Valve признали, что на рабах могут играть даже лсы

WarQ сказал(а):↑

на сапах как раз таки и нужно хорошо денаить, потому что например кери ушел в лес и ты остался на линии, и чтобы хоть сколько то золота получить нужно добить всех крипов, это на кери можно зарофлить и пропустить всю пачку(у тебя будет некст попытка лул)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мб на твоих 2к (насколько я помню, герой 1 - это где-то 2300) это действительно так, но даже на 3к керри, б***ь, не уходит в лес с лайна просто так, а если и уходит, то дело явно в тебе

WarQ сказал(а):↑

на тему коров ты тоже знатно зарофлил, я хоть и сапорто\хардо\роумо пикер но на медузе я соляры завожу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я на 2к на керри пудже по 10+ игр в ранкеде стриковал, что ещё расскажешь? Там вообще нет ролей как таковых, т.к. коры игру на 40+ минуте заканчивают с 200 крипами

denton сказал(а):↑

Властелин 2, ничего особого. Типичный работяга с 4000-4500 ммр. Единственная разница между дивайном-саппортом в харде и героем-саппортом была только концентрация на денаях у первого и на убийствах у второго. Но второй и играл на пудже, так что он внёс ровно тот же самый импакт, что и первый.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты лучше перечитай исходный пост, потому что ты не понял.

Говорится, что лучше иметь кора с большим рангом. И о том, что предпочтительнее иметь равный ранг. И нигде о том, что саппорт 0к = саппорт 10к.

WarQ сказал(а):↑

только есть челики которые вылазят с не совсем лоу ммр на сапах, да ты не будешь иметь 90% вр, но иметь 60+ вполне на сапе реально

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что быть хорошим [для своего рейтинга] саппортом намного проще, чем хорошим [для своего рейтинга] керри, очевидно же

WarQ сказал(а):↑

те же темки от людеи где они на сапах онли с 3к брали 5к за 200 игр это доказывают(там был 6к сапорт который решил порофлить в лоу мме)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, я тоже могу сейчас зайти на рейтинг, который на 3к меньше моего, т.е. ~1500 ммр, и забустить 2к птс на пудже с харды через бфчик до 3500, только это не показатель. Сейчас придет чемпион европы по боксу и одним ударом слабой руки отправит какого-то челика-любителя в нокаут, это тоже для тебя будет о чем-то говорить?

Шрек 2 сказал(а):↑

Мб на твоих 2к (насколько я помню, герой 1 - это где-то 2300) это действительно так, но даже на 3к керри, б***ь, не уходит в лес с лайна просто так, а если и уходит, то дело явно в тебе

Я на 2к на керри пудже по 10+ игр в ранкеде стриковал, что ещё расскажешь? Там вообще нет ролей как таковых, т.к. коры игру на 40+ минуте заканчивают с 200 крипами

Нажмите, чтобы раскрыть...

там так то герой 3(2700), бывший легенда 4 игрок...

в лес могут уити потому что там безопаснее(ООООО), не нулевая вероятность что на лаин могут просто прилететь на ганг к фри фарм кери в лесу безопаснее фармить после 10, 2. чтобы дать постоять сапу на линии и получить уровень ибо бегать 4 лвл на 10 не аис, что лучше дизраптор 6 лвл или 4? ты мог быть очень активным по игре идти с норм счетом, помочь убить 2-3 раза мидера врага, помочь пацанам на харде, но из-за того что не стилил эксп\бегал просесть по опыту

Шрек 2 сказал(а):↑

Потому что быть хорошим [для своего рейтинга] саппортом намного проще, чем хорошим [для своего рейтинга] керри, очевидно же

Да, я тоже могу сейчас зайти на рейтинг, который на 3к меньше моего, т.е. ~1500 ммр, и забустить 2к птс на пудже с харды через бфчик до 3500, только это не показатель. Сейчас придет чемпион европы по боксу и одним ударом слабой руки отправит какого-то челика-любителя в нокаут, это тоже для тебя будет о чем-то говорить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну дак чувак он виспопикер на 6к ммр, мы говорим про то что сапорт герои=сапорт диваин, но че то люди не могут вылезти с своей помойки на сапах, об этом куча тем есть(как вылещти на сапе с 2к\3к\4к), видимо скил и опыт тащит?

