Улучшение системы оценки поведения и не только
39
19
Дота — игра, в которой очень важно правильно выстроить общение между участниками матча.
Однако это может быть довольно сложно в одиночном подборе игроков. Здесь речь идет о системе поведенческой оценки, а также о механизме влияния на эту оценку.
В основе системы лежит числовое определение порядочности, варьирующееся от 0 до 12000. В случае низкой порядочности учетная запись подлежит ограничению, тогда как при 12000 ничего подобного не грозит.
Первый пункт: Награды.
Какой стимул есть у игроков, чтобы вести себя "прилично"? Хороший пул игроков? Сомнительно. Приятное общение? Не совсем. Так в чем же мотивация? Есть одна мотивация, и она состоит в том, что игрок не хочет оказаться в пуле с низким показателем поведения, и на этом всё. Возможно, кому-то нравится говорить или писать трэш, а это просто невозможно при низком поведении. Именно наказание является мотивацией, что не совсем правильно. Пора ввести нормальные награды за высокую порядочность, например дабл рейтинг за игру давать.
Второй пункт: штрафы за чрезмерные/не соответствующие действительности репорты. Например в дополнение к токсичности закидывается репорт за читы и смурфинг.
У каждого игрока есть своя концепция нечестной игры/читерства/смурфинга/препятствования/токсичности. Естественно, каждый имеет право оценивать игру своего тиммейта/противника, но объективности в таком подходе ожидать вообще не стоит, как и оценок на холодную голову в ходе матча. И главный смысл этого пункта — ограничить возможность репортить/уменьшить значимость игроков, у которых слишком большое количество репортов. Если репорты не подтвердятся в ходе патрульной проверки, игрок будет заклеймен как «лжец». Возможно, его также следует наказать за ложную информацию, путём снижения порядочности. Статус можно снять после 20–25 игр, но он также должен иметь накопительный эффект, если сообщений слишком много и все они не подтверждены.
Третий пункт: Награда/наказание патруля.
1. Какой смысл игрокам просматривать повторы игроков, которые просто фигней страдают? Правильно, никакого. Это не привилегия, это обязательство перед сообществом. А за работу, нужно давать награды, хотя бы символические. Для более высоких рангов должны быть действительно хорошие награды, потому что они предпочитают играть или смотреть собственные повторы, а не смотреть игры с более низким ммр со смурфами/токсиками/гриферами. Добавить параметр уверенность в правильном исходе. И чем выше ранг, тем лучше награды + лишняя мотивация на ап рейтинга.
2. Помимо этого, сами игроки, которые занимаются патрулированием, также должны иметь оценку эффективности, ведь если кто-то принимает несправедливое/предвзятое решение, он никак не наказывается, хотя должен. Условно -250 за каждое неправильное решение и статус - сомнительный.
1. Жетон дабл-рейтинга - да, просто давать - сильная инфляция и абузы
2. Подтверждать правильно ли патруль решил или не решил должна какая-то еще инстанция? Если она состоит не из игроков, а из штата, прикинь, сколько это сотрудников на зп на 999999999 игр, чтобы у тебя была не сломанная поряда))) Не будет такого
3. Награды за патруль можно давать, да, ну, условно - 1 день дота плюса за 25 отсмотренных игр раз в неделю, только вот как определить уровень вовлеченности человека в проверку.
Да да, из одной крайности в другую. Сейчас сыпят на право и лево репортами, а ты хочешь чтобы люди боялись их кидать ведь
Alexander Gunner сказал(а):↑Условно -250 за каждое неправильное решение и статус - сомнительный.
