Valve vs Blizzard

один овервотч пихает за щёку всем играм в стиме(вместе взятым).

MoonGodLike сказал(а):↑

Ты очень странный человек,сама игра принадлежит близзард,а значит и все карты сделанные пользователями в редакторе.так же принадлежат им..

Нажмите, чтобы раскрыть...

Kirmina сказал(а):↑

Без редактора карт не было бы доты
Эндофстори

Нажмите, чтобы раскрыть...

Получается, если я напишу картину, то авторство закрепляется за компаниями-производителями инструментов, которыми я пользовался?

kamilla93 сказал(а):↑

эт да, там больше всего чем в доте и фиг все сразу запомнишь, но в этом и интерес(лично у меня так было). ты заходишь и нифига не знаешь о героях и все так ново, завлекает эт, а потом понимаешь, что уже не вырваться с этой игры... настолько она крута :)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Один день игры в ЛоЛ дал мне понять, насколько сильно Дота 2 родная для меня игра и как я её люблю

Чем валв не угодили? Патчи хорошие. Ньюаккичей фиксят. Токсиков держат в загоне ЛП.
Только вот как вливать деньги в доту - хз. Шмоточки больше для совсем юных игроков. Компедиумы не интересные.

Princessochka сказал(а):↑

У Valve в руководстве сидят люди с хорошей деловой хваткой, которые всеми способами ищут свою золотую жилу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как и в любой успешной компании, очевидно. Не понятно зачем делать акцент на золотую жилу как на что-то плохое. Все (компании) её ищут, а если не ищут (или не находят), то перестают существовать.

Princessochka сказал(а):↑

выпуская игрули исключительно соревновательного формата, чтобы держаться на плаву

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кроме того что это неправда, "соревновательного" это какого ? Где игроки соревнуются друг с другом ? Это разве не 95% всех игр ? "Чтобы держаться на плаву" звучит так, будто они клепают низкопробные онлайн шутерки. Ну это все умеют, что уж там, нет бы выпускать синглплеерные шедевры (а именно такие требования сейчас к сингплеерной игре, чтобы на ней как-то заработать без громкого имени франшизы).

Princessochka сказал(а):↑

А имея крепкую денежную основу Valve пытаются вырваться в еще более крупный рынок, при этом стараясь затрачивать минимальное кол-во ресурсов (маленький штат)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Крупный рынок это виртуальной реальности что ли ? Сомнительно.

Маленький штат у них не из-за жадности, а из-за идеи внутреннего устройства. Это видно хотя бы из тех соображений, что геймдев компании уровня (очень условно) около Вальв имеют большее число сотрудников, при этом выпуская контент не сильно лучшего уровня. То есть проблемы нанять ещё несколько сотен обезяьн-кодеров не составит труда и особых затрат, но качество продукта сильно не увеличится, а в случае Вальв скорее всего ухудшится. Ведь именно с таким устройством компании они смогли привнести в игроиндустрию так много. В больших айти конторах зачастую присутствует сильный контроль над разработчиками, ежедневные задачи и отчетность об их выполнении. Иметь какую-то личную заинтересованность в реальном качестве конечного продукта при этом не обязательно, есть тех. задание, оно и выполняется в меру финансовых и физических возможностей.
Так что называть Вальв "супер-жадными" ну нет смысла, это не жадность, это необходимая им организация труда.

Princessochka сказал(а):↑

Хочу отметить, что несмотря на всю гениальность мувов руководящего состава, важно также увидеть и их жадность, а также некомпетентность всего младшего персонала. Мы все сейчас пользуемся Steam, но лишь потому, что своевременно не появился "достойный конкурент" (WindowsLive :D).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Насчет стима вообще интересно. "Достойные конкуренты" не берутся из ниоткуда или благодаря удаче. Они должны обладать значительными достоинствами. Почему же тогда крупные компании вроде тех же Близзард (упомянутый Майкрософт) в свое время не сделали то же самое, но лучше ? С их то возможностями ?
Вальв были и есть первопроходцы в создании таких платформ. А единственный путь сделать что-то абсолютно новое ещё и качественно, это путь проб, неудач и ошибок. Они идут этим путём и прогресс очевиден (ну лично мне, пользователю стим с 2010). Ведь кроме очевидных проблем технической реализации им приходится бороться с САМИМ КОММЬЮНИТИ: с мошенниками, читерами и т.п. Ведь палка о двух концах. У тебя, например, могли украсть аккаунт и слить вещи, или ты мог это фальсифицировать с целью получения дополнительных копии вещей (условно). И таких примеров сотни.

