В продоте нет личного скила

Сколько не слежу за дотой, столько убеждаюсь, что в продоте все играют +- одинаково, и уменее нажимать кнопки не играет никакого значения. Так, в принципе, было всегда, но года до 2015 еще можно было понять, кто объективно играет сильнее, а кто слабее.

 

Сейчас же какая-то каша. Возьми любого игрока: мало того, что он то в форме, то не в форме, то выспался, то нет, и др., так еще и его перфоманс почти всегда прямо пропорционален перфомансу команду. Помните перфоманс эпилептика, когда его только взяли в ВП? Месяца 3 они играли, и ничего не вышло. В теперешних ВП он что-то показывает.

 

Рамзес - крутой игрок? Это он в старых ВП крутой, а в дота тим просто хороший. А шо там с одной из лучших четверок мира - Роджером? Довольно средне выступает за Нави. Ну, хотя бы остался в топе СНГ, уже что-то. Очень грустно видеть, как судьбы людей зависят от того, какие люди с ними будут играть. Вся эта просцена - это просто хаос, в котором иногда по счастливой случайности появляются стаки, в которых очень крутое взаимодействие и понимание.

 

Единственное исключение, которое я могу вспомнить, - это пуппей, который кучу раз менял людей вокруг себе и все равно показывал результаты. В остальном, все просто - если игроку повезло попасть в хорошую команду, то он держит себя в форме, у него норм мораль и всю сохранившуюся энергию он успешно превращает в крутой перфоманс. Стоит такому игроку поменять команду и с вероятностью 99% он станет хуже играть. Потому что в доте первично окружение, а не личность. А потом его еще будут обвинять в том, что он плохо играет. Из-за медийного фона его будут приглашать все в более худшие команды. И из-за этого он сам все будет хуже и хуже играть.

 

Вспомните Денди в 2014. На тот момент все еще один из лучших мидеров мира. Раз поменяли состав - ничего не получилось. 2, 3, 4. Просто посмотрите, как он уже в 2016 играет. Всего боится, играет мегапассивно. Оно и понятно - человек не хочет ошибаться, но в итоге это просто привело к тому, что он разучился играть. Уверен, что если бы он 2015 перешел в какие-нибудь ОГ и они нашли общий язык, такого бы не было.

 

И смотрим сейчас на игроков золотого состава ВП. С ними происходит тоже самое. Они разошлись по помойкам, где окно для импрува просто-напросто отсутствует. Мб кому-то из них повезет, и они вернутся но нормальный уровень, но это маловероятно. Поэтому призываю вас не делать их жизнь хуже, чем она есть. Относитесь к их игре снисходительно. Они стараются, правда. Просто их старания сравнимы с попытками стать миллиардером при коммунизме.

Вспоминаю ИлюхуТВ 0 тавер демеджа и 0 киллов за две карты и понимаю, что не все играют одинаково даже на таком высоком уровне 

В Нави пупеха был, он ушел и Денди стал потихоньку скатываться. Даже сейчас, смотря за бейт, можно прийти к выводу, что, в принципе, Денди то и не плохо микрит и стоит мид, но абсолютно теряется по игре, так как единственный капитан бейт - он. Он не понимает что делать по карте, как передвигаться. Дайте Денди хорошего капитана и он снова заиграет. Это я к чему, что в принципе ты прав, в текущей доте отсутствует понимание личного скилла.

Ого, можно было бы подумать, что дота - командная игра

Мне кажется, все больше похоже на то, что мета меняется, каждый по-своему адаптируется, все тренируются там, играют друг с другом итд. Разочек ты не смог адаптироваться, на пару месяцев забил на тренировки - пошел порочный круг. Ты начал лузать, из-за этого потерял мораль, из-за отсутствия результатов тебя никуда не берут, а значит опыта и тренировок у тебя нет и все вот так снежным комом. 

Да и тиммейты могут раскрыть потенциал игроков, в этом и гении пуппеха с куро. 

