Valve и Riot, кто двигает киберспорт вперёд?

Maffie сказал(а):↑

шта? ты 30 тысяч долларов хоть видел? нормальному игроку какраз такие деньги и нужны, плюс призовые, если заработает офк.

Нажмите, чтобы раскрыть...

250к общий призовой сплит лцс,который длится пол года,за это время турнирчиков 5-8 в с таким же призовым в доте пройдет и еще 10-20 помельче,помимо мажора с начальным в 3кк баксов,за пол года 2 мажора пройдут
на турнирах валв,деньги дают и 12 месту,а не только 1-3

проблема в том,что призовых неоткуда брать,есть ИЕМ и сплит,больше команд из ЛЦС я нигде не видел

iExist сказал(а):↑

250к общий призовой сплит лцс,который длится пол года,за это время турнирчиков 5-8 в с таким же призовым в доте пройдет и еще 10-20 помельче,помимо мажора с начальным в 3кк баксов,за пол года 2 мажора пройдут
на турнирах валв,деньги дают и 12 месту,а не только 1-3

проблема в том,что призовых неоткуда брать,есть ИЕМ и сплит,больше команд из ЛЦС я нигде не видел

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты не понимаешь, призовой в лцс это премия, у игроков итак зарплаты по 3 тысячи в месяц. Да, риоты закрыли им практичеки все другие чемпионаты потому что есть топ-команды которые играют в высшей лиге. вот все тут любят сравнивать доту с футболом, но в футболе топ игроки играют только в своих лигах и только на крупных чемпионатах. никакой самодеятельности и мелочи. мелкие турниры - они для полупрофессионалов.

дело не в деньгах а в стабильном заработке. в доте нет третьих-четвертых-пятых мест, там все деньги отдают лучшим. а это не правильно, если вы хотите уйти от десятка команд на весь мир и действительно развивать организации. в лольце же если ты топ 10 региона - ты уже элита, на полгода вперед ты себя обеспечил, играй, совершенствуйся, не выдержишь - уходи.

Maffie сказал(а):↑

ты не понимаешь, призовой в лцс это премия, у игроков итак зарплаты по 3 тысячи в месяц. Да, риоты закрыли им практичеки все другие чемпионаты потому что есть топ-команды которые играют в высшей лиге. вот все тут любят сравнивать доту с футболом, но в футболе топ игроки играют только в своих лигах и только на крупных чемпионатах. никакой самодеятельности и мелочи. мелкие турниры - они для полупрофессионалов.

дело не в деньгах а в стабильном заработке. в доте нет третьих мест, там все деньги отдают лучшим. а это не правильно, если вы хотите уйти от десятка команд на весь мир.

Нажмите, чтобы раскрыть...

в доте на инте 12 месту давали деньги,как распределится призовой на мажорах пока я лично не знаю
30к за пол года для норм игрока это мало,те кто хотят тащиться еле еле в сплите,типо роккатов и гамбитов это круто,для уровня фнатиков нет

ты считаешь правильным,что бы всем давали деньги,я считаю,что их надо заслужить победами
а ты говоришь неправильно

iExist сказал(а):↑

в доте на инте 12 месту давали деньги,как распределится призовой на мажорах пока я лично не знаю
30к за пол года для норм игрока это мало,те кто хотят тащиться еле еле в сплите,типо роккатов и гамбитов это круто,для уровня фнатиков нет

ты считаешь правильным,что бы всем давали деньги,я считаю,что их надо заслужить победами
а ты говоришь неправильно

Нажмите, чтобы раскрыть...

они заслуживают победами, в лольце конкуренция среди игроков в 10 раз больше, не забывай. и даже последние места в сплите вызывают уважение потому что там дофига грамотных игроков-ветеранов, выход в верхнюю лигу уже победа.

ну так фнатики и получают больше, чем 30к за полгода.

