Valve и Riot, кто двигает киберспорт вперёд?

kolonistt сказал(а):↑

И как их это оправдывает? Единственный вывод который отсюда следует-им влом заниматься нормальным обеспечением турнира и нанимать для этого сотрудников.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем что-то делать, когда можно собрать с игроков денгьи и под этим соусам сказать что мы крутые , 18 млн и все дела. Ладно бы еще 100 процетов кидали в пул, а так простая финансовая пирамида и срок ее такой как у любовой финансовой пирамиды, ограничен притоком новых пользователей

риоты - эта та самая компания, с той самой игрой для анимешников? ( не обмазан, не знаю, сори )

DominusNOX сказал(а):↑

Зачем что-то делать, когда можно собрать с игроков денгьи и под этим соусам сказать что мы крутые , 18 млн и все дела.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А кто-то заставлял их платить эти 18кк? нет, так к чему твои доводы?

brainmirror сказал(а):↑

Риот: мы сделаем отличный турнир на радость всем!
Вольво: мы сделаем отличный турнир, но вам придется донатить, и мы сделаем из полученной суммы призовой фонд... из четверти. а мы за это дадим вам что нибудь из созданного вами же в воркшопе... если задонатите достаточно много

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще то правильно будет так:
Рито: Мы сделаем псевдо бесплатную игру в которую вам придётся задротить что бы вы могли поиграть на всех героя или покупайте их за донат.
Вальве: Мы сделали АБСОЛЮТНО бесплатную игру, а донатить или нет, решать вам.
Не благодари.

Мягкий Енотик сказал(а):↑

его посыл в том, что валве типа много себе забирают. аж 75% :list:
лично я не знаю, сколько % от продаж в конечном итоге ложится в карман валве, но сомневаюсь, что цифра перевалит хотя бы за 20-30%

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но однако когда риоты делают свой главный турнир, он получается полностью за свой счет. То есть выгода идет с доп. источников, а не с непонятного доната.
Да и организовывать турниры за деньги потенциальных зрителей как то по свински.

Umia сказал(а):↑

Офк валве продвигают своими призовыми

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так продвигают, что с 800-900к онлайна осталось 500. Найс! Продвиг животворящий

fejk2015 сказал(а):↑

Потому что у тебя узкое мышление.
Как минимум у Вальво не ОДНА ИГРА
А как минимум СТИМ. Весь.
Дота. КС. Портал, Л4Д2...
Движки...
А риот сидят с одной игрушкой...

Нажмите, чтобы раскрыть...

почему меня должно это волновать? если они просят деньги то должны их отрабатывать

GreatWarlord сказал(а):↑

Вообще то правильно будет так:
Рито: Мы сделаем псевдо бесплатную игру в которую вам придётся задротить что бы вы могли поиграть на всех героя или покупайте их за донат.
Вальве: Мы сделали АБСОЛЮТНО бесплатную игру, а донатить или нет, решать вам.
Не благодари.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо что разъяснил, Морган Фримен

Ну вобщем то верно. Риоты (штат 1000 человек) - отличная компания. Ведь они фактически занимаются поддержкой одной игры - лола. А у вальвов маленький штат (400 человек), занимающийся поддержкой стима и различных вальвовских игр. Поэтому и качество доты такое. Но есть одно "но". Лол - унылая фигня. Дота как игра в разы лучше. Играл и в то и в другое. Если бы Дотой занимались Риоты, то я уверен, что она была бы гораздо качественнее в техническом и организационном планах.

kolonistt сказал(а):↑

Вот задумался я о политике Вальв И Риотов в киберспорте и пришёл к неутешительным выводам. У Риотов более разумный и здоровый подход к киберспортивной составляющей своей игры. Да, Вальв запихивают огромный призовой раз в год... который все равно на 90% обеспечивается самими игроками (и то, только 1/4 часть пожертвованных на турнир денег от игроков идет в призовой - вдумайтесь, как Вальвы обирают свое коммьюнити). Да, создается впечатление, что у Вальв в про-доте крутятся большие деньги... Но нет, увы. Кроме как один раз в году Вальв ничего не делают. Даже с других турниров (призовой которых частично обеспечивается продажей билетов) они тоже забирают львиную долю себе (даже не имея никакого отношения к организации). Политика Вальв - рыночные условия. Вы там себе проводите турниры, а мы будем с этого собирать деньги. И раз в году еще соберем деньги с игроков и проведем один турнир с большим призовым.