Нажмите, чтобы раскрыть...
fgvf сказал(а):↑3. Награды за патруль можно давать, да, ну, условно - 1 день дота плюса за 25 отсмотренных игр раз в неделю, только вот как определить уровень вовлеченности человека в проверку.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну очевидно. Правильностью вынесенные вердиктов. Подтвердил 25 нарушений, получил дота+
fgvf сказал(а):↑1. Жетон дабл-рейтинга - да, просто давать - сильная инфляция и абузы
2. Подтверждать правильно ли патруль решил или не решил должна какая-то еще инстанция? Если она состоит не из игроков, а из штата, прикинь, сколько это сотрудников на зп на 999999999 игр, чтобы у тебя была не сломанная поряда))) Не будет такого
3. Награды за патруль можно давать, да, ну, условно - 1 день дота плюса за 25 отсмотренных игр раз в неделю, только вот как определить уровень вовлеченности человека в проверку.
Нажмите, чтобы раскрыть...На самом деле все гениальное просто.
11-12к удержать не так-то просто, да и сам жетон очень рискованная штука. Она никак не поломает доту, но зато даст мотивацию держать стабильные 11-12к.
Патрульных на один матч всегда несколько и допустим идёт проверка уже проверенного матча. Если не прокает предыдущий результат, то доверие снижается и снижается вплоть до "лжеца". Не сразу, а медленно. Будут супер доверенные люди с плюшками и те у кому вообще не доверяют.
Если чувак смотрит по 25 игр в день, то это явно не с проста, любит он это дело и любит не просто так. А в случае фиговых проверок прокает вторая система. Они контролируют друг друга и не дают пойти во все тяжкие. Но тут ещё наверное надо добавить пункт, что не может быть 100% обвинительных приговоров иначе тоже лжеца влепят. Ну и счётчик отсмотра ввести, всё равно хоть что-то но всё равно посмотришь даже если от балды выносишь вердикт.
Ну и + это пока концепт. Этим должны заниматься более профессиональные люди. Просто выдвигаю идею.
Juda сказал(а):↑Да да, из одной крайности в другую. Сейчас сыпят на право и лево репортами, а ты хочешь чтобы люди боялись их кидать ведь
Ну очевидно. Правильностью вынесенные вердиктов. Подтвердил 25 нарушений, получил дота+
Нажмите, чтобы раскрыть...Нарушения игры должны проверяться. И люди должны действительно с умом подходить к репортам. В любом государстве есть понятие ложная заявка в полицию и сделано это не с проста. Вот представь что в доте есть чувак, который кидает репорты в каждой игре, я более чем уверен, что такой есть и он никак не ограничен. Ну не может же быть 100% репортов, правда?
Alexander Gunner сказал(а):↑На самом деле все гениальное просто.
11-12к удержать не так-то просто, да и сам жетон очень рискованная штука. Она никак не поломает доту, но зато даст мотивацию держать стабильные 11-12к.
Патрульных на один матч всегда несколько и допустим идёт проверка уже проверенного матча. Если не прокает предыдущий результат, то доверие снижается и снижается вплоть до "лжеца". Не сразу, а медленно. Будут супер доверенные люди с плюшками и те у кому вообще не доверяют.
Если чувак смотрит по 25 игр в день, то это явно не с проста, любит он это дело и любит не просто так. А в случае фиговых проверок прокает вторая система. Они контролируют друг друга и не дают пойти во все тяжкие. Но тут ещё наверное надо добавить пункт, что не может быть 100% обвинительных приговоров иначе тоже лжеца влепят. Ну и счётчик отсмотра ввести, всё равно хоть что-то но всё равно посмотришь даже если от балды выносишь вердикт.
Ну и + это пока концепт. Этим должны заниматься более профессиональные люди. Просто выдвигаю идею.
Нарушения игры должны проверяться. И люди должны действительно с умом подходить к репортам. В любом государстве есть понятие ложная заявка в полицию и сделано это не с проста. Вот представь что в доте есть чувак, который кидает репорты в каждой игре, я более чем уверен, что такой есть и он никак не ограничен. Ну не может же быть 100% репортов, правда?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну вот, условно, попалось на чела 10 патрульных, чел играл на Тинкере, 8/10 патрульных закинули любые грехи на него, просто потому что хейтеры тинкеропикеров, еще 2-е честно оценили, что мол, мужик не смурфит, не читерит, все ок. Итого, эти 2-е без комплексов лишних получат понижение патрульной поряды)))
ChakaUnas сказал(а):↑Та это разговоры ни про что.
