40 когда у врагов еще нету по 6 айтемов на саппорта, а бкб у тебя уже 5 секунд, за которое ты не можешь убить даже бедолагу на рубике.

Игра в глубоков лейте просто ад для керри.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну возможно. 

Я имею ввиду тот момент когда керри продаёт слот для фарма (бф, радик) и закупает на его место полноценный 6-й слот + докупает травела которые кладутся в рюкзак после ТП и следующие за этим моментом минут 10-15. 

Если ты играешь не на каком-нить химике или мипо или тебя не фидят втроём, то такой момент наступает у тебя примерно на 40-50й минуте. 

Pro100 Bot

Пользователь

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7018

Рейтинг: 1616

Pro100 Bot

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7018

Рейтинг: 1616

Visage-Ubivashka сказал(а):

Все кто играл в дотку однозначно слышали (а возможно и говорили сами) фразу "ща я нафармлю и у них ноль шансов". Дотеры привыкли, что если мейн керри команды выфармил нужные слоты и лвл, то игра выиграна и, по большей части, это подтвреждается статистикой. Однако изменения доты за последние 4-6 лет заствляют нас с вами пересматривать своём мнение на этот счёт. 

Так например, годах в 2012-14 войд и антимаг были "самыми крутыми и жосткими ребятами", типа выфарми 3 слота и ты уже автовин. И про команды даже банили/пикали их "на скорость" как в обычном пабчике. Сейчас Антимаг - это крип, по всеобщему убеждению, а войд - максимум неплохой оффлейнер. 

 

Тем не менее, всё ещё считаются абсолютно непобедимыми, ультимативными, в позднем лейте такие герои как Гуля, ВК, ЦК, Свен, Террор, Медуза, Спектра, ПЛ, Морф. Если с этими ребятами игра доходит до 60х минут, то всё решает старое доброе ПвП двух коров.

Всё, что написано выше - типичное мнение игроков в доту, а не конкретно моё. 

 

Так получилось, что, благодаря моей сигнатурке, я довольно часто наблюдаю эту суперпозднюю игру и эти самых "ультимативных" коров. Выборку делал с играми более 50 минут. 

Заметил, что таких героев как Гуля, Вк, Спектра, Морф, Боник, Террор не являются ультимативными. 

В частности вот пара примеров, когда лейты в своей, поздней, игре сливают персонажам мидгейма или вообще тиме где нет лейта

https://ru.dotabuff.com/matches/3823569954 - вк, мк и вайпер стёрты в порошок сфом и пуджом (и кэрри бристлбеком)

https://ru.dotabuff.com/matches/3823517885 - гуля который не смог в лейт против ТА и течиса

https://ru.dotabuff.com/matches/3805768007 - спектра, сливающая потме и джагеру у которых ливнули хускар и кунка

https://ru.dotabuff.com/matches/3814895321 - спектра в лейте против СФа

https://ru.dotabuff.com/matches/3824246346 - морфлинг, который не может выиграть несмотря на преимущество своей команды. 

 

С другой стороны, заметил, что практически непобедимыми в поздней игре остаются медуза, цк и свен.

Думаю, это связано с тем что им нечего отключить сильвером (в отличие, скажем от спектры) и их способностью уничтожать за несколько секунд несколько врагов взрывным уроном (либо долгим контролем), в отличие, скажем от террора, гули или боника, которые неплохо убивают врагов по-очереди, но не всех сразу. 

 

Тем не менее, каммуните дотки2 всё ещё предпочитает брать антимагов, ваедов, и фантомок, фармить на них всю игру и свято верить что уж на 6ти то слотах они точно будут батями конкретно взятой катки. 

 

Хотя откуда мне это взять, я же не играю на роли для дауничей (керри) PepeDank.png

 

А какие по вашему мнению коры считаются "Ультимативными" для супер поздней игры. То есть способными и убивать всех, и пушить, и не подыхать одновременно (даже если требуют много фарма). и делать это в любых условиях. 

