Уважаете программистов ?

Leeds сказал(а):↑

Ну дак не всегда же так происходит... или всегда?

И почему макаки не могут пнуть манагера клоуна?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не всегда, зависит от человека, культуры и специфики компании. Например, при разработке ПО для каких-нибудь космических аппаратов, ядерных реакторов и прочего у тебя естественно будут совершенно другие требования к качеству продукта, потому что цена ошибки огромная. И там случаи ошибок единичные, потому что программистам выделяют время на качественную разработку, все тщательно тестируется, а менеджер знает, что может отправиться на бутылку, если по его вине потом произойдет новый Чернобыль. Далее идут финансовые системы. Там цена ошибки меньше, но тоже высока, и поэтому там крайне редко бывает, что банк упал, хотя у них нагрузка в миллиарды транзакций в день. А вот для пользовательского ПО нет таких требований по качеству, и поэтому некачественный подход, как бы это странно не звучало, зачастую бывает наиболее эффективным с психологической точки зрения. Заказчику зачастую проще согласиться и согласовать со своим начальством разработку за меньший срок, и потом, имея на руках уже какой-то результат, согласовать доработки и фиксы, чем сразу договариваться на нормальную разработку за больший срок. А пользователи зачастую выбирают именно продукт с большим количеством фич, пусть он и забагованный, вместо того чтобы пользоваться более качественным, но менее стильным проектом, таким образом поддерживая некачественный подход.

Mahouka_No сказал(а):↑

Как уважать их, если я даже проголосовать с мобилы нормально не могу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я могу

MyGabenIsTheBest сказал(а):↑

Ну да, логичненько, чел сделал с ходу ГОВНО и хочет ещё денег чтобы исправлять свои же косяки вместо того чтобы сделать сразу нормально и приступить к некст проекту .

Прикинь ты пришёл на операцию, заплатил бабок причём не малых, а тебе там не то удалили, не там заштопали и сказали мол ну ты типа приходи через недельку ещё с определённой суммой мы доделаем и переделаем (и вообще сорян у нас вон уже новый пациент лежит) Как думаешь отработал ли персонал деньги за первую операцию или они ленивые бездарные говноеды и должны были сделать сразу нормально ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уважай тестировщиков

MyGabenIsTheBest сказал(а):↑

То есть по твоему хирург не достоин получать лям за работу от которой зависит жизнь дргугих людей а айти макака которая просто может сделать не полное говно достоин просто вслух еще раз проговори - чел который не может сделать нормально свою работу получает лям а хирург который спасает жизни получает 150к-200к в лучшем случае, тебе не кажется что где-то имеет место переоценка труда ? Кто ж виноват что какие-то людишки придумали нечеловеческий не интуитивно понятный яп (опять же наверняка лишь для того чтобы раздуть зп в сфере) и прикрываются его искусственной сложностью как оправданием своей криворукости и своей чрезмерно раздутой зп

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про непонятный язык это про юристов. А хирурги, которые делают платные операции могут стать миллиардерами, потребитель платит. Но им много не надо.

Практически все когда-либо встреченные мной программисты как на подбор оказывались мерзкими снобами. Причем уровень снобизма неизменно отрицательно коррелировался со сложностью и важностью выполняемой работы. Если учесть непрерывно растущее в прогрессии количество вкатывальщиков, результаты опросов вполне закономерны.

Tamm сказал(а):↑

В геймдеве ты с пользователями контракт не заключаешь, их переработка это вина руководства, а не менеджера.

Никто им не мешает сроки сдвигать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сроки сдвигать можно только до определенного предела, особенно если у тебя предзаказы. В какой-то момент становится проще выпустить недоделанное и потом уже патчить, как это было с тем же киберпанком.

Tamm сказал(а):↑

Во всех крупных не геймдев проектах у тебя как минимум детальное коммерческое предложение, как максимум ты заказчику по часам описываешь в документе количество плановых трудозатрат и сколько программисточасов на каждый блок уйдёт. Ни в одном ТЗ на систему от 5 миллионов рублей я не видел, чтобы это не описывалось. Так что тут тоже не вина менеджера, трудозатраты не манагер считает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Менеджер достаточно плотно участвует в оценке трудозатрат, а качество и точность ТЗ может быть крайне разным. Но если говорить про крупные проекты с большими бюджетами, где к этому серьезно подходят, то там обычно и ошибок гораздо меньше, а качество вполне приемлемое. Более того заказчик осуществляет приемку проекта, и если что-то не соответствует ТЗ, то это исправляется, так что там не так много претензий к работе программистов должно быть.

MyGabenIsTheBest сказал(а):↑

Забыл перед словом работают слово ХРЕНОВО, это неразделимое словосочетание когда речь идёт за работу айти макак

Обилие развлечений приводит к деградации сознания, считай чейчас айти макаки клепают армию даунов которые только и могут что пялить тиктоки и играть во второсортное самоповторяющееся говно

Айти макаки это вторые по кончености люди после экономистов и политиков которые ведут мир прямиком в ад

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я вот пользуюсь мне норм, в ФСС зависало часто, но скорее всего потому что экономят на оборудовании. Главное - обратная связь. Потому что у меня уже по одному предложению по необходимому улучшению программ, в которых я работаю. Но это бюджетные организации, так что никто ничего делать не будет, и слушать тоже не станет

Офк уважаю, там высокий порог вхождения и верхней планки по сути нет, так что программист= не тупой человек. Учитель же вообще порога вхождения не имеет, просто профессия много самоотдачи требует и довольно идейная.

