kolyandungeon

Пользователь

Регистрация: 09.09.2022

Сообщения: 33

Рейтинг: -3

kolyandungeon

Регистрация: 09.09.2022

Сообщения: 33

Рейтинг: -3

Всем ку!

Хотел обсудить с вами устаревшие механики в доте, которых по меркам современности быть не должно.
Стаки нейтралов - не играл в 1 доту, но кажется, что там это было багом и его решили не исправлять, для современной игры это какой-то рофл, тип, ты отводишь крипов на определенной секунде и появляются новые крипы, roflanLico.png вам не кажется, что это выглядит как баг? Я понимаю, что это фишка доты и все такое, но как по мне, эта механика давно устарела и требует изменений
Отводы - тоже самое, что и стаки нейтралов, если подумать, то можно тоже чем-нибудь их заменить, чтобы смотрелось более логично и свежо.
Рандом руны - ну тут понятно, в игре упор на киберспорт и случайностей не должно быть

Скиллы с шансом срабатывания - тоже самое
Переделать райтклик героев, сделав активные скиллы, которые будут улучшаться с приобретением предметов
Реворк героев, у которых абсолютно скучные скиллы, типа венги, веномансера, дарк сира
Пишите то, что вы считаете устаревшим и обязательно должно быть переделано

Odientes Omnes

Пользователь

Регистрация: 03.02.2021

Сообщения: 20141

Рейтинг: 11508

Odientes Omnes

Регистрация: 03.02.2021

Сообщения: 20141

Рейтинг: 11508

kolyandungeon сказал(а):

Всем ку!

Хотел обсудить с вами устаревшие механики в доте, которых по меркам современности быть не должно.
Стаки нейтралов - не играл в 1 доту, но кажется, что там это было багом и его решили не исправлять, для современной игры это какой-то рофл, тип, ты отводишь крипов на определенной секунде и появляются новые крипы, roflanLico.png вам не кажется, что это выглядит как баг? Я понимаю, что это фишка доты и все такое, но как по мне, эта механика давно устарела и требует изменений
Отводы - тоже самое, что и стаки нейтралов, если подумать, то можно тоже чем-нибудь их заменить, чтобы смотрелось более логично и свежо.
Рандом руны - ну тут понятно, в игре упор на киберспорт и случайностей не должно быть

Скиллы с шансом срабатывания - тоже самое
Переделать райтклик героев, сделав активные скиллы, которые будут улучшаться с приобретением предметов
Реворк героев, у которых абсолютно скучные скиллы, типа венги, веномансера, дарк сира
Пишите то, что вы считаете устаревшим и обязательно должно быть переделано

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так и скажи, что тебе впадлу делать отводы d2troll.gif

DDNE

Супермодератор

Регистрация: 28.08.2017

Сообщения: 6925

Рейтинг: 5615

DDNE

Регистрация: 28.08.2017

Сообщения: 6925

Рейтинг: 5615

img

Вся концепция хардкерри героев, которые могут идти только на 1 и иногда 2 позицию.
Саппорты всегда выполняли разные задачи по игре, хардлайнеры постепенно развились в нечто большее чем просто танк-инициатор, мид каждый второй патч меняется, при этом отдельные герои получают возможность играть на всех большем количестве ролей.
А еще у нас есть am.png и ему подобные, которые уже в течении 10+ лет играют по одной и той же сборке на одной и той же роли с одним и тем же геймплеем.

kolyandungeon

Пользователь

Регистрация: 09.09.2022

Сообщения: 33

Рейтинг: -3

kolyandungeon

Регистрация: 09.09.2022

Сообщения: 33

Рейтинг: -3

_Sanlin_ сказал(а):

Так и скажи, что тебе впадлу делать отводы d2troll.gif

Нажмите, чтобы раскрыть...

не играю на саппортах и на боковых лайнах вообще, поэтому здесь ты не прав, просто механика выглядит максимально устаревшей и не правильной для современной игры

амбасадор фида

Пользователь

Регистрация: 27.08.2022

Сообщения: 324

Рейтинг: 244

амбасадор фида

Регистрация: 27.08.2022

Сообщения: 324

Рейтинг: 244

насчет всего согласен, но то, что у дарксира скучные скилы - не сказал бы



kolyandungeon

Пользователь

Регистрация: 09.09.2022

Сообщения: 33

Рейтинг: -3

kolyandungeon

Регистрация: 09.09.2022

Сообщения: 33

Рейтинг: -3

Dream_Doter_New_Era сказал(а):