Нужны развёрнутые ответы (но если охота пофлудить, то пишите "Падж имба и не контрится, за хук отлетают все!")

Нажмите, чтобы раскрыть...

chaosknight.png однозначно не ультимативный кор, так как способен дратся только по кд своего ультимейта, как и terrorbladearc.png. Свен тоже, но при этом контрить ульт ЦК в разы проще, чем свена. И разгоняется он очень долго. Тащит только за счёт сноубола и раннего давления. Поэтому это плохой выбор именно на лейт кора, хотя в лейте он силён, не спорю.

Да и тот же sven.png отлетает от реально как ты называешь ультимативного кора - trollwarlord.png. Вот он, а также медуза способны дратся без своих ключевых способностей, остальные нет. Поэтому именно герои, не зависящие от каких-либо способностей, способные постоянно дать бой ИМХО и есть ультимативные коры (medusa.pngtrollwarlord.pngsniper.pngphantomlancer.pngoutworlddevourer.png и пр.)

EniHole

Пользователь

Регистрация: 08.08.2012

Сообщения: 5917

Рейтинг: 3083

EniHole

Регистрация: 08.08.2012

Сообщения: 5917

Рейтинг: 3083

img

enigma.png + блинк+ аганим+рефрешер+ бкб+линка + аеон = победы на 60+ минутах.

В принципе многие "некор" персонажи вывозят в лейте изза % урона+дизейблов , тогда как урон прямых дд коров скэлится итемами на такой же "+урон" что не актуально (если только ты не гиро с 6ю рапирами)

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26811

Рейтинг: 9042

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26811

Рейтинг: 9042

DarkBotanik сказал(а):

enigma.png + блинк+ аганим+рефрешер+ бкб+линка + аеон = победы на 60+ минутах.

В принципе многие "некор" персонажи вывозят в лейте изза % урона+дизейблов , тогда как урон прямых дд коров скэлится итемами на такой же "+урон" что не актуально (если только ты не гиро с 6ю рапирами)

Нажмите, чтобы раскрыть...

В лейте контроль очень решает

Даже будучи дузой тролем играя против тимы с 0 кери и лейт героями ты ниче не сделаешь будучи в хексе станах алебардой

Hit Girl

Пользователь

Регистрация: 10.12.2014

Сообщения: 4221

Рейтинг: 2067

Hit Girl

Регистрация: 10.12.2014

Сообщения: 4221

Рейтинг: 2067

Visage-Ubivashka сказал(а):

Все кто играл в дотку однозначно слышали (а возможно и говорили сами) фразу "ща я нафармлю и у них ноль шансов". Дотеры привыкли, что если мейн керри команды выфармил нужные слоты и лвл, то игра выиграна и, по большей части, это подтвреждается статистикой. Однако изменения доты за последние 4-6 лет заствляют нас с вами пересматривать своём мнение на этот счёт. 

Так например, годах в 2012-14 войд и антимаг были "самыми крутыми и жосткими ребятами", типа выфарми 3 слота и ты уже автовин. И про команды даже банили/пикали их "на скорость" как в обычном пабчике. Сейчас Антимаг - это крип, по всеобщему убеждению, а войд - максимум неплохой оффлейнер. 

 

Тем не менее, всё ещё считаются абсолютно непобедимыми, ультимативными, в позднем лейте такие герои как Гуля, ВК, ЦК, Свен, Террор, Медуза, Спектра, ПЛ, Морф. Если с этими ребятами игра доходит до 60х минут, то всё решает старое доброе ПвП двух коров.

Всё, что написано выше - типичное мнение игроков в доту, а не конкретно моё. 

 

Так получилось, что, благодаря моей сигнатурке, я довольно часто наблюдаю эту суперпозднюю игру и эти самых "ультимативных" коров. Выборку делал с играми более 50 минут. 

