Упор на мидера, а не кэрри

На про-сцене почти все играют 4+1, с упором на фарм кэрри и быстро разгоняющим мидером. Поэтому тинкеров и сфов там не увидишь.

Почему почти никто не делает упор наоборот 4+1мидер? Взять очень агрессивного кэрри, который хочет сражаться больше, чем фармить. Или вообще двух оффлейнеров, выжигающих карту пока мидер не нафармит.

Зачем? Тс тебя на про сцену берут или что зачем играть на фармящего мидера если намного лучше играть на спекрту медузу и тд

Видимо ТС застрял в 2017, или почему ты до сих пор думаешь что команды играют в 4+1?

 

Так уже давно никто не играет - керри сейчас рано принимает участие в драках. Именно поэтому не берут пассивных героев типа АМа или Спектры - потому что нужно всегда быть готовым быть боеспособным.

 

Сейчас нужно брать агрессивных героев, чтобы выиграть линии > выиграть драки > выиграть игру

Зачем если керри фармит быстрее

 

Только вчера играли ликвид с кери тини и мидовым морфом. О чем ты тс?

Да и ты не понимаешь, что такое роли/позиции/лайны

SageArt сказал(а):↑

Только вчера играли ликвид с кери тини и мидовым морфом. О чем ты тс?

Да и ты не понимаешь, что такое роли/позиции/лайны

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Только вчера играли OG с ПЛ-ом и Алхимиком. А затем Дровкой и Джаггером в одном пике. Я не могу назвать этот пик очень агрессивным.

Я понимаю, что сейчас не возьмёшь антимага и не пофармишь 40 минут. Вопрос в относительном фарме - сколько артефактов нужно герою прежде чем атаковать.

Mezusver сказал(а):↑

Зачем если керри фармит быстрее

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Это может дать возможность выбрать более агрессивные боковые линии. Т.е. героев сильных сначала, но слабых в конце.

Идея - не проиграть мид, выиграть две боковые линии.

Опять-таки, не говорю - что так надо или так лучше. Это просто вопрос на обсуждение.

Maranono сказал(а):↑

 

Только вчера играли OG с ПЛ-ом и Алхимиком. А затем Дровкой и Джаггером в одном пике. Я не могу назвать этот пик очень агрессивным.

Я понимаю, что сейчас не возьмёшь антимага и не пофармишь 40 минут. Вопрос в относительном фарме - сколько артефактов нужно герою прежде чем атаковать.

 

 

Это может дать возможность выбрать более агрессивные боковые линии. Т.е. героев сильных сначала, но слабых в конце.

Идея - не проиграть мид, выиграть две боковые линии.

Опять-таки, не говорю - что так надо или так лучше. Это просто вопрос на обсуждение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

выгирать все линии? ну да это хорошая стратегия думаю

С мида возможен сноубол, с керри - нет.

Уровня в изи лейне не поапаешь, напротив почти всегда стоит какая-то грязь, которую только триплой можно одолеть (а это руин харды).

Игра вокруг центра, с 2-мя вардами по бокам себя не оправдывает т.к. сапорты не могут себе позволить забирать даже минимум экспы + противнику задефаться проще простого т.к. до башни 2 шага.

Maranono сказал(а):↑

 

Только вчера играли OG с ПЛ-ом и Алхимиком. А затем Дровкой и Джаггером в одном пике. Я не могу назвать этот пик очень агрессивным.

Я понимаю, что сейчас не возьмёшь антимага и не пофармишь 40 минут. Вопрос в относительном фарме - сколько артефактов нужно герою прежде чем атаковать.

 

 

Это может дать возможность выбрать более агрессивные боковые линии. Т.е. героев сильных сначала, но слабых в конце.

Идея - не проиграть мид, выиграть две боковые линии.

Опять-таки, не говорю - что так надо или так лучше. Это просто вопрос на обсуждение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

дак алхимик тройка фармил аганимы)))

Ну бывает берут дузу в мид и тд. Сам не понимаю почему если берут условную дузу не ставя её в мид, если там ей мне кажется комфортней фЕрмить. И взять сноубольного кора типа марса и тд. Который пофармит и впитает перед ней.