Maffie сказал(а):↑

они заслуживают победами, в лольце конкуренция среди игроков в 10 раз больше, не забывай. и даже последние места в сплите вызывают уважение потому что там дофига грамотных игроков-ветеранов, выход в верхнюю лигу уже победа.

ну так фнатики и получают больше, чем 30к за полгода.

Нажмите, чтобы раскрыть...

но не как сикрет,не зп от организаций имеется в виду,их никто не разглашает,редкие инсайды

Maffie сказал(а):↑

они заслуживают победами, в лольце конкуренция среди игроков в 10 раз больше, не забывай. и даже последние места в сплите вызывают уважение потому что там дофига грамотных игроков-ветеранов, выход в верхнюю лигу уже победа.

ну так фнатики и получают больше, чем 30к за полгода.

Нажмите, чтобы раскрыть...

или им именно рито больше платят?

iExist сказал(а):↑

или им именно рито больше платят?

Нажмите, чтобы раскрыть...

они же на чм выходят, они на международные турнирчики ездют от европы, офк им больше достается.

Maffie сказал(а):↑

они же на чм выходят, они на международные турнирчики ездют от европы, офк им больше достается.

Нажмите, чтобы раскрыть...

им рито больше платит?

iExist сказал(а):↑

им рито больше платит?

Нажмите, чтобы раскрыть...

а сколько платит вольво?

Maffie сказал(а):↑

а сколько платит вольво?

Нажмите, чтобы раскрыть...

слабый вброс
у вальв другой метод
в процентном соотношении от своего млрда вашим"спортсменам" рито подает как нищим и еще следит,что бы другие меценаты не подавали

125к заработали твои фнатики за год+ 300к от рито на команду за 2 сплита,мб увеличат свои призовые на этом ЧМ
Виртус про 1кк только инт,это 5-6 место,они еще выигрывали турниры

Виртус.про дота2 > фнатики лол

Вывод: Риот = Мать Тереза, раздающая деньги всем и вся. Этакая киберспортивная благотворительность.
Вальве = паук, жрущий деньги у своих же игроков. Дотеры это убогие бомжи, не способные распознать лохотрон.
Тему можно закрывать.

Думаю со временем,они всетки одумаются.

iExist сказал(а):↑

слабый вброс
у вальв другой метод
в процентном соотношении от своего млрда вашим"спортсменам" рито подает как нищим и еще следит,что бы другие меценаты не подавали

125к заработали твои фнатики за год+ 300к от рито на команду за 2 сплита,мб увеличат свои призовые на этом ЧМ
Виртус про 1кк только инт,это 5-6 место,они еще выигрывали турниры

Виртус.про дота2 > фнатики лол

Нажмите, чтобы раскрыть...

эм. рито платят зарплату, проводят региональные турниры-лцс,страладер и тд в зависимости от региона со своим призовым, оплачивают проживание, перелеты и инвентарь, так же платят ВСЕМ участникам ЧМ в зависимости от места (даже если вылетили из плей-оффа). Рито тупо обеспечивают всем необходимым. не совсем понимаю твой вброс если в доте система пан или пропал. ты сам себя должен обеспечивать и если проиграл ты ушел в минус. в итоге из условно 100 команд в + уходит только 10 а остальные уходят в минус тупо и если ты из слабой команды то ты просто не пойдешь на следующий ТИ тк у тебя финансы не позволят, а это снижает конкуренцию в принципе.

Diminikon сказал(а):↑

эм. рито платят зарплату, проводят региональные турниры-лцс,страладер и тд в зависимости от региона со своим призовым, оплачивают проживание, перелеты и инвентарь, так же платят ВСЕМ участникам ЧМ в зависимости от места (даже если вылетили из плей-оффа). Рито тупо обеспечивают всем необходимым. не совсем понимаю твой вброс если в доте система пан или пропал. ты сам себя должен обеспечивать и если проиграл ты ушел в минус. в итоге из условно 100 команд в + уходит только 10 а остальные уходят в минус тупо и если ты из слабой команды то ты просто не пойдешь на следующий ТИ тк у тебя финансы не позволят, а это снижает конкуренцию в принципе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

затраты на ТИ для команд это ОНЛАЙН квалы в течении нескольких дней. Если ты прошел квалы - дальше валв уже все организзовуют, причем не только для 5 игроков, но ещё и для +2 менеджеров/треров/девушек(какая команда как решит)

Если организаторы не Вальв, а скажем ESL - то все вопросы уже к ESL.