Заметил, что таких героев как Гуля, Вк, Спектра, Морф, Боник, Террор не являются ультимативными. 

В частности вот пара примеров, когда лейты в своей, поздней, игре сливают персонажам мидгейма или вообще тиме где нет лейта

https://ru.dotabuff.com/matches/3823569954 - вк, мк и вайпер стёрты в порошок сфом и пуджом (и кэрри бристлбеком)

https://ru.dotabuff.com/matches/3823517885 - гуля который не смог в лейт против ТА и течиса

https://ru.dotabuff.com/matches/3805768007 - спектра, сливающая потме и джагеру у которых ливнули хускар и кунка

https://ru.dotabuff.com/matches/3814895321 - спектра в лейте против СФа

https://ru.dotabuff.com/matches/3824246346 - морфлинг, который не может выиграть несмотря на преимущество своей команды. 

 

С другой стороны, заметил, что практически непобедимыми в поздней игре остаются медуза, цк и свен.

Думаю, это связано с тем что им нечего отключить сильвером (в отличие, скажем от спектры) и их способностью уничтожать за несколько секунд несколько врагов взрывным уроном (либо долгим контролем), в отличие, скажем от террора, гули или боника, которые неплохо убивают врагов по-очереди, но не всех сразу. 

 

Тем не менее, каммуните дотки2 всё ещё предпочитает брать антимагов, ваедов, и фантомок, фармить на них всю игру и свято верить что уж на 6ти то слотах они точно будут батями конкретно взятой катки. 

 

Хотя откуда мне это взять, я же не играю на роли для дауничей (керри) PepeDank.png

 

А какие по вашему мнению коры считаются "Ультимативными" для супер поздней игры. То есть способными и убивать всех, и пушить, и не подыхать одновременно (даже если требуют много фарма). и делать это в любых условиях. 

Нужны развёрнутые ответы (но если охота пофлудить, то пишите "Падж имба и не контрится, за хук отлетают все!")

Нажмите, чтобы раскрыть...

Во-первых, да, рили жиза, что бывают игры, где ты очень слаб с 6-ю слотами на сильном керри. 

Вот моя игра на антимаге, где я нафармил сраный башер на 19:30 и проиграл в лейте: https://ru.dotabuff.com/matches/3802881461

Дело не в пике антимага, он тут заходил, он тут себя реализовал, а я на нем хорош. Антимаг ситуативен, но не крип. 

 

Я сам часто произношу фразу "сейчас я куплю то-то и мы выиграем, обещаю", потому что я чувствую своего героя. Что здесь такого?

Eyeofuchiha

Пользователь

Регистрация: 10.01.2014

Сообщения: 622

Рейтинг: 158

Eyeofuchiha

Регистрация: 10.01.2014

Сообщения: 622

Рейтинг: 158

img
Visage-Ubivashka сказал(а):

Тем не менее, каммуните дотки2 всё ещё предпочитает брать антимагов, ваедов, и фантомок, фармить на них всю игру и свято верить что уж на 6ти то слотах они точно будут батями конкретно взятой катки. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

В защиту ПА и АМ нечего добавить, действительно в глубоком лейте чувствуется что им тяжело.

А вот насчет Войда, если все же получилось дожить до глубого лейта без инвалидности, файты даются достаточно легко. Да и последние бафы кажутся страшными.

  • Прыжок стал длиннее, т.е. полноценная инициация
  • Купол стал громаднее, а на некоторых областях карты так слишком не честная битва получается
  • Рюкзак и полноценные 6 слота. Тревела и Рефрешер орб можно носить с собой.
  • Мун и Рефрешер шарды, которые очень сильно улучшают героя
 

Войда в ультимативные коры можно добавить по нескольким причинам.