когда мидер арк мипо чи чет такое 

UpDown сказал(а):↑

Видимо ТС застрял в 2017, или почему ты до сих пор думаешь что команды играют в 4+1?

 

Так уже давно никто не играет - керри сейчас рано принимает участие в драках. Именно поэтому не берут пассивных героев типа АМа или Спектры - потому что нужно всегда быть готовым быть боеспособным.

 

Сейчас нужно брать агрессивных героев, чтобы выиграть линии > выиграть драки > выиграть игру

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что ты несешь?

4+1 это не пассивность/активность керри, а про распределение фарма.

Мета весьма себе 4+1 довольно долгое время.

Maranono сказал(а):↑

На про-сцене почти все играют 4+1, с упором на фарм кэрри и быстро разгоняющим мидером. Поэтому тинкеров и сфов там не увидишь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ладно бы нормальный пример мидеров привел, а не на глине которая от чиха отлетает

Кто сказал что не берут? Не слушай местных клоунов 2-4к) 

все зависит от ситуаций и стиля игры команды. Ни разу не видел как боевой керри дерется, пока алхимик/вокер/тинкер и тд фармят?

Берут, в прошлом патче очень часто такое было, когда Морф постоянно в мид брался. Сейчас просто не так много мидеров играбельных, на которых можно делать ставку. Условный Лайфстиллер, который в мете, большинство мидеров к лейту сожрет. 

SageArt сказал(а):↑

Только вчера играли ликвид с кери тини и мидовым морфом. О чем ты тс?

Да и ты не понимаешь, что такое роли/позиции/лайны

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он немного другое имеет виду, ты можешь и мортру, и джагу на мид поставить, но они будут просто обычные райткликеры, стоящие на миде, он имеет виду именно классических жадных мидеров типо .Типо, понял, как в пабчике, я пофармлю 30 минут на 2, а потом раскидаю круто свои скиллы и всех убью, как в 2016

NesiteNEXT сказал(а):↑

Ну бывает берут дузу в мид и тд. Сам не понимаю почему если берут условную дузу не ставя её в мид, если там ей мне кажется комфортней фЕрмить. И взять сноубольного кора типа марса и тд. Который пофармит и впитает перед ней.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ставят, миракл на ней по кд в миду катает

chihuan14 сказал(а):↑

Он немного другое имеет виду, ты можешь и мортру, и джагу на мид поставить, но они будут просто обычные райткликеры, стоящие на миде, он имеет виду именно классических жадных мидеров типо .Типо, понял, как в пабчике, я пофармлю 30 минут на 2, а потом раскидаю круто свои скиллы и всех убью, как в 2016

Нажмите, чтобы раскрыть...

С тинкером это может работать, хз почему не берут, тинкер имба вроде как

Вокер и сф в отличии от тинкера сами по себе слабее, нет смысла всей команде на них играть. На то это и поз 2 герои

Помню как нигма пикнули мираклу мидового сфа, а w33 профетку на сейф лейн. Но это же не значит что сф стал поз 1 и его команда играла 4+1. Это просто активная игра с двумя вторыми позициями, грубо говоря

Тоже самое если я пикаю бристла на сейф лейн, я же не становлюсь от этого полноценной поз 1. 

Кароче то ли я слишком тупой чтобы понять тса, либо он просто какую то ахинею вбросил

SageArt сказал(а):↑

С тинкером это может работать, хз почему не берут, тинкер имба вроде как

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Вот в этом вопрос и заключается. Я вижу как в пабчиках на моём 4.5-5К тинкер выносит всех вперёд ногами после условных 20-30 минут игры, если команда даст ему нормально стартовать.

При этом даже сильного кэрри из условного аганим-лазера и хекса можно не выпустить. 

Но на про уровне я не вижу даже попыток такого сделать. Подстроить игру команды под фармящего мидера, адаптировать кэрри к такой игре.

Единственный ответ, который я пока увидел в этом треде - на кэрри это сделать легче.

SageArt сказал(а):↑

С тинкером это может работать, хз почему не берут, тинкер имба вроде как

Вокер и сф в отличии от тинкера сами по себе слабее, нет смысла всей команде на них играть. На то это и поз 2 герои

Помню как нигма пикнули мираклу мидового сфа, а w33 профетку на сейф лейн. Но это же не значит что сф стал поз 1 и его команда играла 4+1. Это просто активная игра с двумя вторыми позициями, грубо говоря

Тоже самое если я пикаю бристла на сейф лейн, я же не становлюсь от этого полноценной поз 1. 