Вся концепция хардкерри героев, которые могут идти только на 1 и иногда 2 позицию.
Саппорты всегда выполняли разные задачи по игре, хардлайнеры постепенно развились в нечто большее чем просто танк-инициатор, мид каждый второй патч меняется, при этом отдельные герои получают возможность играть на всех большем количестве ролей.
А еще у нас есть am.png и ему подобные, которые уже в течении 10+ лет играют по одной и той же сборке на одной и той же роли с одним и тем же геймплеем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

не знаю на сколько это правильно, но мне больше нравится, когда в играх у персонажа только одна роль, но было бы круто, если бы хардкерри сделали не райткликерами, а героями с активными абилками, не уверен, но вроде в лоле так, что адк бьют не только с руки, но и скиллами


амбасадор фида сказал(а):

насчет всего согласен, но то, что у дарксира скучные скилы - не сказал бы



Нажмите, чтобы раскрыть...

стенка и стяжка крутые скиллы, а щиток и ускорение рофл какой-то, им интересно участвовать только в файтах, все остальное время унылый геймплей

DedIncide

Пользователь

Регистрация: 23.02.2021

Сообщения: 1136

Рейтинг: 623

DedIncide

Регистрация: 23.02.2021

Сообщения: 1136

Рейтинг: 623

img

Фарм. В 1999 году общество было менее насыщено качественным развлекательным контентом, поэтому избиение лесных и лайновых крипов под звуки монеток считалось яркой забавой. При чем дабы увеличить время пока люди не понимали бы, что фарм это никакое не развлечение, а просто трата времени разработчик подвёл нас к ролям, где "развлекались" с помощью варма лишь 1 и 2 позиции. Теперь же человечество научилось развлекаться просмотром твича, ютуба и другими современными способами и поняли наконец-то, что фарм это худшая помойка. Даже на Кери уже берутся чисто рофл герои - пудж, сф без койлов, висаж... Фарм устарел. Давайте заменим его...? Минииграми? Конвертацией реальных денег?

kolyandungeon

Пользователь

Регистрация: 09.09.2022

Сообщения: 33

Рейтинг: -3

kolyandungeon

Регистрация: 09.09.2022

Сообщения: 33

Рейтинг: -3

вообще, пора бы пассивки убрать, либо совместить их с активными скиллами, чтобы у всех героев было 4 активных кнопки либо у некоторых по больше, радует, что у новых героев активные и ненаправленные скиллы

Strth-

Пользователь

Регистрация: 23.12.2018

Сообщения: 1860

Рейтинг: 2472

Strth-

Регистрация: 23.12.2018

Сообщения: 1860

Рейтинг: 2472

kolyandungeon сказал(а):

Всем ку!

Хотел обсудить с вами устаревшие механики в доте, которых по меркам современности быть не должно.
Стаки нейтралов - не играл в 1 доту, но кажется, что там это было багом и его решили не исправлять, для современной игры это какой-то рофл, тип, ты отводишь крипов на определенной секунде и появляются новые крипы, roflanLico.png вам не кажется, что это выглядит как баг? Я понимаю, что это фишка доты и все такое, но как по мне, эта механика давно устарела и требует изменений
Отводы - тоже самое, что и стаки нейтралов, если подумать, то можно тоже чем-нибудь их заменить, чтобы смотрелось более логично и свежо.
Рандом руны - ну тут понятно, в игре упор на киберспорт и случайностей не должно быть

Скиллы с шансом срабатывания - тоже самое
Переделать райтклик героев, сделав активные скиллы, которые будут улучшаться с приобретением предметов
Реворк героев, у которых абсолютно скучные скиллы, типа венги, веномансера, дарк сира
Пишите то, что вы считаете устаревшим и обязательно должно быть переделано

Нажмите, чтобы раскрыть...

Отводы - это рак Доты. Это просто конченая механика, которая делает невозможной игру на сайдах, потому что если твой саппорт не понимает, как и когда нужно делать отводы, а вражеский понимает, твоя игра закончится минуте на 10, когда ты выйдешь с 0-2 и 25 крипов. Самим же делать отводы очень опасно, учитывая, что в половине случаев две свиньи с харды, видя намёк на отвод, уже прутся убивать тебя. Давно пора убрать этот мусор, чтобы на лайне решал размен ресурсов, да даже тот же переагр, но не этот кал.

kolyandungeon

Пользователь

Регистрация: 09.09.2022

Сообщения: 33

Рейтинг: -3

kolyandungeon

Регистрация: 09.09.2022

Сообщения: 33

Рейтинг: -3

совсем забыл про стопинг крипов, это тоже максимально устаревшая штука и выглядит как не доработка, также, как и хг на миде, это вообще рофл