  • 95% героев в Доте не переживут купол даже от соло Войда в суперлейте.
  • Сфера дает много плюсов. Пример, другие якобы "ультимативные коры" как Свен, ТБ, Троль, ЦК, Медуза будут испытывать заметные трудности против Супер Инвокеров, Сторм Спиритов, Эмберы, шифтеров как Пак с аганимом, Фея и т.п., грамотных сапов с Форсами, глиммерами.
 

Войд действительно ужас в лейте. Но, это верно лишь для сферического вакуума как "все герои только дерутся и цель игры не сломать трон". Да и до самого глубокого лейта Войд редко доживает без инвалидности. Тут не стоит обижаться фанатам Войда, должен быть баланс, это правильно.

Simbelmynë

Пользователь

Регистрация: 10.10.2014

Сообщения: 36882

Рейтинг: 30871

Simbelmynë

Регистрация: 10.10.2014

Сообщения: 36882

Рейтинг: 30871

Visage-Ubivashka сказал(а):

Террор

Нажмите, чтобы раскрыть...
Visage-Ubivashka сказал(а):

то всё решает старое доброе ПвП двух коров

Нажмите, чтобы раскрыть...

этот юзлес крип никого не убьет в пвп если у энеми линка 

Visage-Ubivashka

Пользователь

Регистрация: 13.02.2014

Сообщения: 6425

Рейтинг: 4652

Visage-Ubivashka

Регистрация: 13.02.2014

Сообщения: 6425

Рейтинг: 4652

Eyeofuchiha сказал(а):

В защиту ПА и АМ нечего добавить, действительно в глубоком лейте чувствуется что им тяжело.

А вот насчет Войда, если все же получилось дожить до глубого лейта без инвалидности, файты даются достаточно легко. Да и последние бафы кажутся страшными.

  • Прыжок стал длиннее, т.е. полноценная инициация
  • Купол стал громаднее, а на некоторых областях карты так слишком не честная битва получается
  • Рюкзак и полноценные 6 слота. Тревела и Рефрешер орб можно носить с собой.
  • Мун и Рефрешер шарды, которые очень сильно улучшают героя

Войда в ультимативные коры можно добавить по нескольким причинам.

  • 95% героев в Доте не переживут купол даже от соло Войда в суперлейте.
  • Сфера дает много плюсов. Пример, другие якобы "ультимативные коры" как Свен, ТБ, Троль, ЦК, Медуза будут испытывать заметные трудности против Супер Инвокеров, Сторм Спиритов, Эмберы, шифтеров как Пак с аганимом, Фея и т.п., грамотных сапов с Форсами, глиммерами.

Войд действительно ужас в лейте. Но, это верно лишь для сферического вакуума как "все герои только дерутся и цель игры не сломать трон". Да и до самого глубокого лейта Войд редко доживает без инвалидности. Тут не стоит обижаться фанатам Войда, должен быть баланс, это правильно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

С тех пор как каммуните открыло для себя аеон диск войду стало совсем тяжко житься. Из за этого предмета он не может выпилить мидера/саппорта, а если не поставит купол на них, то будет выпилен сам.

Воид

Пользователь

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 19052

Рейтинг: 10795

Воид

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 19052

Рейтинг: 10795

Visage-Ubivashka сказал(а):

Сейчас Антимаг - это крип, по всеобщему убеждению, а войд - максимум неплохой оффлейнер. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты в 2016 или в 2018 друг? WaitWhat.png

Last_Imba

Пользователь

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

Last_Imba

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

Много патчей подряд статистика говорит нам, что самый ультимативный кор в лейте - Спектра.

 

Все остальное отсебятина не очень умных людей, делающих выводы по одному матчу.

Quickquit

Пользователь

Регистрация: 03.04.2016

Сообщения: 1357

Рейтинг: 614

Quickquit

Регистрация: 03.04.2016

Сообщения: 1357

Рейтинг: 614

img

Ультимативный кор это ОД. Просто срань господня, а не герой. 