Кароче то ли я слишком тупой чтобы понять тса, либо он просто какую то ахинею вбросил

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тс просто забыл объяснить, что конкретно он имеет виду под 4+1, потому что сейчас в про играх я регулярно вижу 3 с кучей денег, 2 с кучей денег, иногда даже 4, понятно, что к 40 минуте мортра нафармит больше кентавра, потому что герой фармит быстрее, но на 20 я стабильно вижу, что ни 2, ни 3 не отстают особо по фарму о керри, сейчас вообще на просцене все позиций +- фармят и имеют бабки.

Вот ОГ вчера  в мид пикнули и  в керри против сикрет, но даже там фармили все, где ТС увидел 4+1 игры, когда я по кд вижу  с топ нетворсом в команде, я не знаю

UpDown сказал(а):↑

Видимо ТС застрял в 2017, или почему ты до сих пор думаешь что команды играют в 4+1?

 

Так уже давно никто не играет - керри сейчас рано принимает участие в драках. Именно поэтому не берут пассивных героев типа АМа или Спектры - потому что нужно всегда быть готовым быть боеспособным.

 

Сейчас нужно брать агрессивных героев, чтобы выиграть линии > выиграть драки > выиграть игру

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дота времени Дендимона, не находишь?

Maranono сказал(а):↑

 

Вот в этом вопрос и заключается. Я вижу как в пабчиках на моём 4.5-5К тинкер выносит всех вперёд ногами после условных 20-30 минут игры, если команда даст ему нормально стартовать.

При этом даже сильного кэрри из условного аганим-лазера и хекса можно не выпустить. 

Но на про уровне я не вижу даже попыток такого сделать. Подстроить игру команды под фармящего мидера, адаптировать кэрри к такой игре.

Единственный ответ, который я пока увидел в этом треде - на кэрри это сделать легче.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если ты про это, то они сейчас пикают 3 мидгейм героев, все ходят +- при бабле и в 3 запинают любого чела с оверфармом, вспоминаю игру  против Тундры, где лансер с оверфармом, тима его чисто спейсеры почти без мидгейм/лейт потенциала и его просто убивают в 3 кора, потому что 3 кора по 12к, 10к и 9к оказались сильнее, чем 1 17к и 4 уже почти бесполезных героя

Maranono сказал(а):↑

На про-сцене почти все играют 4+1, с упором на фарм кэрри и быстро разгоняющим мидером. Поэтому тинкеров и сфов там не увидишь.

Почему почти никто не делает упор наоборот 4+1мидер? Взять очень агрессивного кэрри, который хочет сражаться больше, чем фармить. Или вообще двух оффлейнеров, выжигающих карту пока мидер не нафармит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ликвид так играют постоянно

про каких мидеров ты говоришь? Не получиться пикать в мид керри героев, их там сметут и пользы там от них мало будет. А если мидерам отдавать весь фарм то это будет не эффективно, так как у мидеров зачастую хоть и есть сильный урон, но он ограничен и зачастую мидеры хуже фармят мапу. Бред короче от тса.

chokins сказал(а):↑

ликвид так играют постоянно

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Спасибо, посмотрю их игры

h1_tech_1mba сказал(а):↑

про каких мидеров ты говоришь? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Тинкер, Арк Варден и др. похожие мидеры, которым надо выфармиться прежде чем начинать стыки

 

h1_tech_1mba сказал(а):↑

т. А если мидерам отдавать весь фарм то это будет не эффективно, так как у мидеров зачастую хоть и есть сильный урон, но он ограничен и зачастую мидеры хуже фармят мапу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот здесь я не ставил тесты, но неужели тинкер или варден с иллюзией проиграют по чистому фарму войду, троллю, лс-у и пр.?

просто в мид не пикнешь героя который 1в5 пойдет и всех убьет, грубо говоря. 

а так да, мидак может быстрее разогнаться. поэтому я в пабе так и играю, пикаю лину/морфа, дрочу крипов 15-20 минут и иду заканчивать, с таким билдом и фармом можно 1в5 драться. на керри так не получится.