Кроме того откуда инфа что остальные команды уходят в минус? Многие игроки и команды живут за счет медийности, реклам, спонсоров.

brainmirror сказал(а):↑

Риот: мы сделаем отличный турнир на радость всем!
Вольво: мы сделаем отличный турнир, но вам придется донатить, и мы сделаем из полученной суммы призовой фонд... из четверти. а мы за это дадим вам что нибудь из созданного вами же в воркшопе... если задонатите достаточно много

Нажмите, чтобы раскрыть...

Непосредственно тебя кто-то обязывает донатить, тоесть если ты не будешь донатить, то тебе запретят играть или может быть смотреть турнир?

Diminikon сказал(а):↑

эм. рито платят зарплату, проводят региональные турниры-лцс,страладер и тд в зависимости от региона со своим призовым, оплачивают проживание, перелеты и инвентарь, так же платят ВСЕМ участникам ЧМ в зависимости от места (даже если вылетили из плей-оффа). Рито тупо обеспечивают всем необходимым. не совсем понимаю твой вброс если в доте система пан или пропал. ты сам себя должен обеспечивать и если проиграл ты ушел в минус. в итоге из условно 100 команд в + уходит только 10 а остальные уходят в минус тупо и если ты из слабой команды то ты просто не пойдешь на следующий ТИ тк у тебя финансы не позволят, а это снижает конкуренцию в принципе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прежде чем кукарекать о том какие Вальве плохие, а Риот боги, изучи работу и тех, и других. Потом будет обсуждать.

Обирают игроков,устраивают только один турнир,бла бла бла.По факту,в доте гораздо больше турниров и гораздо больше призовые.Тут не в чем разбираться.Может Valve жулики,воры,не думают об игроках и т.д.Но если речь идёт о том,кто лучше развивает киберспорт,то без сомнения это Valve.

Erfar сказал(а):↑

затраты на ТИ для команд это ОНЛАЙН квалы в течении нескольких дней. Если ты прошел квалы - дальше валв уже все организзовуют, причем не только для 5 игроков, но ещё и для +2 менеджеров/треров/девушек(какая команда как решит)

Если организаторы не Вальв, а скажем ESL - то все вопросы уже к ESL.

Кроме того откуда инфа что остальные команды уходят в минус? Многие игроки и команды живут за счет медийности, реклам, спонсоров.

Нажмите, чтобы раскрыть...

так рито оплачивают вообще все а не только ЧМ. тренеры/девушки/родители и тд это и так ясно. так везде.
я про слабые команды которые не выигрывают но участвуют в турнирах вообще а не только на ТИ.

Yerbol сказал(а):↑

Прежде чем кукарекать о том какие Вальве плохие, а Риот боги, изучи работу и тех, и других. Потом будет обсуждать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

омг. я сказал что рито боги? я просто описал за что и когда платят про игрокам риоты. про студ гильдии, выдачу призовых на соревнованиях которые устраивают сами игроки, всякие мини турниры для всех желающих от самих риотов я молчу.

kolonistt сказал(а):↑

Вот задумался я о политике Вальв И Риотов в киберспорте и пришёл к неутешительным выводам. У Риотов более разумный и здоровый подход к киберспортивной составляющей своей игры. Да, Вальв запихивают огромный призовой раз в год... который все равно на 90% обеспечивается самими игроками (и то, только 1/4 часть пожертвованных на турнир денег от игроков идет в призовой - вдумайтесь, как Вальвы обирают свое коммьюнити). Да, создается впечатление, что у Вальв в про-доте крутятся большие деньги... Но нет, увы. Кроме как один раз в году Вальв ничего не делают. Даже с других турниров (призовой которых частично обеспечивается продажей билетов) они тоже забирают львиную долю себе (даже не имея никакого отношения к организации). Политика Вальв - рыночные условия. Вы там себе проводите турниры, а мы будем с этого собирать деньги. И раз в году еще соберем деньги с игроков и проведем один турнир с большим призовым.