WarQ сказал(а):↑

там так то герой 3(2700), бывший легенда 4 игрок...

в лес могут уити потому что там безопаснее(ООООО)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Аааа, то есть если керри обоссали на линии, где есть саппорт и вышка рядом, то его не смогут обоссать в лесу, где ему в случае чего даже помочь никто не сможет?

Сори, времени нет дальше читать твои гениальные умозаключения, но я понял ход твоей мысли, скоро нобелевскую за революционную аналитику доты 2 получишь, легенда 4 игрок)

irqrk сказал(а):↑

Ты лучше перечитай исходный пост, потому что ты не понял.

Говорится, что лучше иметь кора с большим рангом. И о том, что предпочтительнее иметь равный ранг. И нигде о том, что саппорт 0к = саппорт 10к.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы вообще пост читаете или че?

Вот тебе цитата: "Саппорт- геральд = Саппорт - дивайн."

Ни слова сам не добавлял.

то чувство, когда ты 5-ка дизраптор главный контр пик вражеского керри сларка и по кд убиваешь его комбой с глимпсом, то чувство, когда ты 5-ка бейн главный контр пик вражеского керри найкса и держишь его весь рейдж в бкб, то чувство, когда ты 5-ка варлок и от тебя ничего не зависит, а в конце игры у тебя больше всех демейджа с бандов и големиуса велком челам на 3к, которым не нужен саппорт с вардами, сейв тп и контролем(ключевая роль, как и любая другая, просто кнопок меньше)

Andrey_kim_ сказал(а):↑

Вы вообще пост читаете или че?

Вот тебе цитата: "Саппорт- геральд = Саппорт - дивайн."

Ни слова сам не добавлял.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И эта цитата бред, который к комментарию Valve отношения не имеет.

irqrk сказал(а):↑

И эта цитата бред, который к комментарию Valve отношения не имеет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это я тут ТС-у и пытаюсь доказать, по крайней мере первую часть твоего комментария.

Andrey_kim_ сказал(а):↑

Это я тут ТС-у и пытаюсь доказать, по крайней мере первую часть твоего комментария.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так и к чему меня цитировать тогда?

Кстати, у меня 4900 и я часто наблюдал игры с легендами 1 и дивайнами 5 из-за этих сумасшедших разбросов. И абсолютно закономерно дивайны на 4-5 позициях вносили в разы больше импакта и на некоторых героях имели топ статус по сравнению с лоу ммр корами.

irqrk сказал(а):↑

Ну так и к чему меня цитировать тогда?

Кстати, у меня 4900 и я часто наблюдал игры с легендами 1 и дивайнами 5 из-за этих сумасшедших разбросов. И абсолютно закономерно дивайны на 4-5 позициях вносили в разы больше импакта и на некоторых героях имели топ статус по сравнению с лоу ммр корами.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Соре тупой, "исходный пост" имелось ввиду пост валв, а не ТС-а ?

denton сказал(а):↑

И попробуйте доказать, что это не так, когда даже сама система матчмейкинга valve теперь работает на этом принципе

Нажмите, чтобы раскрыть...

Было бы не плохо, чтобы тебе в каждой игре попадались по 4 "скиловых" кери, а ты был бы 5ым. Уверен, что через игр 5-7 мы бы увидели от тебя новую темку "4 кери в тиме, как выйграть?", "да*ны на кери", "агенты гобена и трипла из кери в изи лайне", "габен верни сапортов". Жаль, что этого не произойдет

Повторюсь сапорты это самоотверженная илитка доты

denton сказал(а):↑

А, ну так я нафидил в харде, обставил сентрями весь лес для товарища на леснике и получил лп. Кекс. Играть через двух саппортов придумали люди, а боты по идее захотят сделать как можно больше кор героев и сделать это играбельной стратегией на победу.

Крч поясняю суть поста: между героем-саппортом и дивайн-саппортом разница невелика. Второй чуть-чуть потнее, и всё. И если ты играешь на саппорте, то ты вообще не развиваешься в доте, а просто играешь под пивас, потому что саппорт в соло ранкеде всегда жмёт кнопки одинаково, действует одинаково, а макро игра становится важна лишь на про сцене, где и побеждают капитаны типа Соло или Куроки с Пупеем, играющие на саппортах, позволяющим им обращать0 внимания на микроигру и максимум на макро.