Ну офк это аньки не касается, чел может чиллить пол года и не заходить в доту, а потом прийти и взять легчайший интик тиммейтам, которые без него даже на мажор не могут попасть.

ELseWhere сказал(а):↑

Вспоминаю ИлюхуТВ 0 тавер демеджа и 0 киллов за две карты и понимаю, что не все играют одинаково даже на таком высоком уровне 

Нажмите, чтобы раскрыть...

И вспоминаю миракла и никодетку, которые соло тащат свои команды 

ELseWhere сказал(а):↑

Вспоминаю ИлюхуТВ 0 тавер демеджа и 0 киллов за две карты и понимаю, что не все играют одинаково даже на таком высоком уровне 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Никогда не думал что этого отброса будут вспоминать как про игрока

личный скил есть ты видимо его не замечаешь. Игроки уровня сикретов меньше ошибок делают, многие даже эти ошибки не замечают. Они настолько мелкие, не добил там крипа, не стакнул себе кемп и т.д. И это за 15-20 мин все плюсуется и плюсуется. Не говоря уже о прожатии кнопок в драках. Если дотошно смотреть за тем же мираклом пару лет назад у него микро в драках на некст лвлеле. Многие это не замечают, например скилы не тратит там где его можно не тратить, даже если если скил с маленьким кд, но это потеря маны и кд. Комментаторы такие мелочи не замечают и это надо самим смотреть.

Rivetloh сказал(а):↑

В Нави пупеха был, он ушел и Денди стал потихоньку скатываться. Даже сейчас, смотря за бейт, можно прийти к выводу, что, в принципе, Денди то и не плохо микрит и стоит мид, но абсолютно теряется по игре, так как единственный капитан бейт - он. Он не понимает что делать по карте, как передвигаться. Дайте Денди хорошего капитана и он снова заиграет. Это я к чему, что в принципе ты прав, в текущей доте отсутствует понимание личного скилла.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не ну зачем так в крайности то падать? 

Очевидно что понимание лично скила есть. Глупо спорить, что если посадить 2к чела в про стак, он будет тащить стак на дно, а не стак будет его тащить. 

Просто если нарисовать график роста личного скила, это не будет чем то таким

Спойлер: "тык"

 

Скорее рост скила выглядит вот так:

 

Спойлер: "тык"

 

То есть, когда человек добирается до про сцены, он уже примерно (то есть в целом предела нет) в потолке человеческого скила. Дальше только отработки пиков, взаимодействия, пиков/банов и тд.

h1_tech_1mba сказал(а):↑

личный скил есть ты видимо его не замечаешь. Игроки уровня сикретов меньше ошибок делают, многие даже эти ошибки не замечают. Они настолько мелкие, не добил там крипа, не стакнул себе кемп и т.д. И это за 15-20 мин все плюсуется и плюсуется. Не говоря уже о прожатии кнопок в драках. Если дотошно смотреть за тем же мираклом пару лет назад у него микро в драках на некст лвлеле. Многие это не замечают, например скилы не тратит там где его можно не тратить, даже если если скил с маленьким кд, но это потеря маны и кд. Комментаторы такие мелочи не замечают и это надо самим смотреть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты немного не понимаешь, что я имел в виду. Позови коммуникабельного Васю Пупкина с 10 к ммр в Сикрет вместо Миракла, а Миракла поставь в стак Васи Пупкина. Через год Миракл будет стабильно показывать перфоманс хуже Васи.

miha64 сказал(а):↑

Ты немного не понимаешь, что я имел в виду. Позови коммуникабельного Васю Пупкина с 10 к ммр в Сикрет вместо Миракла, а Миракла поставь в стак Васи Пупкина. Через год Миракл будет стабильно показывать перфоманс хуже Васи.

