упрощение доты

кто-нибудь заметил, что для слабых доту всё проще и проще делают? оосбенно это касается саппортов (кор игроки в этот перечень так же входят)

как пример - фри экспа за аванпост для самого низкого лвла, бесплатные варды, бесплатное тп после смерти, бесплатный курьер

и таких моментов можно еще много найти

почему дота превращается из игры, где НАДО играть хорошо чтоб не выпадать из общего темпа конкретного матча в игру, где можно даже как овощь исполнять и всё равно не теряться на общем фоне?

SOLYANATOR сказал(а):↑

как пример - фри экспа за аванпост для самого низкого лвла

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чего?

потому что в доте стало миллиард переменных которые нужно учитывать
скачай версию доты 2013 года и сравни немножко что поменялось в игре
советую перейти из игры где важно стратегическое мышление в симулятор самолёта или теккен, если нравится запоминать что делает 10005000 кнопочек, ты же хайскилл типа

Так и скажи что хочется нагибать саппов с 500 нетворса, а с 10к уже не можешь косплеить папича

Forgiveness Day сказал(а):↑

Чего?

Нажмите, чтобы раскрыть...

что чего? если любой союзник получит опыт от аванпоста на 7 и далее минуте, чел с самым низким лвлом получит его то же

RzhavyiChel сказал(а):↑

Так и скажи что хочется нагибать саппов с 500 нетворса, а с 10к уже не можешь косплеить папича

Нажмите, чтобы раскрыть...

как-то же играли раньше и играли очень достойно

и тут не суть в том, что ты сапа 1000 хп за 2 тычки вырубал, если такое и происходило, то это не потому что дота такой была, а потому что чел слабый как игрок и по карте не умеет двигаться

писюганчик сказал(а):↑

потому что в доте стало миллиард переменных которые нужно учитывать
скачай версию доты 2013 года и сравни немножко что поменялось в игре
советую перейти из игры где важно стратегическое мышление в симулятор самолёта или теккен, если нравится запоминать что делает 10005000 кнопочек, ты же хайскилл типа

Нажмите, чтобы раскрыть...

и? к чему ты написал об этом? как это меняет то, что головой как раз и надо думать, что собрать как золото правильно потратить в определенный момент и где его нафармить? и что раньше как раз без вот этих подачек все играли и было ок?

SOLYANATOR сказал(а):↑

как-то же играли раньше и играли очень достойно

и тут не суть в том, что ты сапа 1000 хп за 2 тычки вырубал, если такое и происходило, то это не потому что дота такой была, а потом чел слабый как игрок и по карте не умеет двигаться

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну можешь себе скачать версию 6.84 и играть с такими же как ты

Но по факту игра стала более разнообразной и разносторонней. И теперь все 5 ролей играют.

Если ты сейчас не умеешь двигаться и играть - ты также и будешь погибать.

SOLYANATOR сказал(а):↑

что чего? если любой союзник получит опыт от аванпоста на 7 и далее минуте, чел с самым низким лвлом получит его то же

как-то же играли раньше и играли очень достойно

и тут не суть в том, что ты сапа 1000 хп за 2 тычки вырубал, если такое и происходило, то это не потому что дота такой была, а потом чел слабый как игрок и по карте не умеет двигаться

Нажмите, чтобы раскрыть...

по какой карте двигаться шизофреник, обсервер вард 150 голды, курьер 300 голды, прирост статов ниже кратно
нейтралок нет никаких, обжективов нет, даже за стаки голду не давали
включаешь инт 2013 и чекаешь нетворсы и статы у героев 4 5 позиции, думаю там не раки играли всё таки

SOLYANATOR сказал(а):↑

и? к чему ты написал об этом? как это меняет то, что головой как раз и надо думать, что собрать как золото правильно потратить в определенный момент и где его нафармить? и что раньше как раз без вот этих подачек все играли и было ок?

Нажмите, чтобы раскрыть...

наверное поэтому все как голодные собаки дрались за керри и мид позицию в ранкеде лет 7-10 назад

Херню высрал. Это не делает игру проще, это делает игру более менее играбельной, в ней чуть приятней находиться. Исход игры все еще зависит от действий игрока. Дрочево 15 лвл-ов с арканами и форстафом на 40 минуте никому не всрались.

SOLYANATOR сказал(а):↑

что чего? если любой союзник получит опыт от аванпоста на 7 и далее минуте, чел с самым низким лвлом получит его то же

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я и спрашиваю, причем тут аванпост?