Strth- сказал(а):

Отводы - это рак Доты. Это просто конченая механика, которая делает невозможной игру на сайдах, потому что если твой саппорт не понимает, как и когда нужно делать отводы, а вражеский понимает, твоя игра закончится минуте на 10, когда ты выйдешь с 0-2 и 25 крипов. Самим же делать отводы очень опасно, учитывая, что в половине случаев две свиньи с харды, видя намёк на отвод, уже прутся убивать тебя. Давно пора убрать этот мусор, чтобы на лайне решал размен ресурсов, да даже тот же переагр, но не этот кал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

переагр тоже юзлесс механика, которую давно пора убрать, ибо крипы должны агриться только если ты уже ударил вражеского героя, а не просто нажал
все эти изменения бы сделали игру более динамичной и уменьшился порог вхождения для новичков, именно за счет притока новых игроков держатся все игры

point--

Пользователь

Регистрация: 01.02.2016

Сообщения: 3927

Рейтинг: 544

point--

Регистрация: 01.02.2016

Сообщения: 3927

Рейтинг: 544

kolyandungeon сказал(а):

Всем ку!

Хотел обсудить с вами устаревшие механики в доте, которых по меркам современности быть не должно.
Стаки нейтралов - не играл в 1 доту, но кажется, что там это было багом и его решили не исправлять, для современной игры это какой-то рофл, тип, ты отводишь крипов на определенной секунде и появляются новые крипы, roflanLico.png вам не кажется, что это выглядит как баг? Я понимаю, что это фишка доты и все такое, но как по мне, эта механика давно устарела и требует изменений
Отводы - тоже самое, что и стаки нейтралов, если подумать, то можно тоже чем-нибудь их заменить, чтобы смотрелось более логично и свежо.
Рандом руны - ну тут понятно, в игре упор на киберспорт и случайностей не должно быть

Скиллы с шансом срабатывания - тоже самое
Переделать райтклик героев, сделав активные скиллы, которые будут улучшаться с приобретением предметов
Реворк героев, у которых абсолютно скучные скиллы, типа венги, веномансера, дарк сира
Пишите то, что вы считаете устаревшим и обязательно должно быть переделано

Нажмите, чтобы раскрыть...

самая устаревшая и тупая механика - это возможность хождения стадом, поощрение всяких вылазок 3х1 и прочее такое. Что тут интересного, в чем тут соревнование? Понятно что трое всегда сильнее чем один. По-хорошему надо сделать так, вот за геря дается условно 300 рублей, вот и делите их как хотите, убили вдвоем - по 150, в 5ом - по 60 и тд. Ну и бесплатные ресурсы это треш, варды должны стоить рублей 100 за штуку минимум, а какие - нить книги вообще удалить и забыть как страшный сон. Ну или сделать адекватную цену, 400-500 за штуку было бы норм

kolyandungeon

Пользователь

Регистрация: 09.09.2022

Сообщения: 33

Рейтинг: -3

kolyandungeon

Регистрация: 09.09.2022

Сообщения: 33

Рейтинг: -3

point-- сказал(а):

самая устаревшая и тупая механика - это возможность хождения стадом, поощрение всяких вылазок 3х1 и прочее такое. Что тут интересного, в чем тут соревнование? Понятно что трое всегда сильнее чем один. По-хорошему надо сделать так, вот за геря дается условно 300 рублей, вот и делите их как хотите, убили вдвоем - по 150, в 5ом - по 60 и тд.

Нажмите, чтобы раскрыть...

награду за убийства героев и так убили, а если еще и это сделать, то игра превратится в мморпг, где ты тупо занимаешься гриндом

too_late

Пользователь

Регистрация: 11.10.2018

Сообщения: 447

Рейтинг: 324

too_late

Регистрация: 11.10.2018

Сообщения: 447

Рейтинг: 324

Про отводы, такое чувство что его ввели недавно и его раньше вообще не было, рили откуда столько нытья на отводы

kolyandungeon

Пользователь

Регистрация: 09.09.2022

Сообщения: 33

Рейтинг: -3

kolyandungeon

Регистрация: 09.09.2022

Сообщения: 33

Рейтинг: -3

too_late сказал(а):

Про отводы, такое чувство что его ввели недавно и его раньше вообще не было, рили откуда столько нытья на отводы

Нажмите, чтобы раскрыть...