Cerezo сказал(а):↑

А вообще РИОТ в один день выпустят обновление, ориентированное на дотеров и заберут себе добрую половину у валв. Тогда поздно будет им дергаться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, а вообще, если какая-нибудь топовая компания возьмется сделать качественную МОБУ, то это это наверняка убьёт доту.
Kappa

mess64 сказал(а):↑

Получается, если я напишу картину, то авторство закрепляется за компаниями-производителями инструментов, которыми я пользовался?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну вообще-то - да. Всё что написано на движках этих компаний - собственность этих компаний
(Valve добавили этот пункт в ПС после случая с контрой, Близзрад - после случая с дотой)

VanesReks сказал(а):↑

Один день игры в ЛоЛ дал мне понять, насколько сильно Дота 2 родная для меня игра и как я её люблю

Нажмите, чтобы раскрыть...

играй кто тебе запрещает

Bigtel сказал(а):↑

Всех приветствую с теплыми днями замечательной весны!
Давно не проявлял активность на форуме, но частенько заходил на него.
В это теме я хотел бы вразумительно обсудить данные две компании, а самое главное - их отношение к своему коммьюнити.

Я играю в Dota 2 уже на протяжение 4-5 лет. Состоятельный молодой парень (25 лет). И с каждым готов после TI3 меня посещали мысли о том, что компания Valve нагло плюет на свое коммьюнити.
Каждый новый турнир Dota 2 входит в обыденность, и ничем новым уже практически никого не удивит. Складывается ощущение, что даже крупное обновление 7.00 не смогло привлечь новых пользователей в эту игру, а только наоборот - увело. Я начал задумываться о том, что может быть это просто проблема во мне? Я просто перестал фанатеть от игры которая мне нравится? Я сделал перерыв и снизил свою активность в дотке и странным образом вернулся в heartstone(игра компании blizzard). Я скажу без преувеличения....до чего же меня удивила поддержка коммьюнити. Любое обновление, нововведение или изменение игры исходит от мысли - "КАК БУДЕТ ЛУЧШЕ ДЛЯ ИГРОКОВ", а у Valve совсем по другому - "КАК БЫ НАМ СРУБИТЬ БАБЛА".

К чему я хочу подвести свою мысль.
Большинство игроков играющие в онлайн игрушки старше 15 лет - вкладывают деньги в игры. (Не будет разбираться подробно, кто какие возможности имеет. Сам зарабатывает или отжимаем лавешку со своих обедов - не суть). Вы платите. Покупаете то, что Вам хочется.
Какой смысла отдавать деньги той компании, которая кладет болт на свое коммьюнити и никак не развивается?
Точки роста у Valve были - но их больше нет. Элементарно вывести игру на новый уровень - они уже не смогут.....
Если я прав, хотя мне не особо хочется в это верить, 3 года Dota 2 осталось жить. Потом она просто сдохнет

У меня просто пропадает интерес играть в нее так же как и у всех моих друзей\знакомых