Это механика алтаря мудрости

писюганчик сказал(а):↑

по какой карте двигаться шизофреник, обсервер вард 150 голды, курьер 300 голды, прирост статов ниже кратно
нейтралок нет никаких, обжективов нет, даже за стаки голду не давали
включаешь инт 2013 и чекаешь нетворсы и статы у героев 4 5 позиции, думаю там не раки играли всё таки

наверное поэтому все как голодные собаки дрались за керри и мид позицию в ранкеде лет 7-10 назад

Нажмите, чтобы раскрыть...

вот и посмотри как и что делали игроки на сап позициях в более суровых условиях на том же инте первые 10 минут и нормальные игроки в паблике по сравнению с нынешними игроками

лотус можно не брать в расчёт, остаётся из прям важных обжективов НОВЫХ - аванпост алтарь мудрости

Forgiveness Day сказал(а):↑

Я и спрашиваю, причем тут аванпост?

Это механика алтаря мудрости

Нажмите, чтобы раскрыть...

суть ты понял, я забыл как эта шляпа называется

RzhavyiChel сказал(а):↑

Ну можешь себе скачать версию 6.84 и играть с такими же как ты

Но по факту игра стала более разнообразной и разносторонней. И теперь все 5 ролей играют.

Если ты сейчас не умеешь двигаться и играть - ты также и будешь погибать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

NORIAKI KAKYOIN сказал(а):↑

Херню высрал. Это не делает игру проще, это делает игру более менее играбельной, в ней чуть приятней находиться. Исход игры все еще зависит от действий игрока. Дрочево 15 лвл-ов с арканами и форстафом на 40 минуте никому не всрались.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты что!?

Кор плееры до 2019 года ИмЕЛи скилл - убивать саппортов ща 1-2 тычки, и фармить целых 40 минут, чтобы потом райт-кликом снести трон

NORIAKI KAKYOIN сказал(а):↑

Херню высрал. Это не делает игру проще, это делает игру более менее играбельной, в ней чуть приятней находиться. Исход игры все еще зависит от действий игрока. Дрочево 15 лвл-ов с арканами и форстафом на 40 минуте никому не всрались.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да ты что

а что делает тогда? может просто скоро можно будет в фонтане стоять и тебе каждые 5 минут будут давать полноценный слот и будет давать 5 лвлов просто так?

ах нет, потом просто птсы в ранкеде только после 3 луза начнут снимать

BronzeStar сказал(а):↑

Ты что!?

Кор плееры до 2019 года ИмЕЛи скилл - убивать саппортов ща 1-2 тычки, и фармить целых 40 минут, чтобы потом райт-кликом снести трон

Нажмите, чтобы раскрыть...

да, для некоторых это слишком скучно (согласен, скучнее геймплея не найти)

RzhavyiChel сказал(а):↑

да, для некоторых это слишком скучно (согласен, скучнее геймплея не найти)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это же был ИнтеРЕсНый гемплей из всех по мнению кор-игроков из того времени. Просто сидишь и стримишь, как ты фармишь, рассказывая - как отстоял линию с саппортом, размышляя - что купишь следующей шмоткой

BronzeStar сказал(а):↑

Это же был ИнтеРЕсНый гемплей из всех по мнению кор-игроков из того времени. Просто сидишь и стримишь, как ты фармишь, рассказывая - как отстоял линию с саппортом, размышляя - что купишь следующей шмоткой

Нажмите, чтобы раскрыть...

сейчас геймплей кардинально сильно изменился чи шо?

или коры теперь не бьют крипов, а золото по 100 монет просто так дают раз в 5 секунд?

если убрать эту всю мишуру с порталами, лотусами и прочими новыми изменениями

ты смешной (не очень) конечно

концепт игры за эти 15-20 лет сильно не поменялся - получаешь золото опыт за убийство существ/героев, покупаешь предметы на это золото, сносишь строения и трон

Уже обсасывалась эта тема не один раз, по поводу упрощения геймплея, и уже миллион мнений было высказано, продублирую сюда, если до ТСа не доходит, зачем это было сделано

https://dota2.ru/forum/threads/za-chto-stoit-uvazhat-razrabov.1615891

Цитата:

Объективно по сравнению с дотой 10-летней давности игра стала в разы сложнее в геймплейном плане - расширили карту, добавили больше состояний, эффектов, героев (тот же кез, скиллы которого за год так никто и не выучил), таланты, аспекты, рюкзак, нейтралки, аванпосты, смотрители, кубик, 2 логова рошана и еще мб что-то забыл. Сейчас намного важнее играть в карту, в макро, доджить драки если проигрываете или наоборот, читать передвижения врагов если давите. Игра стала более командной, что от нее и требуется в этом жанре. Уже нельзя, как 10 лет назад, пикнуть героя в мид и засолить игру - без поддержки сапов в начале мидер особо ничего не сделает, а в лейте без керри просто не хватит урона.