А теперь посмотри на ущербность той же про-доты. Из-за того, что профессиональная сцена пущена на самотек раз за разом возникают сотни проблем - с организацией, с кидаловом, с условиями проведения. Игроки жалуются, организаторы крутятся как белки в колесе, а Вальв... А Вальв по барабану. Даже Интернешнл - это постыдное зрелище. С такими призовыми они не умудрились еще ни один турнир нормально провести - ни тебе нормальных production values, ни официальной части вменяемой. Пфф, да о чем говорить, если трансляция главного ивента вообще прервалась на пару часов, а зрителям пустили лого турнира на стримы без единого объяснения. Это какой-то любительский уровень.
Риоты с другой стороны вкладывают очень большие деньги. Гораздо больше, чем коммьюнити Доты собирает для Вальв на призовой Интернешнла. У Риотов по всем регионам есть уже своя инфраструктура, свои лиги, у них больше тысячи сотрудников. Они держат всю профессиональную сцену ЛоЛа под своим чутким контролем и сами все делают - они подписывают с игроками контракты (настоящие, имеющие юридическую силу - в то время, как Вилат говорит, что даже у Нави контракты с игроками есть просто бумажка, которой подтереться можно и это все не серьезно). Риоты на одни только зарплаты своим игрокам в год выделяют денег сравнимо с призовым Интернешнла. И самое главное - они не собирают эти деньги с игроков. Да, в игре есть донат, но даже если я не доначу, то я все равно получу доступ ко всем прелестям киберспортивной сцены ЛоЛа. Риоты проводят турниры круглый год - LCS сплиты и другие региональные турниры, чемпионат мира, квалификационные турниры, матчи всех звезд и курируют крупные major-ивенты (вроде IEM, Dreamhack и т.п.) по своей дисциплине. У них есть свое телевидение, свои шоу и т.п. - рай для зрителей в любое время года. Я даже не говорю про поддержку образования.

Да и уровень турниров отличается. Интернешнл - какая-то любительская поделка, которая из года в год проходит в Сиэтле, чтобы Вальвам меньше напряга было. Тогда как ЧМ по ЛоЛу уже который год собирает стадионы по всему миру, а сами Риоты делают столько контента для зрителей (видео, документалки, гимны, концерты и прочее), что этот недельный Интернешнл кажется вообще несущественным, сырым и ничего не значащим.

Касательно Major-турниров, шаг вроде бы и правильный, но на деле мы получаем всё тот-же компендиум и выкачивание бабла ради уровней книжки 4 раз в год. Ваше мнение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А теперь ,мамин экономист, посчитай. Аренда помещения под интернешенал , зарплата людям , которые учавствуют в организации , налоги (а в Сиэтле не самые низкие Tax Rate (знаю не по наслышке ),Габен молодец , он тоже должен что-то заработать с этого и я считаю это вполне нормальная мысль и этот список можно продолжать очень долго

А теперь изучи работу Вальве, в частности распределение призовых на ТИ, а также других турниров. Потом скажешь нам какие Риот боги. А пока не кукарекай попусту.