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблема в том что Близзы делают игры и обновления для них, у них огромная корпорация тупо под это.
Вальв же мало того что имеют мало сотрудников, которые делают вообще что хотят по факту, так еще и играми они практически не занимаются в последнее время. Сейчас они например активно заняты VR технологиями, думаю не секрет ни для кого.
Да и зачем им делать игры?
Они не Близзы, они просто сделали умно: они продают игры, которые делают по кд другие люди.
И все, им даже потеть не надо.
В плане успешности Вальв просто обоссали Близзов.
В плане отношения к коммьюнити уже не знаю.
Лично я себя частью коммьюнити Близзардов не считаю.
Мне дико нравилась (да порой играю в неё до сих пор) Дьябла 2, ВК 3.
А то что уже после них по мне выглядит как какая-то попытка загрести бабла аля Вальв, только прикрыть это тем что мы ТИПА для вас делаем.
Вовка, ММОРПГ, обновы которой уже давно многим воверам не доставляют, а сравнивая с той же ванилой, бк или личем все относительно казуально стало, что тоже многих "фанов" поджарило.
Меня как любителя Дьяблы дико поджарила третья часть, которую я предзаказал (или очень рано купил, что-то такое, не помню точно был ли там ваще предзаказ, суть в том что я очень сильно её ждал и купил как мог), а в итоге просто после запуска был разочарован тем что это совсем не то.
А Вальв что?
Ну рубят они себе бабло.
А кто не ради этого работает? Среди успешных, крупных корпораций таких нет. Они на то и крупные, что ради бабла живут.
Так что не надо боготворить близзов. Они ничем не лучше.
Просто делают вид что для народа.
Хотя, это скорее у близзбоев что-то замкнуло и они так думают.
По мне близзы давно уже не те.
Вальв же просто идут в другом направлении и все.
Такое конечно ванговать смело, но если бы Вальв именно были нацелены на рынок игровой индустрии со своими проектами, на фанбазу свою и т.п., они бы обоссали всех.
Им просто не до этого, они про другое.
Плохо ли это? Ну, лично мне как игроку в их игры немного да.
Но это не критично, ведь даже в таких условиях они что-то да делают.

kamilla93 сказал(а):↑

там больше всего чем в доте

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот это полная чушь, не надо мне. Начнем с того что это практически недоказуемый "факт".

Лол. Абсолютно диаметрально противоположное отношение к обеим конторам.
Считаю близзов самой жадной конторой из всех топовых. Из за их жадности просто перестал играть в их игры.
Начиная со второго старкрафта, когда они вместо игры продавали подписку на несколько месяцев и заканчивая хертстоуном, в который без доната просто нереально играть. А купив паки за 10к+ тысяч рублей не было никакой гарантии, что ты соберешь что-то стоящее.
В то же время вальв, крайне лояльны и в ценовой политике и в плане своих ошибок.
В доте ты можешь не платить вообще ничего и играть спокойно. В то время как как ХОТС это фри ту плей "во всей своей красе".
Что действительно у близзардов работает идеально, это отдел маркетинга и умение поднимать хайп вокруг своих игр, отчего, видимо, некоторые люди и создают такие темы, не замечая, что Близзарды превратились в воплощение жадности и желания заработать на всем.
Что касаемо самих игр. Да близзарды делают их качественно, для казульных игроков. А что еще для счастья надо?
Для меня близзарды как лучшая контора умерла давно. Сейчас это чистая бизнес кампания, которая во главу угла ставит цель заработать.
В то время как вальв эксперементируют и объективно развивают гейм индустрию. Вначале был стим, который дал огромному количеству игр и разработчиков возможность зарабатывать и выйти в свет. А их проект для VR "the lab" просто "ВАУ". Но вы об этом не знаете, будучи жертвой отдела маркетинга близзов (а еще потому что у вас нет VR очков).

DezZzO сказал(а):↑

В плане успешности Вальв просто обоссали Близзов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот с этого в голос. открою тайну, но за пределами СНГ региона. Близзард > Валв. Начиная с того, что у Близзов уже было IPO, а валвы ещё лет 5 на насдаке не появятся.

Uruchai сказал(а):↑

Вот с этого в голос. открою тайну, но за пределами СНГ региона. Близзард > Валв. Начиная с того, что у Близзов уже было IPO, а валвы ещё лет 5 на насдаке не появятся.

Нажмите, чтобы раскрыть...

>но за пределами СНГ региона. Близзард > Валв
Статистические пруфы с адекватных источников, будь добр, спасибо.
Никто кстати про СНГ регион конкретно не говорил.
>Начиная с того, что у Близзов уже было IPO, а валвы ещё лет 5 на насдаке не появятся
И это показатель чего, будь добр?

kamilla93 сказал(а):↑

ты вообще понимаешь, что в лоле у всех фиксированная зарплата равная призовому интернешнла + еще и сами призовые? именно поэтому весь мир играет в лол и только снг в доту. и тут отстали. онлайн в стиме и на твиче говорит сам за себя. дота на 2-3 месте только когда в снг играют

Нажмите, чтобы раскрыть...

kamilla93 сказал(а):↑

именно поэтому весь мир играет в лол

Нажмите, чтобы раскрыть...

kamilla93 сказал(а):↑

лоле у всех фиксированная зарплата равная призовому интернешнла

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я играю в Лоле но так и не увидел своей фиксированной зарплаты на уровне интернешенела

DezZzO сказал(а):↑

>но за пределами СНГ региона. Близзард > Валв
Статистические пруфы с адекватных источников, будь добр, спасибо.
Никто кстати про СНГ регион конкретно не говорил.
>Начиная с того, что у Близзов уже было IPO, а валвы ещё лет 5 на насдаке не появятся
И это показатель чего, будь добр?