ПЛ тоже на слотах не убиваем, но им более сложно играть.

Ну и самая имба это ЦК. 

DryMind

Пользователь

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 4466

Рейтинг: 1612

DryMind

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 4466

Рейтинг: 1612

Visage-Ubivashka сказал(а):

123

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Сейчас самые сильные лейт коры - воид, джага, сельдь.

У первого долбаные 13-15 прыжков или сколько там.

У второго бэктрек в 25% + за купол он забирает любого кора, если его не засейвит команда.

Третий? Ну, он так же как и воид 1х1 не оставляешь шанса никому, кроме воида и джаги, и пожалуй ЦК и ПЛа(если они таки смогут прожать ульты), ибо даже наиболее бронированная цель в доте(террор), отлетает от сладара с кирасой алебардой пт и армлетом при 6, 6 КАРЛ, слотах, тупо не выходя из баша.

 

Если мы говорим о минуте так 60-70, когда у любого кора 6 слотов уже.

Я не говорю рыба имба НАДО ПИКАТь, но я проверял в лобби, рыба на автоатаке убивает террора под формой и рефлектом при стандартных слотах террора и перечисленных выше у рыбы, без применения ульты и 2 рыбы и ульты террора. Да у рыбы проблемы с фармом, но как кор он не слаб ни в коем разе.

 

Я не говорю про реальную игру, я просто пишу факты кто выносит всех вперёд ногами при равном фарме.

Afonja

Пользователь

Регистрация: 19.10.2014

Сообщения: 1118

Рейтинг: 819

Afonja

Регистрация: 19.10.2014

Сообщения: 1118

Рейтинг: 819

Visage-Ubivashka сказал(а):

С тех пор как каммуните открыло для себя аеон диск войду стало совсем тяжко житься. Из за этого предмета он не может выпилить мидера/саппорта, а если не поставит купол на них, то будет выпилен сам.

Нажмите, чтобы раскрыть...

лол, если, как обозначил чел выше, войд спокойно доживает до лейта и выфармливает свои слоты, то за купол в лейте стирается абсолютно любой герой, у которого, ну окей, нету айон дисков, но так как пяти айон дисков у врагов 100% не будет, то будут просто отлетать все герои, которые его не купили, честного файта 5 на 5 минимум не будет лол

I-Bolit

Пользователь

Регистрация: 17.07.2014

Сообщения: 1492

Рейтинг: 625

I-Bolit

Регистрация: 17.07.2014

Сообщения: 1492

Рейтинг: 625

img

Самый ультимативный кор в этой игре - это пряморукий arcwarden.png

 

Ультра гибкий и универсальный по игре герой, который выключает двух энеми коров, который бафает команду аттакспидом, обкладывает подходы и отходы спарками, которые имеют ультра маленький кулдаун и не такой уж плохой урон даже для лейтгейма, крайне хорошо сплитпушит и пикоффает, не имея при этом шансов умереть, да еще и строения дефать может.

Просто чудо, а не герой VoHiYo.png

Secret^^

Пользователь

Регистрация: 13.03.2016

Сообщения: 23958

Рейтинг: 23986

Secret^^

Регистрация: 13.03.2016

Сообщения: 23958

Рейтинг: 23986

чот не вдуплил у тебя рили вхс или чО?

такой чуши я давно не читал 

Visage-Ubivashka

Пользователь

Регистрация: 13.02.2014

Сообщения: 6425

Рейтинг: 4652

Visage-Ubivashka

Регистрация: 13.02.2014

Сообщения: 6425

Рейтинг: 4652

Поднятие темы

Royce_59

Пользователь

Регистрация: 09.10.2015

Сообщения: 12949

Рейтинг: 8970

Нарушения: 90

Royce_59

Регистрация: 09.10.2015

Сообщения: 12949

Рейтинг: 8970

Нарушения: 90

зевс керри это ад для любого хардкерри в лейте