Уважаете программистов ?

Vlad Dracula сказал(а):↑

Где варик, мне на них фиолетово?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Результаты поглядеть хочу

(не ври что не хочешь )

Myaso-_- сказал(а):↑

Уважай не уважай, но работу мы свою выполняем. Благодаря программистам вы имеете доставку товаров на дом, можете своей тете переслать денег и просирать жизнь на твиче.

В России слишком большое расслоение населения по доходам. В Европе нифига не чувствуется что ты сильно какой-то богатый. Зарабатывая 5к евро на Кипре я не чувствую себя так же как в России с доходом в 3к зелени из-за того что в России чуть ли не 70% людей работает за еду

Нажмите, чтобы раскрыть...

У прогеров большие зп в снг потому что заказы в основном западные, деньги поступают оттуда. На западе зп прогеров чуть выше среднего.

MyGabenIsTheBest сказал(а):↑

То есть по твоему хирург не достоин получать лям за работу от которой зависит жизнь дргугих людей а айти макака которая просто может сделать не полное говно достоин

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так в нормальных странах врачи получают хорошие зарплаты, как и учителя. Кто виноват, что в СНГ все по-другому? Плюс тут играет роль количество. Хирург спасает одного человека за раз, а программист делает продукт, которым будут пользоваться тысячи или даже миллионы людей. Даже если продукт посредственный, то суммарная польза для всех пользователей все равно достаточно большая.

MyGabenIsTheBest сказал(а):↑

Кто ж виноват что какие-то людишки придумали нечеловеческий не интуитивно понятный яп (опять же наверняка лишь для того чтобы раздуть зп в сфере)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сложность программирования практически никак не связана со сложностью языков.

Шо там по зп у прогеров.

Зашёл на hh.

Стажёры, джуны, в основном зп 30к+ предлагают.

Смотрю грузчиков, зп 40к+ в основном чо

HealSlut сказал(а):↑

Так в нормальных странах врачи получают хорошие зарплаты, как и учителя. Кто виноват, что в СНГ все по-другому? Плюс тут играет роль количество. Хирург спасает одного человека за раз, а программист делает продукт, которым будут пользоваться тысячи или даже миллионы людей. Даже если продукт посредственный, то суммарная польза для всех пользователей все равно достаточно большая.

Сложность программирования практически никак не связана со сложностью языков.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Интересно какую пользу людям приносит очередное мобильное говно для малолетних дегенератов с донатом и лутбоксами

MyGabenIsTheBest сказал(а):↑

Интересно какую пользу людям приносит очередное мобильное говно для малолетних дегенератов с донатом и лутбоксами

Нажмите, чтобы раскрыть...

Одностраничник с скидками(успей за 2ч) еще много пользы приносит

Поняха сказал(а):↑

Шо там по зп у прогеров.

Зашёл на hh.

Стажёры, джуны, в основном зп 30к+ предлагают.

Смотрю грузчиков, зп 40к+ в основном чо

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну типа в случае с грузчиком идёт прямой размен денег на здоровье, а джун максимум отравится ножкой который заказал из кфс

MyGabenIsTheBest сказал(а):↑

Интересно какую пользу людям приносит очередное мобильное говно для малолетних дегенератов с донатом и лутбоксами

Нажмите, чтобы раскрыть...

Развлечение. Люди сами коллективно выбирают что является полезным а что нет, используя продукт и платя за него деньги. Если кто-то пользуется, значит полезно. А по твоей логике кино, музыка, игры и еще огромное число услуг являются бесполезными, потому что удовлетворяют не базовые потребности людей, необходимые для жизни. Плюс большая часть программистов работают не над лутбоксами а над корпоративными системами, которые нужны для работы.

HealSlut сказал(а):↑

Развлечение. Люди сами коллективно выбирают что является полезным а что нет, используя продукт и платя за него деньги. Если кто-то пользуется, значит полезно. А по твоей логике кино, музыка, игры и еще огромное число услуг являются бесполезными, потому что удовлетворяют не базовые потребности людей, необходимые для жизни. Плюс большая часть программистов работают не над лутбоксами а над корпоративными системами, которые нужны для работы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Забыл перед словом работают слово ХРЕНОВО, это неразделимое словосочетание когда речь идёт за работу айти макак

Обилие развлечений приводит к деградации сознания, считай чейчас айти макаки клепают армию даунов которые только и могут что пялить тиктоки и играть во второсортное самоповторяющееся говно

Айти макаки это вторые по кончености люди после экономистов и политиков которые ведут мир прямиком в ад

Tamm сказал(а):↑

Сабж

Как относитесь к программистам, уважаете ли эту профессию ?