Просто представьте себе нынешнюю доту, где нельзя прокликивать врагов, отобразить радиусы, где не показывается мана и состояния над героями, где нет нормального квикбая, калькулятора байбека и оставшихся денег, а таймер рошана нужно запоминать или спамить в чат, где на скиллах не пишется что изменилось в обновлении недавнем - игра будет настолько перегружена необходимыми механическими действиями, что побеждать будут только конченные задроты, а 80% аудитории, которые заходят почилить и с друзьями поиграться, которым впадлу этим всем заниматься и запоминать сколько там времени стан длится, чтоб продлить

Поэтому оказуаливание механики игры и одновременно усложнение и вариативность - это идеальное развитие любой соревновательной игры. Если не затрагивать отсутствие желания разрабов давать нам больше сетиков и батлпассов - в целом все обновления прикольные, дают новое дыхание почти 15-летней игре, что в век ультрабыстрого развития технологий очень даже неплохо

upd. несмотря на то, что условно те же 10-12 лет назад я был доволен собой, что мог продлить чейнстан, понимал ренж скиллов на память и пользовался мелкими фишками, про которые мало кто знал - сейчас это умеют все, и нужно уже мыслить шире и учитывать возможности команды, что намного сложнее и интереснее. Фишка про то, что ренж хука чуть дальше чем показывается в доте до сих пор рабочая и до сих пор мало кто ей пользуется, или что можно хукать героя за крипом в тайминг когда он его добивает, тоже редко вижу, но сам использую в тех редких играх, где беру паджера

Нажмите, чтобы раскрыть...

SOLYANATOR сказал(а):↑

да ты что

а что делает тогда? может просто скоро можно будет в фонтане стоять и тебе каждые 5 минут будут давать полноценный слот и будет давать 5 лвлов просто так?

ах нет, потом просто птсы в ранкеде только после 3 луза начнут снимать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кура со старта, ахиреть скиллуха прет, раньше с однйо курой неапнутой на 30 вообще кайф был играть. ДАДАДАДА. Вард бесплатно, который сломали моментально(потому что ты ссаный мусор, который не может ставить априори вардыи НЕ ВАЖНО платные они или нет), ВАУ, вот это буст. АХиреть у меня опыт есть, теперь стан с кд не в 15 сек, а в 10 ВАУ ВАУ, Имба, ща апну титана. ТП дали бесплатно, ох зря, вот же был кайф, пердолить минуту до лайна ЧИСТО ПОТОМУ что, вау хардкор, вау, чтобы дойти до линии столько скилла надо, Вау. Пл шо ты несешь. Упрощение игры, если инвокеру дадут возможность биндить полностью комбинацию на одну кнопку или вообще любому герою.

Идеальная дота по мнению ТС-а = дохнешь с одной тычки крипа,
потом встаешь ирл на беговую дорожку и до линии идешь 10 минут,
чтобы купить предмет тебе надо свернуть доту и зайти на озон,
чтобы пополнить здоровье надо идти к варчу в анус аспирин закидывать.
ВАУ вот это игра мечты. Столько скилла.

SOLYANATOR сказал(а):↑

сейчас геймплей кардинально сильно изменился чи шо?

или коры теперь не бьют крипов, а золото по 100 монет просто так дают раз в 5 секунд?

если убрать эту всю мишуру с порталами, лотусами и прочими новыми изменениями

ты смешной (не очень) конечно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, теперь саппорты могу закончить игру без одной основной позиции из 3-х.

Была бы возможность кикать игрока за бесполезность или не выдавать птс'ы - стало бы новым витком развития доты из-за того, что данная система прямо заставляла, что удивительно, играть в игру со всеми. А не проводить афк геймплей в фармёшке

NORIAKI KAKYOIN сказал(а):↑

Кура со старта, ахиреть скиллуха прет, раньше с однйо курой неапнутой на 30 вообще кайф был играть. ДАДАДАДА. Вард бесплатно, который сломали моментально(потому что ты ссаный мусор, который не может ставить априори вардыи НЕ ВАЖНО платные они или нет), ВАУ, вот это буст. АХиреть у меня опыт есть, теперь стан с кд не в 15 сек, а в 10 ВАУ ВАУ, Имба, ща апну титана. ТП дали бесплатно, ох зря, вот же был кайф, пердолить минуту до лайна ЧИСТО ПОТОМУ что, вау хардкор, вау, чтобы дойти до линии столько скилла надо, Вау. Пл шо ты несешь. Упрощение игры, если инвокеру дадут возможность биндить полностью комбинацию на одну кнопку или вообще любому герою.

Идеальная дота по мнению ТС-а = дохнешь с одной тычки крипа,
потом встаешь ирл на беговую дорожку и до линии идешь 10 минут,
чтобы купить предмет тебе надо свернуть доту и зайти на озон,
чтобы пополнить здоровье надо идти к варчу в анус аспирин закидывать.
ВАУ вот это игра мечты. Столько скилла.