Чуешь в чём подвох? На саппорте важно лишь макро, а макро реализуемо лишь в командной игре, и то это макро важно потому что микросоставляющая на саппорте стремится к нулю, а значит и необходимость в скилле. Поэтому саппорт -геральд и равен саппорту-дивайну.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У тебя всё нормально с башкой? Я могу взять условно например скаймага/енчу/врку на 4-ку и уничтожить тебе всю мапу за 20 мин, если у тебя бездарные суппорты или ещё хуже у тебя их вообще нету

Andrey_kim_ сказал(а):↑

Заключение ТС-а:

Короче, к чему это я. Товарищи - саппортопикеры, хватит переоценивать свою значимость в играх. От вас импакта на условном джакиро ровно столько же, сколько было бы от любого 500 ммр челика. А значит 0 влияния на игру и 0 смысла в неё играть на этой роли.

Не важно кто у тебя на саппорте герои или диваин (импакта они внесут одинаково). Так что, возможно, именно тебе с восприятием надо поработать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

сапорчу фениксом через 3 скилл в каждой 2 катке топ 1 дамаг)

Димкадым сказал(а):↑

сапорчу фениксом через 3 скилл в каждой 2 катке топ 1 дамаг)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это ты к чему? просто ДМГ не единственный показатель качества игры.

Бежит из леса цмка "дивайн" - нова только по героям,колба,тычкует,стрейфится

Бежит из леса цмка "герой" - нова во всех крипов,задевает еще пачку на миду,колба в ренжовика,попутна делая ластхит двух лоу хп милишников,стрейфится от вышки,после того как кора уже запинали делает тп на фонтан,мигает своему кору идет на форум созздавать любимую тему про раков и ммр

kroL сказал(а):↑

Челы берут роль саппорт чтобы поиграть быстрее, они не знают меты, им лишь бы поиграть

Они НЕ умеют:
Зонить хард
Отводить
Тайминговать крипов и рун
Пытаться не воровать опыт на линии (просто стоит афк)
Роумить

Обычный саппорт за меня: стоит тупит на линии, когда пикаешь на него, он начинает двигаться и автоатачит врага на харде, из за этого происходит пуш линии, который он не может контроллировать, потому что он не умеет делать двойной отвод.
Обычно на хард приходит дабла, акс/вр/пангольер/брист с противным саппортом и линия автоматически лузается

но я рад хотя бы этому, потому что можно спокойно выбрать керри героя и у тебя на мапе будет вижен

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну если на твоем рейтинге сап делает такие ошибки, значит и ты из тех кери которые из пачки добьют 1-2 крипа, не умеют в сплит когда на другом конце карты 4 в 5 замес, сборку делают по дефолту не опираясь на свой и чужой пик, ну и конечно сдыхают на 40-50 минуте без байбека или ходят без БКБ и вес нетворс отлетает за 2 стана.
Вот и на хер таким челам что то там облизывать и потеть когда он все равно заруинт?

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

Просто саппортов тоже нужно выбирать и пикать от ситуации в игре, пикнул лиона против сларка или апарата против хускара и импакт больше, чем от коров (му-му)

Нажмите, чтобы раскрыть...

только тут от скила уже не зависит

а тупо от пика и контрпики

denton сказал(а):↑

https://dota2.ru/news/10615-razrabotchik-dota-2-prokommentiroval-razbros-rejtinga-v-poiske-po-rolyam/ - ныа, новость из первых рук (нет).

В ней разработчик из вольво рассказывает, что если и стоит ставить герольдов-рыцарей-героев на какую-то из ролей, так это на саппорта - потому что ничего от этого не изменится.

Саппорт- геральд = Саппорт - дивайн. 0 разницы между этими корооблизывателями.

Если на керри, миде и харде от вас требуется максимальный скилл и пот, чтобы выиграть игру и не заруинить её, то от саппорта требуется лишь кинуть рофлохук/рофлостан и выиграть игру.