не уважаю.
заводы стоят, одни программисты в стране

alt_0169 сказал(а):↑

не уважаю.
заводы стоят, одни программисты в стране

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для заводов китайцы есть, которые окупаются

Miyao сказал(а):↑

не уважаю, т.к. они как зомби у компа сидят все время

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ты не сидишь?

большинство программистов таковыми не являются

А почему я должен их не уважать? Саму специальность очень даже уважаю.

Очень много вещей которыми мы пользуемся либо улучшено, либо создано программистами или по крайней мере с их помощью.

Приложения, игры, сайты, системы автоматизации бизнеса и прочее и прочее.

Сейчас в каждом бизнесе так или иначе есть какая либо внедренная "улучшалка" созданная программистами.

Этот век не просто так "цифровой"

Врачей и учителей я многих вообще не уважаю.

90% врачей дебилы не на что не способные и никак не развивающиеся в своей сфере сидящие на зарплатке выписывающие рецептики по накатанной.

Львиная доля учителей вообще ненавидят свою профессию всем сердцем, не любят обучать, или даже не способны на это.

Что касается про учителей с вузов, техов, дак они вообще могут не знать о чем говорят и знать только теорию.

Учитель практик с 1 годом учительского стажа, но 20 в профессии, просто заживо съедает учителя теоретика с 20 годами преподавания и без практического опыта на производстве.Съедает во всем, от удержания внимания аудитории, группы, до полезности обучения как такового.

future_tech сказал(а):↑

Практически все когда-либо встреченные мной программисты как на подбор оказывались мерзкими снобами. Причем уровень снобизма неизменно отрицательно коррелировался со сложностью и важностью выполняемой работы. Если учесть непрерывно растущее в прогрессии количество вкатывальщиков, результаты опросов вполне закономерны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Программисты ещё не уважают ни друг друга, ни заказчика. Видел, делают-делают проект, потом дружно все уходят к другому работодателю, несмотря на то, что проект не закончили. Владельцу проекта ни чего не остается, как искать новую команду, а рыночные зарплаты-то уже подросли, и найм новой команды обходится в копеечку. При этом новая команда ещё и требует время на освоение, и владельцу тоже за это нужно платить. А после освоения новые программисты говорят, что предыдущая команда написала бездарный код, они это называют "говнокод", "копролит" (окаменелые экскременты), "говно мамонта". И говорят, что код надо переписать с нуля, сделать его "чистым". Заказчику ничего не остается, как повестись на эти бредни. И ведь ни о каком уважении к работе предыдущего поколения своего брата у программистов нет. Для примера взять научную среду - там, наоборот, работа предшественников высоко ценится и используется в деле, ученые говорят: "мы стоим на плечах гигантов" - это уважительная отсылка к труду предшественников. И если ученый тоже написал программу, эта программа тоже ценится и используется в расчётах, даже если она написана на старых с точки зрения программистов технологиях, а не нарекается "копролитом" с требованием переписать всё с нуля.

Так а что же наши господа программисты, которые взялись с нуля переписывать? Они сидят-сидят, смузи своё пьют за счёт работодателя, а через пару лет опять всем скопом уходят, бросив проект на половине. И заказчик уже понимает, что если возьмёт третью команду, те тоже объявят работу предыдущей братии "говнокодом" и захотят всё переписывать с нуля. Поэтому проще и дешевле владельцу пойти на первый этаж к сисадмину, мужичку в пропахшем потом свитерочке, который за месяц на какой-нибудь пиратской копии 20-летней давности Дельфи наклепает программу в визуальном редакторе, и работать она будет лучше и быстрее, чем всё, что эти поколения смузи-программистов с надушенными хипстерскими бородками годами пытались написать с нуля, и требовать будет всего один старенький компьютер марки 486, чем какой-нибудь кластер кубстера с арендой инфраструктуры по 50 тыс в месяц, и никаких фронтэндов, бэкэндов (а ещё и админа сверху за 200 тыс в мес на обслуживание этого монструозного барахла) не нужно будет.

Tamm сказал(а):↑

Сабж

Как относитесь к программистам, уважаете ли эту профессию ?

Судя по соц опросам уважения профессий, безусловные лидеры рейтинга самых уважаемых профессий — медицинские работники: 30% россиян испытывают наибольшее уважение к врачам, фельдшерам, медсестрам. 9% респондентов считают, что в первую очередь нужно уважать работу учителей. Профессия военнослужащего внушает наибольшее уважение также 9%.

Уважение к программистам выразили 2% опрошенных

Нажмите, чтобы раскрыть...

я всегда думал, что уважают человека, а не его профессию

Поняха сказал(а):↑

Шо там по зп у прогеров.

Зашёл на hh.

Стажёры, джуны, в основном зп 30к+ предлагают.

Смотрю грузчиков, зп 40к+ в основном чо

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, джуну и платят ~40к не больше. Стажер часто вообще без зп сидит или на минималке. Чекни потом зп мидла и синьера.

Уважаю всех работников, которые приносят пользу обществу, а так же тех, кто хорош в своей работе. Неуважение идёт только к тем, кто сидит на ненавистной работе от звонка до звонка на зп и ничего особо не делает.

Отдельное уважение всем электрикам.