Судя по соц опросам уважения профессий, безусловные лидеры рейтинга самых уважаемых профессий — медицинские работники: 30% россиян испытывают наибольшее уважение к врачам, фельдшерам, медсестрам. 9% респондентов считают, что в первую очередь нужно уважать работу учителей. Профессия военнослужащего внушает наибольшее уважение также 9%.

Уважение к программистам выразили 2% опрошенных

Нажмите, чтобы раскрыть...

За что их уважать, если они ничего не делают?

ArtemX сказал(а):↑

За что их уважать, если они ничего не делают?

Нажмите, чтобы раскрыть...

За что-то же им платят, значит что-то делают

Tamm сказал(а):↑

За что-то же им платят, значит что-то делают

Нажмите, чтобы раскрыть...

В соседней теме всё по полочкам разложили за что они деньги получают.

Профессия как профессия ничего особого. Пускай не печалятся, скоро они военных перегонят.

Поняха сказал(а):↑

Шо там по зп у прогеров.

Зашёл на hh.

Стажёры, джуны, в основном зп 30к+ предлагают.

Смотрю грузчиков, зп 40к+ в основном чо

Нажмите, чтобы раскрыть...

зато через год 100к, через 2 года 150к-200к и т.д.

HealSlut сказал(а):↑

Ну так времени только на говно выделили, вот говно и получили. Чтобы сделать качественно нужно время. При этом зачастую функционал еще и меняется по ходу дела. На прошлой неделе нужно было одно, и расчитывали на этот функционал, на этой неделе передумали, и все приходится делать по-другому. Применяя твою же аналогию, ты пришел на операцию, но говоришь врачам: "Ребят, у меня только 10 минут есть, а потом бежать надо, вы там подлатайте меня по-быстрому", ну тебя и оперируют как успевают, так что потом доделывать нужно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дак если работать 2ч/день, то разумеется никакого времени не хватит. Валишь в офис и батрачишь с 8:00 до 17:00 как дефолт работяга, а не можешь - брысь под шконку к сеньёру или на курсы.

А платить за говно, а потом доплачивать миду ещё больше, чтобы это говно привели в норм вид - нонсенс какой-то. Ты же не будешь нанимать нового мастера-плиточника из-за того, что плитка отвалилась через неделю, которую уложил другой мастер? Нет, ты позвонишь тому, кто уложил и спросишь "чё за фигря? ваша плитка отвалилась через неделю, иди переделывай". А мастер тебе ответит "ну ты доплати мне, тогда я исправлю свой косяк, ну или найми другого мастера".

Поняха сказал(а):↑

Смотрю грузчиков, зп 40к+ в основном чо

Нажмите, чтобы раскрыть...

Знаю пару грузчиков с зп 60к/мес в хороший сезон. Там чуваки просто роботы - каждый день батрачат с утра до вечера/ночи. Как бы совсем другая работа, нежели тыкать пару кнопок в час сидя на удалёнке.

MyGabenIsTheBest сказал(а):↑

То есть по твоему хирург не достоин получать лям за работу от которой зависит жизнь дргугих людей а айти макака которая просто может сделать не полное говно достоин просто вслух еще раз проговори - чел который не может сделать нормально свою работу получает лям а хирург который спасает жизни получает 150к-200к в лучшем случае, тебе не кажется что где-то имеет место переоценка труда ? Кто ж виноват что какие-то людишки придумали нечеловеческий не интуитивно понятный яп (опять же наверняка лишь для того чтобы раздуть зп в сфере) и прикрываются его искусственной сложностью как оправданием своей криворукости и своей чрезмерно раздутой зп

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут имеет место недооценка труда хирурга, программист получает сколько надо.

как у обычного народа может быть уважение к прогерам? для них мы смотрим просто целый день в монитор и лутаем миллионы

уважать макак которые думают что они умеют пользоваться гуглом и решают нерешаемые проблемы?

Leeds сказал(а):↑

Дак если работать 2ч/день, то разумеется никакого времени не хватит. Валишь в офис и батрачишь с 8:00 до 17:00 как дефолт работяга, а не можешь - брысь под шконку к сеньёру или на курсы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про работать по 2 часа в день, попивая смузи, и лутать миллион в наносекунду, это ты от местных программистов с д2ру наслушался? Если работаешь с 8 до 17 то это хорошая компания. Во многих (особенно геймдев) развита кранч-культура, когда люди по ночам и выходным постоянно работают, чтобы сделать все к реллизу.