Т.к. Габен все равно ложил свою болтину на доту
Нажмите, чтобы раскрыть...Это правда. Я писал этот пост на реддите, мне его снесли после одного коммента и апвоута. При чём не понятно за что))) Но это уже будет на совести модера саб-клоунарриума.
fgvf сказал(а):↑
Ну вот, условно, попалось на чела 10 патрульных, чел играл на Тинкере, 8/10 патрульных закинули любые грехи на него, просто потому что хейтеры тинкеропикеров, еще 2-е честно оценили, что мол, мужик не смурфит, не читерит, все ок. Итого, эти 2-е без комплексов лишних получат понижение патрульной поряды)))
Нажмите, чтобы раскрыть...Шанс на это очень низок, а эти двое на дистанции будут в списке доверенных, тогда как 8 челов, которые репортят всех тинкеров будут не у дел.
Награды за хай поряду - норм тема. А то щас только кнут, а пряника нет. Тем более, тебя с хай порядой часто закидывает к животным, что вообще сюр.
Остальное не нужно. Слишком сложно + абузно.
Но лучше бы дали возможность вернуть поряду в адекватные сроки. У людей бы хоть сколько то мотивации появилось бы вести себя нормально. Потому что сейчас вполне себе люди руководствуются логикой "сгорел сарай - гори и хата". Ну 5к у тебя поряды, так всё, у тебя без шансов интегрироваться в общество обратно. Это как с тюрячкой. Почти ноль шансов стать снова членом общества.
Alexander Gunner сказал(а):↑
Это правда. Я писал этот пост на реддите, мне его снесли после одного коммента и апвоута. При чём не понятно за что))) Но это уже будет на совести модера саб-клоунарриума.
Шанс на это очень низок, а эти двое на дистанции будут в списке доверенных, тогда как 8 челов, которые репортят всех тинкеров будут не у дел.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Реддит - сайт говна, давно известно кто там на модерах сидит. Напомню, что недавно народ бунтовал на реддите в целом, но вахтеры на мочераторах клали член на мнение сообщества
MyLittleDota сказал(а):↑Награды за хай поряду - норм тема. А то щас только кнут, а пряника нет. Тем более, тебя с хай порядой часто закидывает к животным, что вообще сюр.
Остальное не нужно. Слишком сложно + абузно.
Но лучше бы дали возможность вернуть поряду в адекватные сроки. У людей бы хоть сколько то мотивации появилось бы вести себя нормально. Потому что сейчас вполне себе люди руководствуются логикой "сгорел сарай - гори и хата". Ну 5к у тебя поряды, так всё, у тебя без шансов интегрироваться в общество обратно. Это как с тюрячкой. Почти ноль шансов стать снова членом общества.
Реддит - сайт говна, давно известно кто там на модерах сидит. Напомню, что недавно народ бунтовал на реддите в целом, но вахтеры на мочераторах клали член на мнение сообщества
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну как раз таки второй пунк позволит не так быстро терять поряду ибо абуз репортов может быть наказуем. А это лишний риск самому отлететь за репорт. Таки образом репорты будут лететь по факту. Уже приводил пример с ложной заявкой в ментовку.
А третий пунк заставит людей больше внимания уделять патрулированию
Alexander Gunner сказал(а):↑Ну как раз таки второй пунк позволит не так быстро терять поряду ибо абуз репортов может быть наказуем. А это лишний риск самому отлететь за репорт. Таки образом репорты будут лететь по факту. Уже приводил пример с ложной заявкой в ментовку.
А третий пунк заставит людей больше внимания уделять патрулированию
Нажмите, чтобы раскрыть...Так с чего ты взял, что она ложная? Я добросовестно зарепортил чела, но патруль не усмотрел в его действиях грифинга. Меня за это наказать? Офигеть логика.