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет нет, примеров куча, например Ace которого брал пуппей. И еще куча подобных игроков. 10к ммр это лишь начало, что есть задаток к про уровню.

h1_tech_1mba сказал(а):↑

нет нет, примеров куча, например Ace которого брал пуппей. И еще куча подобных игроков. 10к ммр это лишь начало, что есть задаток к про уровню.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, скорее всего, проблема была в отсутствии синергии между ним и его тиммейтами, а не в том, что он откровенно плохо играл. Мне кажется, ты недооцениваешь буст, который дает крутое окружение, и дебуст, который дает плохое.

miha64 сказал(а):↑

Ну, скорее всего, проблема была в отсутствии синергии между ним и его тиммейтами, а не в том, что он откровенно плохо играл. Мне кажется, ты недооцениваешь буст, который дает крутое окружение, и дебуст, который дает плохое.

Нажмите, чтобы раскрыть...

хорошие игроки и в плохой команде будут выделяться и хорошо играть. Того же нишу я помню как он в кингвин играл. В соло вывозил и очень выделялся.

Нет, разница огромная даже между некоторыми конкретными игроками одного тира.

Просто есть помойка-тир и тир-OG. Челы в доту год не заходили и развалили все тир-1 стаки за 20 минут.

denton сказал(а):↑

Просто есть помойка-тир и тир-OG. Челы в доту год не заходили и развалили все тир-1 стаки за 20 минут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да. Но OG такие сильные за счет крутой синергии внутри тимы, а не за счет того, что каждый их игрок играет сильнее остальных.

в доте, особенно командной, побеждают те, которые:

1) меньше делают ключевых ошибок 

2) последняя ключевая ошибка - не их тиммейтов. (типа умер без байбека)

3) психологически устойчивы

почему ликвид проиграли финал ОГ в 2019? Потому в33 по поведению похож на пубертатного школьника, а миракл, когда дела у команды не идут, тоже теряется. 

ELseWhere сказал(а):↑

Вспоминаю ИлюхуТВ 0 тавер демеджа и 0 киллов за две карты и понимаю, что не все играют одинаково даже на таком высоком уровне 

Нажмите, чтобы раскрыть...

почему все вспоминают эти его игры на джагере герое мусорном для даунов и вивере даунском для мусоров? Что ниразу никто на интиках 0 10 не бегал? топсон в финале 8 инта за инвокера 0 8 или 0 10 мид слил. Я смотрел все его игры в вп и ог, таких игр у него 5% в остальных он почти всегда 17-20 киллов и высокий тавер демедж наносит

V-Tune сказал(а):↑

почему все вспоминают эти его игры на джагере герое мусорном для даунов и вивере даунском для мусоров? Что ниразу никто на интиках 0 10 не бегал? топсон в финале 8 инта за инвокера 0 8 или 0 10 мид слил. Я смотрел все его игры в вп и ог, таких игр у него 5% в остальных он почти всегда 17-20 киллов и высокий тавер демедж 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Игорян, разлогинься

Rivetloh сказал(а):↑

В Нави пупеха был, он ушел и Денди стал потихоньку скатываться. Даже сейчас, смотря за бейт, можно прийти к выводу, что, в принципе, Денди то и не плохо микрит и стоит мид, но абсолютно теряется по игре, так как единственный капитан бейт - он. Он не понимает что делать по карте, как передвигаться. Дайте Денди хорошего капитана и он снова заиграет. Это я к чему, что в принципе ты прав, в текущей доте отсутствует понимание личного скилла.

Нажмите, чтобы раскрыть...

пуппей в топе, потому что альфасамцы там и должны быть как бы. вне игры 1 на 1 почти любого дотера сильнее и мощнее

ага, а Миракл с гх в соло не протаскивают нигму уже 3 года на личном скиле

sg550 сказал(а):↑

в доте, особенно командной, побеждают те, которые:

1) меньше делают ключевых ошибок 

2) последняя ключевая ошибка - не их тиммейтов. (типа умер без байбека)

3) психологически устойчивы

почему ликвид проиграли финал ОГ в 2019? Потому в33 по поведению похож на пубертатного школьника, а миракл, когда дела у команды не идут, тоже теряется. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Миракл теряется, расскажешь самый стабильный игрок, в топе по показателям на любом турнире в котором играет

Coala77 сказал(а):↑

ага, а Миракл с гх в соло не протаскивают нигму уже 3 года на личном скиле

 

Миракл теряется, расскажешь самый стабильный игрок, в топе по показателям на любом турнире в котором играет

Нажмите, чтобы раскрыть...