HealSlut сказал(а):↑

Про работать по 2 часа в день, попивая смузи, и лутать миллион в наносекунду, это ты от местных программистов с д2ру наслушался?

Нажмите, чтобы раскрыть...

HealSlut сказал(а):↑

Если работаешь с 8 до 17 то это хорошая компания. Во многих (особенно геймдев) развита кранч-культура, когда люди по ночам и выходным постоянно работают, чтобы сделать все к реллизу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно работаешь, а не хрен пинаешь как в дефолт офисах. А про душнилово в геймдеве я читал, только на д2ору таких не водится, кто рассказал бы об этом подробнее. Ну и происходит это из-за тупорылых манагеров, которые ещё и отжимают бОльшую часть денег себе в карман.

MyGabenIsTheBest сказал(а):↑

То есть по твоему хирург не достоин получать лям за работу от которой зависит жизнь дргугих людей а айти макака которая просто может сделать не полное говно достоин просто вслух еще раз проговори - чел который не может сделать нормально свою работу получает лям а хирург который спасает жизни получает 150к-200к в лучшем случае, тебе не кажется что где-то имеет место переоценка труда ? Кто ж виноват что какие-то людишки придумали нечеловеческий не интуитивно понятный яп (опять же наверняка лишь для того чтобы раздуть зп в сфере) и прикрываются его искусственной сложностью как оправданием своей криворукости и своей чрезмерно раздутой зп

Нажмите, чтобы раскрыть...

За то что хирург скуфов спасает у него наоборот деньги забирать должны, а не платить

Leeds сказал(а):↑

Знаю пару грузчиков с зп 60к/мес в хороший сезон. Там чуваки просто роботы - каждый день батрачат с утра до вечера/ночи. Как бы совсем другая работа, нежели тыкать пару кнопок в час сидя на удалёнке.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Знаю одного, с фиксированной зп в 40к, хоть весь месяц чилишь (рандомно, могут завалить, а можешь и просто почти афк, в основном почти афк).

Но есть в городе склад от тех же владельцев, те же фиксированные 40к/мес, но там челы рвут жопу

Leeds сказал(а):↑

Ну и происходит это из-за тупорылых манагеров, которые ещё и отжимают бОльшую часть денег себе в карман.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так я именно об этом в своем первом сообщении и написал. Чтобы получить премию за хороший контракт менеджер обещает заказчику или пользователям функционал, который попросту нереально сделать к обещанному им сроку с использованием имеющихся ресурсов команды. А когда становится понятно, что не успевают, то начинает срезать углы, жертвуя качеством продукта в угоду тому, чтобы кое-как сделать обещанные фичи, пусть даже они будут кривыми и не вписываться нормально в продукт.

HealSlut сказал(а):↑

Так я именно об этом в своем первом сообщении и написал. Чтобы получить премию за хороший контракт менеджер обещает заказчику или пользователям функционал, который попросту нереально сделать к обещанному им сроку с использованием имеющихся ресурсов команды. А когда становится понятно, что не успевают, то начинает срезать углы, жертвуя качеством продукта в угоду тому, чтобы кое-как сделать обещанные фичи, пусть даже они будут кривыми и не вписываться нормально в продукт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну дак не всегда же так происходит... или всегда?

И почему макаки не могут пнуть манагера клоуна?

HealSlut сказал(а):↑

Так я именно об этом в своем первом сообщении и написал. Чтобы получить премию за хороший контракт менеджер обещает заказчику или пользователям функционал, который попросту нереально сделать к обещанному им сроку с использованием имеющихся ресурсов команды. А когда становится понятно, что не успевают, то начинает срезать углы, жертвуя качеством продукта в угоду тому, чтобы кое-как сделать обещанные фичи, пусть даже они будут кривыми и не вписываться нормально в продукт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В геймдеве ты с пользователями контракт не заключаешь, их переработка это вина руководства, а не менеджера.

Никто им не мешает сроки сдвигать.

Во всех крупных не геймдев проектах у тебя как минимум детальное коммерческое предложение, как максимум ты заказчику по часам описываешь в документе количество плановых трудозатрат и сколько программисточасов на каждый блок уйдёт. Ни в одном ТЗ на систему от 5 миллионов рублей я не видел, чтобы это не описывалось. Так что тут тоже не вина менеджера, трудозатраты не манагер считает.