Нажмите, чтобы раскрыть...

дружище, смысл моей темы в том, что вот благодаря этим упрощениям и различным изменениям на это ориентированные (сюда входят все роли, не только сапы если что, потому что у всех прям акцент только на этом) (бонусом тебе ещё нейтралки бесплатные которые можно получить снова ничего не делая на карте ) челы играющие в доту даже не пытаются развиваться по скиллу итп, зато потом миллион тем как выбраться с помойки "вставь число" птс при том что они даже не понимают, что играют плохо

QoL с баффами для мусора не путай

SOLYANATOR сказал(а):↑

кто-нибудь заметил, что для слабых доту всё проще и проще делают? оосбенно это касается саппортов

как пример - фри экспа за аванпост для самого низкого лвла, бесплатные варды, бесплатное тп после смерти, бесплатный курьер

и таких моментов можно еще много найти

почему дота превращается из игры, где НАДО играть хорошо чтоб не выпадать из общего темпа конкретного матча в игру, где можно даже как овощь исполнять и всё равно не теряться на общем фоне?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что ж эти слабые с рекрутов тогда не проапались?

Или ты про игровые роли?

А знаешь, как называется состояние, когда в игре есть возможности, но ты не можешь их использовать, потому что бомж? Это называется игровой куколдизм

SOLYANATOR сказал(а):↑

дружище, смысл моей темы в том, что вот благодаря этим упрощениям и различным изменениям на это ориентированные (сюда входят все роли, не только сапы если что, потому что у всех прям акцент только на этом) (бонусом тебе ещё нейтралки бесплатные которые можно получить снова ничего не делая на карте ) челы играющие в доту даже не пытаются развиваться по скиллу итп, зато потом миллион тем как выбраться с помойки "вставь число" птс при том что они даже не понимают, что играют плохо

Нажмите, чтобы раскрыть...

нейтралки введены для разнообразия, а на халяву всем это не упрощение, а баланс называется. И то отмечу, если враг отжимает карту, то уже сложно их добыть, в разы позже появляются и для этого нужна скиллуха, некоторое понимание, когда и где пофармить. До чего ты можешь докопаться по нейтралкам, то, что они рандомные и тут как раз скиллухи нет(повезло или не повезло). Ты не понимаешь сути, это все делается, чтобы игроки сфокусировались на непосредственно игре, чтобы показывать свой скилл, а не всякой такой дичи. Они вводят удобства и балансируют это, а не делают игру проще, весь интерес и сложность в другом. Вард бесплатный или у тебя есть шмотки, не сделает тебя скиллованей. Чувак может накопить на бкб, получить нейтралку и прочее, но при этом никогда не нажать в замесе и сдохнуть(как это делают сралки или морфы), скилл, инетрес и сложность в другом. В матчах вообще зачастую до сих пор 4 варда доступны для "покупки", потому что всем срать, они и так лс-ы.

RzhavyiChel сказал(а):↑

Ну можешь себе скачать версию 6.84 и играть с такими же как ты

Но по факту игра стала более разнообразной и разносторонней. И теперь все 5 ролей играют.

Если ты сейчас не умеешь двигаться и играть - ты также и будешь погибать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да не пойдет он туда

Слишком привык к ненавистным ему упрощениям доты

SOLYANATOR сказал(а):↑

кто-нибудь заметил, что для слабых доту всё проще и проще делают? оосбенно это касается саппортов

как пример - фри экспа за аванпост для самого низкого лвла, бесплатные варды, бесплатное тп после смерти, бесплатный курьер

и таких моментов можно еще много найти

почему дота превращается из игры, где НАДО играть хорошо чтоб не выпадать из общего темпа конкретного матча в игру, где можно даже как овощь исполнять и всё равно не теряться на общем фоне?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так алтарь мудрости не всегда фришный, за него еще и подраться бывает нужно

SnikeMK сказал(а):↑

Что ж эти слабые с рекрутов тогда не проапались?

Или ты про игровые роли?

А знаешь, как называется состояние, когда в игре есть возможности, но ты не можешь их использовать, потому что бомж? Это называется игровой куколдизм

Нажмите, чтобы раскрыть...

Читай выше ответ

Что ты высрал? Я про себя что ли писал, что не пытаюсь использовать какие-то игровые механики? Тема не про меня, откисай

dbchecker сказал(а):↑

Так алтарь мудрости не всегда фришный, за него еще и подраться бывает нужно

Нажмите, чтобы раскрыть...

С этим согласен, но в моих играх эти альтари могут по 5-7 минут простаивать и нередко после первой 7 минуты я их сам забираю будучи играя на коре