А теперь посмотри на ущербность той же про-доты. Из-за того, что профессиональная сцена пущена на самотек раз за разом возникают сотни проблем - с организацией, с кидаловом, с условиями проведения. Игроки жалуются, организаторы крутятся как белки в колесе, а Вальв... А Вальв по барабану. Даже Интернешнл - это постыдное зрелище. С такими призовыми они не умудрились еще ни один турнир нормально провести - ни тебе нормальных production values, ни официальной части вменяемой. Пфф, да о чем говорить, если трансляция главного ивента вообще прервалась на пару часов, а зрителям пустили лого турнира на стримы без единого объяснения. Это какой-то любительский уровень.
Риоты с другой стороны вкладывают очень большие деньги. Гораздо больше, чем коммьюнити Доты собирает для Вальв на призовой Интернешнла. У Риотов по всем регионам есть уже своя инфраструктура, свои лиги, у них больше тысячи сотрудников. Они держат всю профессиональную сцену ЛоЛа под своим чутким контролем и сами все делают - они подписывают с игроками контракты (настоящие, имеющие юридическую силу - в то время, как Вилат говорит, что даже у Нави контракты с игроками есть просто бумажка, которой подтереться можно и это все не серьезно). Риоты на одни только зарплаты своим игрокам в год выделяют денег сравнимо с призовым Интернешнла. И самое главное - они не собирают эти деньги с игроков. Да, в игре есть донат, но даже если я не доначу, то я все равно получу доступ ко всем прелестям киберспортивной сцены ЛоЛа. Риоты проводят турниры круглый год - LCS сплиты и другие региональные турниры, чемпионат мира, квалификационные турниры, матчи всех звезд и курируют крупные major-ивенты (вроде IEM, Dreamhack и т.п.) по своей дисциплине. У них есть свое телевидение, свои шоу и т.п. - рай для зрителей в любое время года. Я даже не говорю про поддержку образования.

Да и уровень турниров отличается. Интернешнл - какая-то любительская поделка, которая из года в год проходит в Сиэтле, чтобы Вальвам меньше напряга было. Тогда как ЧМ по ЛоЛу уже который год собирает стадионы по всему миру, а сами Риоты делают столько контента для зрителей (видео, документалки, гимны, концерты и прочее), что этот недельный Интернешнл кажется вообще несущественным, сырым и ничего не значащим.

Касательно Major-турниров, шаг вроде бы и правильный, но на деле мы получаем всё тот-же компендиум и выкачивание бабла ради уровней книжки 4 раз в год. Ваше мнение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Риоты офк.
Мне хватило 3.5к часов в Доте и буквально одного года в Лиге чтобы понять, что Вальве насрать на киберспорт и свою игру, а вот Риоты вполне парятся.

Mr.Outcome сказал(а):↑

Для начала скажу ,что Valve просто коммерческая организация(как и любая другая включая Riot)цель которой является достижение максимальной прибыли.И говорить,что это организация должна что-либо делать для кого-то просто смешно,для них ты-средство получение прибыли и ничего больше.Насчёт того что Riot делают что-то,что не делают Valve обусловлено разными политиками компаний(ни одна из них не является верной или не верной).
Честно просто смешно читать такие темы и высказывания людей осуждающих действия и утверждающих,что они знают что надо делать в организации с многомиллионными доходами.При этом эти люди в глаза ни видели не одного учебника или статьи по микроэкономике,а о самой компании слышат только лишь из источников массовой информации.

Нажмите, чтобы раскрыть...

так в том то и дело, что нам плевать на прибыль компаний и мы обсуждаем ощущения от заботы той и другой организаций

fejk2015 сказал(а):↑

При том если бы не вальво...то разработчки шмота не получили бы не копейки..только если пожертвования...
Вальво Дает шанс "молодым" заработать...И если шмот годнота то не мало...

Нажмите, чтобы раскрыть...

причем не только шмот, можно еще и музыку и картиночки, и для других игр модельки, и стимовский гринлайт для игр, теперь еще сурс2 добавился(или добавится? хз) - бесплатный движок для разработки игр.

всё что хочешь делай для комьюнити и тебе это вернется деньгой и уважением. любые инструменты бесплатно.