так любой кор должен быть в топе по показателям

miha64 сказал(а):↑

Сколько не слежу за дотой, столько убеждаюсь, что в продоте все играют +- одинаково, и уменее нажимать кнопки не играет никакого значения. Так, в принципе, было всегда, но года до 2015 еще можно было понять, кто объективно играет сильнее, а кто слабее.

 

Сейчас же какая-то каша. Возьми любого игрока: мало того, что он то в форме, то не в форме, то выспался, то нет, и др., так еще и его перфоманс почти всегда прямо пропорционален перфомансу команду. Помните перфоманс эпилептика, когда его только взяли в ВП? Месяца 3 они играли, и ничего не вышло. В теперешних ВП он что-то показывает.

 

Рамзес - крутой игрок? Это он в старых ВП крутой, а в дота тим просто хороший. А шо там с одной из лучших четверок мира - Роджером? Довольно средне выступает за Нави. Ну, хотя бы остался в топе СНГ, уже что-то. Очень грустно видеть, как судьбы людей зависят от того, какие люди с ними будут играть. Вся эта просцена - это просто хаос, в котором иногда по счастливой случайности появляются стаки, в которых очень крутое взаимодействие и понимание.

 

Единственное исключение, которое я могу вспомнить, - это пуппей, который кучу раз менял людей вокруг себе и все равно показывал результаты. В остальном, все просто - если игроку повезло попасть в хорошую команду, то он держит себя в форме, у него норм мораль и всю сохранившуюся энергию он успешно превращает в крутой перфоманс. Стоит такому игроку поменять команду и с вероятностью 99% он станет хуже играть. Потому что в доте первично окружение, а не личность. А потом его еще будут обвинять в том, что он плохо играет. Из-за медийного фона его будут приглашать все в более худшие команды. И из-за этого он сам все будет хуже и хуже играть.

 

Вспомните Денди в 2014. На тот момент все еще один из лучших мидеров мира. Раз поменяли состав - ничего не получилось. 2, 3, 4. Просто посмотрите, как он уже в 2016 играет. Всего боится, играет мегапассивно. Оно и понятно - человек не хочет ошибаться, но в итоге это просто привело к тому, что он разучился играть. Уверен, что если бы он 2015 перешел в какие-нибудь ОГ и они нашли общий язык, такого бы не было.

 

И смотрим сейчас на игроков золотого состава ВП. С ними происходит тоже самое. Они разошлись по помойкам, где окно для импрува просто-напросто отсутствует. Мб кому-то из них повезет, и они вернутся но нормальный уровень, но это маловероятно. Поэтому призываю вас не делать их жизнь хуже, чем она есть. Относитесь к их игре снисходительно. Они стараются, правда. Просто их старания сравнимы с попытками стать миллиардером при коммунизме.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел, ты не видишь другую сторону медали, говоря о том, что в продоте все очередняры. Собери любой стак из титанчиков и эти команды , про которые ты говоришь вынесут их вперёд ногами в лобби 

Читаю такой темку тса, а потом смотрю как джеракс играет на земеле или fy на рубике и думаю тьфу фигня, все команда их тащит 

SyperKAZ сказал(а):↑

Читаю такой темку тса, а потом смотрю как джеракс играет на земеле или fy на рубике и думаю тьфу фигня, все команда их тащит 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так ты не прочитал темку. А если прочитал, то не усвоил, что еще хуже.

Jawbone сказал(а):↑

Чел, ты не видишь другую сторону медали, говоря о том, что в продоте все очередняры. Собери любой стак из титанчиков и эти команды , про которые ты говоришь вынесут их вперёд ногами в лобби 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так нет никаких противоречий с тем, что я написал, вроде. К чему этот пример?