Ну и с полицией тоже самое. Я вполне могу обратиться в полицию, ибо мне кажется, что сосед дымит на лестничной клетке. А он оказывается не курит вообще. И че, меня за это в тюрячку? Нет, я действовл добросовестно.
MyLittleDota сказал(а):↑Так с чего ты взял, что она ложная? Я добросовестно зарепортил чела, но патруль не усмотрел в его действиях грифинга. Меня за это наказать? Офигеть логика.
Ну и с полицией тоже самое. Я вполне могу обратиться в полицию, ибо мне кажется, что сосед дымит на лестничной клетке. А он оказывается не курит вообще. И че, меня за это в тюрячку? Нет, я действовл добросовестно.
Нажмите, чтобы раскрыть...Только если ты репортишь слишком часто. Условно минимум 10 репортов за 2-3 игры. И ни один из них не подтвердился. И копить эти доказательства, а потом снимать поряду, как наказание за абуз. Речь идёт именно об методичном абузе на протяжении долгого времени. Любой человек имеет право на ошибку, но не каждый имеет имунитет к постоянным ошибкам(разве что админ сабреддита доты)
Ты действовал недобросовестно ибо накатал жалобу без подтверждения) И куча таких заявок будет расценена как беспричинные доносы.
Alexander Gunner сказал(а):↑Только если ты репортишь слишком часто. Условно минимум 10 репортов за 2-3 игры. И ни один из них не подтвердился. И копить эти доказательства, а потом снимать поряду, как наказание за абуз.
Нажмите, чтобы раскрыть...нет ни единой причины так делать, как же ты не понимаешь. Ладно ирл с обращениями в полицию. Там реально человеко-часы тратятся на обработку. А здесь чё? Кто пострадал? Да никто не пострадал
Чел в патруле посмотрел, нажал не виновен и пошёл дальше. Машина глянула на текст чат в этой игре, не увидела токсичности и тоже дальше пошла. Ты не с тем борешься, дядь
MyLittleDota сказал(а):↑нет ни единой причины так делать, как же ты не понимаешь. Ладно ирл с обращениями в полицию. Там реально человеко-часы тратятся на обработку. А здесь чё? Кто пострадал? Да никто не пострадал
Чел в патруле посмотрел, нажал не виновен и пошёл дальше. Машина глянула на текст чат в этой игре, не увидела токсичности и тоже дальше пошла. Ты не с тем борешься, дядь
Нажмите, чтобы раскрыть...Я борюсь с тем, что репорты работают по принципу количественной давки и это не шутка. Gorgc получил -поряду за токсичность в чате, ни сказав ни одного слова в игре. Это было прямо стриме. Раз валв не могут дать людям проверять токсичность, то система должна сама ограничивать количество репортов.
Я бы и рад был если бы система работала нормально, но на деле система реплея не позволяет проверять токсичность и как тогда быть? Люди уже ГГ боятся написать, потому что тогда сразу чат вырубят. В стиме тоже писал, там чел жалуется на то, что реплеи недостаточно длинные и нельзя полностью посмотреть реплей. Проблем на самом деле куча, я лишь описываю то, как исправить текущую систему без её реворка. Валв боится делать изменения в уже существующем коде.
Juda сказал(а):↑Никаких штрафов и поощрений быть не должно. Иначе юзеры будут мотивированны только за конфету что то делать. Это должно исходить от самих пользователей, сделать комьюнити лучше и наказать подлеца. А не давать конфету за патруль.
Нажмите, чтобы раскрыть...Дотеры сами никогда на свете не будут делать что-то хорошее для общества. Им только дай возможность, они сразу везде насрут и в своем же дерьме измажутся
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:1
Просмотров:0
-
Сообщений:4
Просмотров:4
-
Сообщений:5
Просмотров:6
-
Сообщений:6
Просмотров:7
-
Flae_891291 18 Jun 2024 в 04:36Сообщений: 3 18 Jun 2024 в 04:36
Сообщений:3
Просмотров:7