чел, ты где тут нытье увидел? тут чисто обсуждение того, что морально устарело в доте, мне отводы никак не усложняют игру, но без них и без множества устаревших механик игра бы выглядела свежее и интереснее

Rionnag

Пользователь

Регистрация: 09.04.2020

Сообщения: 853

Рейтинг: 1169

Rionnag

Регистрация: 09.04.2020

Сообщения: 853

Рейтинг: 1169

kolyandungeon сказал(а):

Всем ку!

Хотел обсудить с вами устаревшие механики в доте, которых по меркам современности быть не должно.
Стаки нейтралов - не играл в 1 доту, но кажется, что там это было багом и его решили не исправлять, для современной игры это какой-то рофл, тип, ты отводишь крипов на определенной секунде и появляются новые крипы, roflanLico.png вам не кажется, что это выглядит как баг? Я понимаю, что это фишка доты и все такое, но как по мне, эта механика давно устарела и требует изменений
Отводы - тоже самое, что и стаки нейтралов, если подумать, то можно тоже чем-нибудь их заменить, чтобы смотрелось более логично и свежо.
Рандом руны - ну тут понятно, в игре упор на киберспорт и случайностей не должно быть

Скиллы с шансом срабатывания - тоже самое
Переделать райтклик героев, сделав активные скиллы, которые будут улучшаться с приобретением предметов
Реворк героев, у которых абсолютно скучные скиллы, типа венги, веномансера, дарк сира
Пишите то, что вы считаете устаревшим и обязательно должно быть переделано

Нажмите, чтобы раскрыть...

Опять плюсы игры описывают как минусы feelstiredman.png?1625024633

Очередная тема, в которой непонятно кто (латентные ЛОЛеры мб) пытаются изжить из доты "ненужные" (сложные) механики, чтобы все было как везде (например, как в ЛОЛе; совпадение - не думаю)


Стаки - прекрасная механика.

  1. Для базовой игры вы спокойно обойдетесь без них. Вы будете просто дубасить крипов под музычку, возможно проиграете и забудете.
  2. Либо разберете ошибки и поймете, что могли бы выжать из своей ситуации чуть больше, если бы стакали нейтралов, подходя к лагерю на 53 секунде. Это будет уже не самый примитив, а, скажем так, второй уровень мастерства.
  3. Потом вы поймете, что было бы неплохо, если в лесу были стаки до вас. Тогда вы начнете общаться с командой (где же это нет голосового чата, хмм) и научитесь делиться опытом с другими, просить саппортов стакать вам лес. Хотя бы соседний с линией кемп.
  4. Далее вы додумаетесь, что не один такой умный в игре и враги (о чудо) тоже могут делать стаки, а вы их контестить.

В итоге скучнейшая механика долбежки леса разрослась до целой ветви геймплея, если вы играете достаточно хорошо (и не на 0-2к ММР). Идеальный пример концепции "easy to learn hard to master", к которой стремятся все игры, ориентированные в том числе на соревновательную составляющую (тот же футбол или КС)


Отводы - еще один пример хорошей механики, которая разрастается в целую геймплейную ветвь - стояние на линии. Да, учить кучу информации ради первых 10 минут игры, это же скучно и глупо. Но можете ли вы играть без отводов? Вполне! Но будет ли ваша игра максимально эффективна? Нет. Закончится ли она на стадии выбора персонажей, на стадии первой смерти на линии? Вполне себе да, так как отводы - это элемент, который позволяет выжать максимум даже в невыгодной ситуации, не позволить игроку, у которого есть базовое преимущество (например, вайпер против мили героя) выиграть вас с 0й, а переиграть его тем, что вы лучше разбираетесь в механиках игры (easy to learn hard to master).


Рандом руны - наверное единственное, что реально нуждается в переработке, так как слишком сильно влияют на игру и могут позволить даже овощу выиграть мид, угадав с активкой. Однако даже тут, есть место концепции. В хай лвл играх за руны, пусть они и случайны, идет борьба. Саппорты стягиваются с сайд лайнов, помогают контестить их. Также можно пушить пачку в миде и жать глиф, чтобы вражеский мидер был вынужден сидеть у себя под тавером на 5:55, а не идти за руной. Это тоже микрофишки, которые отражают концепцию "easy to learn hard to master"


Скиллы с шансом срабатывания, конечно же, рандомны, но не в той степени, в которой все думают. Все-таки они подчиняются псевдослучайному распределению, что уже несколько фиксит проблему и дает возможность предугадывать когда баш/крит выпадет, а когда его ждать вообще не стоит. Тоже микрофишка, тоже возможность переиграть оппонента. Плюс разнообразие. Когда все заранее известно - становится несколько скучно, поэтому лично мне не хотелось бы, чтобы все случайные механики пропали. Не надо всем делать баши и мисы, как баш у slardar.png