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) Потом скину
2) IPO -показатель того, что активы компании достаточные, чтобы заинтересовать инвесторов. А как менее успешная компания может иметь больший оборот?

kamilla93 сказал(а):↑

2-3

Нажмите, чтобы раскрыть...

На 2 месте обычно карточки а дотка вполне с ксом третье место держит.

DezZzO сказал(а):↑

они продают игры, которые делают по кд другие люди.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Они их не продают, а дистрибутируют через свою площадку.

flood.detected сказал(а):↑

Да, а вообще, если какая-нибудь топовая компания возьмется сделать качественную МОБУ, то это это наверняка убьёт доту.
Kappa

Нажмите, чтобы раскрыть...

Типо Близард с Хотсом?

Uruchai сказал(а):↑

1) Потом скину
2) IPO -показатель того, что активы компании достаточные, чтобы заинтересовать инвесторов. А как менее успешная компания может иметь больший оборот?

Нажмите, чтобы раскрыть...

>показатель того, что активы компании достаточные, чтобы заинтересовать инвесторов
Скорее очередная попытка наварить еще денег, не более.
Просто по такой логике выходит, что у Вальв некоторые проблемы в этой сфере, но это любому очевидно, что не так.

Lesoro сказал(а):↑

Они их не продают, а дистрибутируют через свою площадку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я выразился проще.
Суть одна: ничего не делают - получают очень хороший процент с продаж.
Конечно, можно сравнить размещение на продажу чьей-то игры с производством и т.п. самой игры, но это глупо.

mess64 сказал(а):↑

Получается, если я напишу картину, то авторство закрепляется за компаниями-производителями инструментов, которыми я пользовался?

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет, если ты скопипасил реферат из кусочков чужих работ, авторство будет у других людей.

Maffie сказал(а):↑

нет, если ты скопипасил реферат из кусочков чужих работ, авторство будет у других людей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто проблема в том что Близы не имели прав на карты созданные в их редакторе.

Я вообще всё жду новую эру расстройки и с головой уйду туда как в старые добрые через баттл нет.. Олд фаги поймут (

Phantom marauder сказал(а):↑

Просто проблема в том что Близы не имели прав на карты созданные в их редакторе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

C. Вы имеете право использовать Программу в личных целях, но вам не разрешается:
(iii) использовать или позволять третьим лицам использовать Программу, Редактор и (или) Новые материалы, созданные с их помощью, в коммерческих целях, включая, но не ограничиваясь продажей Новых материалов по отдельности или вместе с каким-либо другим программным или аппаратным обеспечением по каким-либо каналам сбыта, включая, но не ограничиваясь розничными продажами и продажами в электронном виде через Интернет, без прямого письменного разрешения Blizzard.

Рофлю с челиков,которые называют близов жадными. Они делают очень качественный контент за что и берут деньги,никто бесплатно работать не будет,это нормально. Воевалве же высрали доту с найс системой ммр и другими "прелестями",но и просить денег за такое убожество неоч,вот и сделали бесплатной.
Не знаю на счет доходов,но у близов они вроде как выше,хотя все равно и близам и валве еще сто лет расти до уровня доходов риотов

DezZzO сказал(а):↑

>показатель того, что активы компании достаточные, чтобы заинтересовать инвесторов
Скорее очередная попытка наварить еще денег, не более.
Просто по такой логике выходит, что у Вальв некоторые проблемы в этой сфере, но это любому очевидно, что не так.

Нажмите, чтобы раскрыть...

lol
У вальвов общая стоимость активов < Близзард => они зарабатывают меньше => их продукция реже покупается (и не только их, не забываем, что вальвы снимают комиссию с каждой транзакции в стим)