Короче, к чему это я. Товарищи - саппортопикеры, хватит переоценивать свою значимость в играх. От вас импакта на условном джакиро ровно столько же, сколько было бы от любого 500 ммр челика. А значит 0 влияния на игру и 0 смысла в неё играть на этой роли.

И попробуйте доказать, что это не так, когда даже сама система матчмейкинга valve теперь работает на этом принципе.

Уверен, что когда Open AI боты возьмут 3 керри и 2 лесника на инте - настанет новая эра, в которой саппорты исчезнут из игры как явление. Уот так уот.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но тогда получается, что саппорт 5к играет на 6к авр, а кор 5к на 4к. Слабый вброс

Invasion_ сказал(а):↑

С лсными саппортами выиграть можно, с лсными корами - невозможно. Даже на хай ммр всегда этот принцип действовал, ведь если в одной игре попадутся например топ 500 керри-игрок и топ 50 керри-игрок, то почти во всех случаях чел с топ 50 будет керри, а чел с топ 500 сядет на саппорта или другую роль. В общем кор роли всегда уступают челам с более высоким ммр

Нажмите, чтобы раскрыть...

что это за рофлан? если у топ 500 еще нет топ 50 это не значит что он хуже сыграет

он ведь просто еще не дошел до топ 50

че далеко ходить

https://ru.dotabuff.com/matches/3978743724

вот вам катка

саппорты все сделали 10 минута приемущество

почти 10к

20 минута приемущество 20к

мой кор на джаге ходил в соло умирал в соло (ну может кого то убивая ультой)

в то время как команда методично пушила и давила в 4 рыла под вардами

джага умирал в соло и говорил на саппортов типа где варды

на все просьбы его пойти с командой он ложил болт

тем не менее замесы выигрывались и без него а когда он в конце все таки соизволил прдти после того как он в лесу 600гпм набил

мы свободно закончили

вывод

даже без кора можно победить

на самом деле все зависит от наличия даунов с одной и другой стороны

важно побеждать там где твои сильнее и там где силы равны

и стараться выигрывать там где твоя команда слабее

п.с. чуть не забыл противники затянули время только благодаря шейкеру

не будь шейкера или ес рак мы бы спушили овер быстро в 4

denton сказал(а):↑

https://dota2.ru/news/10615-razrabotchik-dota-2-prokommentiroval-razbros-rejtinga-v-poiske-po-rolyam/ - ныа, новость из первых рук (нет).

В ней разработчик из вольво рассказывает, что если и стоит ставить герольдов-рыцарей-героев на какую-то из ролей, так это на саппорта - потому что ничего от этого не изменится.

Саппорт- геральд = Саппорт - дивайн. 0 разницы между этими корооблизывателями.

Если на керри, миде и харде от вас требуется максимальный скилл и пот, чтобы выиграть игру и не заруинить её, то от саппорта требуется лишь кинуть рофлохук/рофлостан и выиграть игру.

Короче, к чему это я. Товарищи - саппортопикеры, хватит переоценивать свою значимость в играх. От вас импакта на условном джакиро ровно столько же, сколько было бы от любого 500 ммр челика. А значит 0 влияния на игру и 0 смысла в неё играть на этой роли.

И попробуйте доказать, что это не так, когда даже сама система матчмейкинга valve теперь работает на этом принципе.

Уверен, что когда Open AI боты возьмут 3 керри и 2 лесника на инте - настанет новая эра, в которой саппорты исчезнут из игры как явление. Уот так уот.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Такого бреда я еще не слышал, у тебя ранг герой максимум ....

4ikanog сказал(а):↑

Такого бреда я еще не слышал, у тебя ранг герой максимум ....

Нажмите, чтобы раскрыть...

Та это дешевый вброс. Челик на ТСе походу даже новость не читал.

Цитата:

Например, одно из изменений, что было введено на этой неделе, заключается в том, что подбор стал допускать ситуации, в которых у саппортов может быть ранг немного ниже среднего по матчу, а у кор-позиций немного выше среднего.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Подозреваю что разброс там 1-2 ранга максимум

Зачем вы каждый раз создаете подобные темы?
По моему даже идиоту должно быть понятно, что первая половина игры зависит от скилла саппортов, а вторая от коров.