Райтклик керри. Итак идет тенденция уничтожения райтклик керри (вспомним хотя бы jugg.png?1618854979, который без нажатия кнопок помимо ПКМ вообще не играется). В целом уже сейчас нет ни одного райткликера (попробуйте назвать хоть одного героя, за которого можно просто жать ПКМ и, максимум, 1 кнопку). Райткликеры - это разнообразие. Не надо всех героев превращать в условных спиритов


Скучных героев нет, есть скучные герои для тебя. Кому-то, и я в этому уверен на 100%, нравится геймплей Венги (мне кстати), а кому-то подавай только Инвокеров или Мипо. Так что этот пункт максимальная вкусовщина, а значит нелегитимный. Хочешь реворка героев - вперед пиши кастомку, выводи ее в топ и продвигай свое видение "интересного" геймплея. Инструментарий открыт


P.S. Форум лагает, поэтому смайликов почти нет (грустно)

KritzeL

Пользователь

Регистрация: 09.02.2014

Сообщения: 2815

Рейтинг: 2155

KritzeL

Регистрация: 09.02.2014

Сообщения: 2815

Рейтинг: 2155

kolyandungeon сказал(а):

Стаки нейтралов - не играл в 1 доту, но кажется, что там это было багом и его решили не исправлять, для современной игры это какой-то рофл, тип, ты отводишь крипов на определенной секунде и появляются новые крипы, roflanLico.png вам не кажется, что это выглядит как баг? Я понимаю, что это фишка доты и все такое, но как по мне, эта механика давно устарела и требует изменений

Нажмите, чтобы раскрыть...

Соглы.


kolyandungeon сказал(а):

Отводы - тоже самое, что и стаки нейтралов, если подумать, то можно тоже чем-нибудь их заменить, чтобы смотрелось более логично и свежо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тоже соглы в принципе.


kolyandungeon сказал(а):

Рандом руны - ну тут понятно, в игре упор на киберспорт и случайностей не должно быть

Нажмите, чтобы раскрыть...

Соглы.


kolyandungeon сказал(а):

Скиллы с шансом срабатывания - тоже самое

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не соглы. В доте должны быть разноплановые скиллы и герои, в том числе и некоторые скиллы со случайным фактором, а не только однообразное уг типа "прыжок, скиллшот, какая-нибудь активка с баффом на 3 секунды и большой скиллшот". Интересно пипец когда уже у каждой вшивой собаки есть какой-нибудь дэш или прыжок.peepowew.gif?1620146312Когда-то мобильность была фишкой, которой могло похвастаться не такое уж большое количество героя, а щас даже зевс прыгает и практически все новые герои имеют какой-нибудь прыжок ссаный. А те герои, которые так и остались без мобильности, если не имеют чего-то мега сильного, чтобы скомпенсировать отсутствие мобильности, смотрятся на фоне всей этой клоунады в современной доте просто инвалидами, которых кайтят чуть ли не все подряд и которым нужна куча костылей, чтобы хоть пару ударов в файте нанести.roflancontent.png?1616515103


kolyandungeon сказал(а):

Переделать райтклик героев, сделав активные скиллы, которые будут улучшаться с приобретением предметов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лучше переделать лолеров, которым не хватает в лоле 4 абилки жать по кд.

kolyandungeon сказал(а):

Реворк героев, у которых абсолютно скучные скиллы, типа венги, веномансера, дарк сира

Нажмите, чтобы раскрыть...

А судьи кто? Ты что ли будешь решать, скучные у героя скиллы? Мне вот по фанчику тупо ходить и райткликать крипов в лесу, а играть на героях на которых по кд надо какие-то кнопки нажимать, скучно. Всё, надо удалять их.


Вот именно поэтому в доте и нужны герои как для подпивасов, так и для любителей понажимать кнопки. Когда-то так и было: хочешь - на паке или инворкере играешь, хочешь - пикаешь героя с 2 или даже 3 пассивками, если условно считать пассивками в том числе какой-нибудь автокаст ядовитой тычки на вайпере. Но айсдаунёнок взял курс на превращение доты в лол, однообразный в своих попытках заставить играть активно, так что можешь радоваться, дискриминация подпивасов и подпивасного гейминга идёт полным ходом.


kolyandungeon сказал(а):

вообще, пора бы пассивки убрать, либо совместить их с активными скиллами, чтобы у всех героев было 4 активных кнопки либо у некоторых по больше, радует, что у новых героев активные и ненаправленные скиллы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я бы, конечно, сказал что-нибудь типа "скачай лол", но в принципе дота и так уже почти лол, так что просто подожди и всё, скоро айсфрауд окончательно избавится от пассивок. Ну как скоро - патчи то пару раз в год, так что понадобится ещё 2-3 года, но это для доты уже скоро, он это делает в каждом не огрызочном патче.