знает ли ТС что половину призовых с оф партнерских турниров (Саммит и подобное) оплачивает валв?
никто никого не обдирает. или тебя под автоматом ведут к терминалу и заставляют платит деньги за компендиум. я например ни разу не покупал его и как видишь жив.

kolonistt сказал(а):↑

Вот задумался я о политике Вальв И Риотов в киберспорте и пришёл к неутешительным выводам. У Риотов более разумный и здоровый подход к киберспортивной составляющей своей игры. Да, Вальв запихивают огромный призовой раз в год... который все равно на 90% обеспечивается самими игроками (и то, только 1/4 часть пожертвованных на турнир денег от игроков идет в призовой - вдумайтесь, как Вальвы обирают свое коммьюнити). Да, создается впечатление, что у Вальв в про-доте крутятся большие деньги... Но нет, увы. Кроме как один раз в году Вальв ничего не делают. Даже с других турниров (призовой которых частично обеспечивается продажей билетов) они тоже забирают львиную долю себе (даже не имея никакого отношения к организации). Политика Вальв - рыночные условия. Вы там себе проводите турниры, а мы будем с этого собирать деньги. И раз в году еще соберем деньги с игроков и проведем один турнир с большим призовым.

А теперь посмотри на ущербность той же про-доты. Из-за того, что профессиональная сцена пущена на самотек раз за разом возникают сотни проблем - с организацией, с кидаловом, с условиями проведения. Игроки жалуются, организаторы крутятся как белки в колесе, а Вальв... А Вальв по барабану. Даже Интернешнл - это постыдное зрелище. С такими призовыми они не умудрились еще ни один турнир нормально провести - ни тебе нормальных production values, ни официальной части вменяемой. Пфф, да о чем говорить, если трансляция главного ивента вообще прервалась на пару часов, а зрителям пустили лого турнира на стримы без единого объяснения. Это какой-то любительский уровень.
Риоты с другой стороны вкладывают очень большие деньги. Гораздо больше, чем коммьюнити Доты собирает для Вальв на призовой Интернешнла. У Риотов по всем регионам есть уже своя инфраструктура, свои лиги, у них больше тысячи сотрудников. Они держат всю профессиональную сцену ЛоЛа под своим чутким контролем и сами все делают - они подписывают с игроками контракты (настоящие, имеющие юридическую силу - в то время, как Вилат говорит, что даже у Нави контракты с игроками есть просто бумажка, которой подтереться можно и это все не серьезно). Риоты на одни только зарплаты своим игрокам в год выделяют денег сравнимо с призовым Интернешнла. И самое главное - они не собирают эти деньги с игроков. Да, в игре есть донат, но даже если я не доначу, то я все равно получу доступ ко всем прелестям киберспортивной сцены ЛоЛа. Риоты проводят турниры круглый год - LCS сплиты и другие региональные турниры, чемпионат мира, квалификационные турниры, матчи всех звезд и курируют крупные major-ивенты (вроде IEM, Dreamhack и т.п.) по своей дисциплине. У них есть свое телевидение, свои шоу и т.п. - рай для зрителей в любое время года. Я даже не говорю про поддержку образования.

Да и уровень турниров отличается. Интернешнл - какая-то любительская поделка, которая из года в год проходит в Сиэтле, чтобы Вальвам меньше напряга было. Тогда как ЧМ по ЛоЛу уже который год собирает стадионы по всему миру, а сами Риоты делают столько контента для зрителей (видео, документалки, гимны, концерты и прочее), что этот недельный Интернешнл кажется вообще несущественным, сырым и ничего не значащим.

Касательно Major-турниров, шаг вроде бы и правильный, но на деле мы получаем всё тот-же компендиум и выкачивание бабла ради уровней книжки 4 раз в год. Ваше мнение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

маил ру>еа>гейб>рито
так что нечего удивляться

Diminikon сказал(а):↑

я про слабые команды которые не выигрывают но участвуют в турнирах вообще а не только на ТИ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

их ктото заставляет это делать?Риот контролируют все в сфере турниров, Вальве контролируют все в сфере ТИ давая остльное на откуп организациям. У каждого своя правда. Но у Риот нет конкурентов в их сфере а у Вальве они могут бть.