лично я безгранично уважаю валве за это. они создают платформу и инструменты для воплощения любых идей простых людей и развивают индустрию игр.

Overse сказал(а):↑

как жаль, что налог 30% для иностранцев, от куда же ЕГ?
ОХ ВЭИТ!
найс ход вольво

Нажмите, чтобы раскрыть...

я имею в виду продажу компендиумов и прочего

Overse сказал(а):↑

Ну так рито точно так же платят налоги, по этому я не понимаю, почему это считается аргументом для защиты вольво

Нажмите, чтобы раскрыть...

как раз наоборот, 25% от продаж в призовой не аргумент ПРОТИВ валве.

mm Dufa сказал(а):↑

ужасная система рейтинга
неработающие репорты
частое падение серверов
множество багов реборна
нету никакого нового контента

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это актуально и про лол.

на этом форуме большинство дотеров, т.к форум доты. Соответственно большая часть проголосует за вольво, создашь эту тему на форуме лола, там будет больше голосов за лол

GreatWarlord сказал(а):↑

Это актуально и про лол.

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет, в лоле с этим все замечательно

mm Dufa сказал(а):↑

почему меня должно это волновать? если они просят деньги то должны их отрабатывать

Нажмите, чтобы раскрыть...

кто у тебя просит деньги?
Не разу не видел просьбы...
Ты платишь деньги за товар.Твое дело покупать или нет

GreatWarlord сказал(а):↑

Это актуально и про лол.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Найс рофл

mm Dufa сказал(а):↑

нет, в лоле с этим все замечательно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Режим розовых очков и предвзятости офни.

Щас бы на форуме Дитки задать вопрос кто лучше Рито или Вальве

Пост для аутистов которые не могут даже вики прочитать
У valve нет менеджмента и у каждого сотрудника есть вето на новых работников, так же пока ни кто в валв не захочет заняться этим, этим никто не займется. У валв нет ни одного инвестора, а риотыкорпорациия в которую вливались миллионы, а валв первая компания по прибыли на сотрудника

GreatWarlord сказал(а):↑

Режим розовых очков и предвзятости офни.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я не играю в лигу, предвзятости нету.
если можешь оспорить мое мнение пожалуйста, я слушаю

GreatWarlord сказал(а):↑

Вообще то правильно будет так:
Рито: Мы сделаем псевдо бесплатную игру в которую вам придётся задротить что бы вы могли поиграть на всех героя или покупайте их за донат.
Вальве: Мы сделали АБСОЛЮТНО бесплатную игру, а донатить или нет, решать вам.
Не благодари.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Рито: мы сделали псевда бесплатную игру в которую вам придется что бы вы могли поиграть на всех героях или покупайте за донат. Но мы будем развивать игру и делать контент и героев, ибо нам хочется прибыли
Вальв: мы сделали абсолютно бесплатную игру, но делать мы ничего не будем. И поиграть на пит лорде смогут возможно ваши внуки, новые герои что это? Нас все устраивает -минимум усилий и максимум прибыли. Пока глупые школьники продают последние свои трусы и покупают книжки и обеспечивают нас новыми феррари, еще и нам платить не надо за призовой фонд, мы свою жопу не поднимем. Но к сожалению такая модель бизнесса успешна в краткосрочной перспективе. Не благодари

fejk2015 сказал(а):↑

кто у тебя просит деньги?
Не разу не видел просьбы...
Ты платишь деньги за товар.Твое дело покупать или нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я сотню раз спрашивал о том, кто у них там деньги вымогает. Оказалось что габен самолично ходит по школам, лупит по щам школьникам и отбирает их карманные деньги, а взамен даёт нонтрейдабл шапки. Если всё происходит иначе, значит все аргументы лоллеров < 0.

Overse сказал(а):↑

так в том то и дело, что нам плевать на прибыль компаний и мы обсуждаем ощущения от заботы той и другой организаций

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы осуждаете действия одной компании указывая,что другая молодец и именно она делает правильно,но ни одной из них ничего не знаете.Например некоторые компании про продаже пива вкладывают деньги в футбольную рекламу-но это не значит что правильно всем копманиям производящим пиво вкладываться в такую рекламу.

Valve говно, уже всем давно очевидно, только школьники из дота2 не признают очевидных фактов. Книжку выпустили главное на осенный major, вуф-вуф, новые шмоточки, сеты, жрать говно.