Strth- сказал(а):

Отводы - это рак Доты. Это просто конченая механика, которая делает невозможной игру на сайдах, потому что если твой саппорт не понимает, как и когда нужно делать отводы, а вражеский понимает, твоя игра закончится минуте на 10, когда ты выйдешь с 0-2 и 25 крипов. Самим же делать отводы очень опасно, учитывая, что в половине случаев две свиньи с харды, видя намёк на отвод, уже прутся убивать тебя. Давно пора убрать этот мусор, чтобы на лайне решал размен ресурсов, да даже тот же переагр, но не этот кал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Супер соглы.(Кроме переагра)


kolyandungeon сказал(а):

переагр тоже юзлесс механика, которую давно пора убрать, ибо крипы должны агриться только если ты уже ударил вражеского героя, а не просто нажал

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот с этим тоже соглы, тупо очередной баг доты из-за кривых скриптов, которые бездарю было лень переделывать по-нормальному и оставил типа фича.Soidet.png?1619500985

pap smear

Пользователь

Регистрация: 27.11.2021

Сообщения: 503

Рейтинг: 459

pap smear

Регистрация: 27.11.2021

Сообщения: 503

Рейтинг: 459

too_late сказал(а):

Про отводы, такое чувство что его ввели недавно и его раньше вообще не было, рили откуда столько нытья на отводы

Нажмите, чтобы раскрыть...


потому что сравнительно недавно появилось туча всяких ксено и прочих гайдеров, и даже алкаши с 2012 и подобные узники 2к узнали что существуют отводы и пытаются что-то делать с ними, но не могут и ноют вот так. Игру и так упрощают, делая менее комплексным, а из старых и ненужных механик разве что остались анимации героев при пике и выходе на карту и прочее

kolyandungeon

Пользователь

Регистрация: 09.09.2022

Сообщения: 33

Рейтинг: -3

kolyandungeon

Регистрация: 09.09.2022

Сообщения: 33

Рейтинг: -3

TheTrueBibika сказал(а):

Опять плюсы игры описывают как минусы feelstiredman.png?1625024633

Очередная тема, в которой непонятно кто (латентные ЛОЛеры мб) пытаются изжить из доты "ненужные" (сложные) механики, чтобы все было как везде (например, как в ЛОЛе; совпадение - не думаю)


Стаки - прекрасная механика.

  1. Для базовой игры вы спокойно обойдетесь без них. Вы будете просто дубасить крипов под музычку, возможно проиграете и забудете.
  2. Либо разберете ошибки и поймете, что могли бы выжать из своей ситуации чуть больше, если бы стакали нейтралов, подходя к лагерю на 53 секунде. Это будет уже не самый примитив, а, скажем так, второй уровень мастерства.
  3. Потом вы поймете, что было бы неплохо, если в лесу были стаки до вас. Тогда вы начнете общаться с командой (где же это нет голосового чата, хмм) и научитесь делиться опытом с другими, просить саппортов стакать вам лес. Хотя бы соседний с линией кемп.
  4. Далее вы додумаетесь, что не один такой умный в игре и враги (о чудо) тоже могут делать стаки, а вы их контестить.

В итоге скучнейшая механика долбежки леса разрослась до целой ветви геймплея, если вы играете достаточно хорошо (и не на 0-2к ММР). Идеальный пример концепции "easy to learn hard to master", к которой стремятся все игры, ориентированные в том числе на соревновательную составляющую (тот же футбол или КС)


Отводы - еще один пример хорошей механики, которая разрастается в целую геймплейную ветвь - стояние на линии. Да, учить кучу информации ради первых 10 минут игры, это же скучно и глупо. Но можете ли вы играть без отводов? Вполне! Но будет ли ваша игра максимально эффективна? Нет. Закончится ли она на стадии выбора персонажей, на стадии первой смерти на линии? Вполне себе да, так как отводы - это элемент, который позволяет выжать максимум даже в невыгодной ситуации, не позволить игроку, у которого есть базовое преимущество (например, вайпер против мили героя) выиграть вас с 0й, а переиграть его тем, что вы лучше разбираетесь в механиках игры (easy to learn hard to master).


Рандом руны - наверное единственное, что реально нуждается в переработке, так как слишком сильно влияют на игру и могут позволить даже овощу выиграть мид, угадав с активкой. Однако даже тут, есть место концепции. В хай лвл играх за руны, пусть они и случайны, идет борьба. Саппорты стягиваются с сайд лайнов, помогают контестить их. Также можно пушить пачку в миде и жать глиф, чтобы вражеский мидер был вынужден сидеть у себя под тавером на 5:55, а не идти за руной. Это тоже микрофишки, которые отражают концепцию "easy to learn hard to master"


Скиллы с шансом срабатывания, конечно же, рандомны, но не в той степени, в которой все думают. Все-таки они подчиняются псевдослучайному распределению, что уже несколько фиксит проблему и дает возможность предугадывать когда баш/крит выпадет, а когда его ждать вообще не стоит. Тоже микрофишка, тоже возможность переиграть оппонента. Плюс разнообразие. Когда все заранее известно - становится несколько скучно, поэтому лично мне не хотелось бы, чтобы все случайные механики пропали. Не надо всем делать баши и мисы, как баш у slardar.png


Райтклик керри. Итак идет тенденция уничтожения райтклик керри (вспомним хотя бы jugg.png?1618854979), который без нажатия кнопок помимо ПКМ вообще не играется. В целом уже сейчас нет ни одного райткликера (попробуйте назвать хоть одного героя, за которого можно просто жать ПКМ и, максимум, 1 кнопку). Райткликеры - это разнообразие. Не надо всех героев превращать в условных спиритов


Скучных героев нет, есть скучные герои для тебя. Кому-то, и я в этому уверен на 100%, нравится геймплей Венги (мне кстати), а кому-то подавай только Инвокеров или Мипо. Так что этот пункт максимальная вкусовщина, а значит нелегитимный. Хочешь реворка героев - вперед пиши кастомку, выводи ее в топ и продвигай свое видение "интересного" геймплея. Инструментарий открыт


P.S. Форум лагает, поэтому смайликов почти нет (грустно)

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты реально думаешь, что мне тяжело делать стаки или отводы? или думаешь, что я не знал, что они дают преимущество?
суть в том, что эти механики выглядят глупо, потому что похоже на какой-то абуз бага. Не задумывался, почему в лоле намного больше онлайна, чем в доте? потому что игру делают более современной, там нет застоявшихся механик, которых не должно быть в нормальной игре. По сути, стак это и есть баг с 1 доты, но вальве, вместо того, чтобы его исправить, решили сделать это фишкой. И да, эти самые механики ограничивают саппортов в интересном геймплее. Вместо того, чтобы биться с живыми игроками, он водит нейтральных крипов, геймплей 10/10. Эти механики могут быть интересны только старым игрокам, потому что, если их уберут, они со своей микро игрой не будут иметь преимущества перед новичками. А новичкам эти механики нафиг не всрались, это не интересно и никакого удовольствия не приносит, а игра должна его приносить в полной мере. И да, я бы с удовольствием ушел в лол, если бы не графика, да и дота более родная, поэтому хотелось бы видеть это именно в доте

Dka1

Пользователь

Регистрация: 04.12.2015

Сообщения: 1298

Рейтинг: 419

Dka1

Регистрация: 04.12.2015

Сообщения: 1298

Рейтинг: 419

Самая устаревшая механика в доте - дотеры, они тупые, делают лютые ошибки, показывают отвратную игру, 322шат, токсичат, ноют.


Сейчас, когда есть openAI боты, которые показывают тимплей, реализуют равную игру в плане фарма (без рабства саппортов), не создают тупые темы на д2ру (хотя этим занимаются другие боты), пришло время смотреть на то как роботы дерутся, пока человек на чиле смотрит шоу

kolyandungeon

Пользователь

Регистрация: 09.09.2022

Сообщения: 33

Рейтинг: -3

kolyandungeon

Регистрация: 09.09.2022

Сообщения: 33

Рейтинг: -3

KritzeL сказал(а):

Соглы.


Тоже соглы в принципе.


Соглы.


Не соглы. В доте должны быть разноплановые скиллы и герои, в том числе и некоторые скиллы со случайным фактором, а не только однообразное уг типа "прыжок, скиллшот, какая-нибудь активка с баффом на 3 секунды и большой скиллшот". Интересно пипец когда уже у каждой вшивой собаки есть какой-нибудь дэш или прыжок.peepowew.gif?1620146312Когда-то мобильность была фишкой, которой могло похвастаться не такое уж большое количество героя, а щас даже зевс прыгает и практически все новые герои имеют какой-нибудь прыжок ссаный. А те герои, которые так и остались без мобильности, если не имеют чего-то мега сильного, чтобы скомпенсировать отсутствие мобильности, смотрятся на фоне всей этой клоунады в современной доте просто инвалидами, которых кайтят чуть ли не все подряд и которым нужна куча костылей, чтобы хоть пару ударов в файте нанести.roflancontent.png?1616515103



Лучше переделать лолеров, которым не хватает в лоле 4 абилки жать по кд.

А судьи кто? Ты что ли будешь решать, скучные у героя скиллы? Мне вот по фанчику тупо ходить и райткликать крипов в лесу, а играть на героях на которых по кд надо какие-то кнопки нажимать, скучно. Всё, надо удалять их.


Вот именно поэтому в доте и нужны герои как для подпивасов, так и для любителей понажимать кнопки. Когда-то так и было: хочешь - на паке или инворкере играешь, хочешь - пикаешь героя с 2 или даже 3 пассивками, если условно считать пассивками в том числе какой-нибудь автокаст ядовитой тычки на вайпере. Но айсдаунёнок взял курс на превращение доты в лол, однообразный в своих попытках заставить играть активно, так что можешь радоваться, дискриминация подпивасов и подпивасного гейминга идёт полным ходом.


Я бы, конечно, сказал что-нибудь типа "скачай лол", но в принципе дота и так уже почти лол, так что просто подожди и всё, скоро айсфрауд окончательно избавится от пассивок. Ну как скоро - патчи то пару раз в год, так что понадобится ещё 2-3 года, но это для доты уже скоро, он это делает в каждом не огрызочном патче.


Супер соглы.(Кроме переагра)


Вот с этим тоже соглы, тупо очередной баг доты из-за кривых скриптов, которые бездарю было лень переделывать по-нормальному и оставил типа фича.Soidet.png?1619500985

Нажмите, чтобы раскрыть...

не понимаю, почему так плохо, что вводят героев с активными скиллами? 4 кнопки всего лишь, кто-то видимо не играл в л2 или тому подобные игры? где у тебя 10+ скиллов и это не считая всяких баночек, бафов и т.д. 4 кнопки это ультра мало, каждому свое конечно, но я не представляю, как играть на героях, у которых одни пассивки и 1 активный скилл, и тот направленный

FuriousFighter

Пользователь

Регистрация: 28.12.2012

Сообщения: 6001

Рейтинг: 2898

FuriousFighter

Регистрация: 28.12.2012

Сообщения: 6001

Рейтинг: 2898

kolyandungeon сказал(а):

Стаки нейтралов - не играл в 1 доту, но кажется, что там это было багом и его решили не исправлять

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когдв-то в файтингах комбо тожы были багами, но разрабы не стали исправлять это, а переработали в полноценную механикуPepeKek.png?1598626085PepeKek.png?1598626085

kolyandungeon

Пользователь

Регистрация: 09.09.2022

Сообщения: 33

Рейтинг: -3

kolyandungeon

Регистрация: 09.09.2022

Сообщения: 33

Рейтинг: -3

забыл еще про абуз ботла с помощью тп союзника, то есть, ботл по сути, должен пополняться только на фонтане и с помощью рун, о чем гласит описание, а по факту, союзник, который сделал тп на мид, находится уже не на фонтане, еще 1 баг в копилку, который решили сделать фишкой, именно из-за таких мелочей дота и выглядит уставшей

Shpigunforeva

Пользователь

Регистрация: 19.07.2019

Сообщения: 5376

Рейтинг: 2419

Shpigunforeva

Регистрация: 19.07.2019

Сообщения: 5376

Рейтинг: 2419

Чел иди в лол

kolyandungeon

Пользователь

Регистрация: 09.09.2022

Сообщения: 33

Рейтинг: -3

kolyandungeon

Регистрация: 09.09.2022

Сообщения: 33

Рейтинг: -3

Shpigunforeva сказал(а):

Чел иди в лол

Нажмите, чтобы раскрыть...

остроумно и конструктивно

ВторойМужЖирика

Пользователь

Регистрация: 03.09.2022

Сообщения: 115

Рейтинг: 71

Нарушения: 1000

ВторойМужЖирика

Регистрация: 03.09.2022

Сообщения: 115

Рейтинг: 71

Нарушения: 1000

мне не нравится что вонючие лоускильные пуджи могут нажимать свои скилы во время рота или белка тоже но больше всего меня бесит ходьба через деревья и препятсвия аля визажа и той же белки