Renderhauer

Пользователь

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 16048

Рейтинг: 16708

Renderhauer

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 16048

Рейтинг: 16708

HiThere сказал(а):
Нажмите, чтобы раскрыть...

у тебя в топ-30 по пикам только один сап который может залететь на пятуюпозицию, и тот гавно как герой и вр у тебя на нем 44%

то что ты не видишь что делают фул сапы не означает что они ничего не делают

Eternal.Bambi

Пользователь

Регистрация: 12.09.2015

Сообщения: 62

Рейтинг: 39

Eternal.Bambi

Регистрация: 12.09.2015

Сообщения: 62

Рейтинг: 39

Очередной лс не знающий что саппорты выигрывают игру. Но только настоящие саппорты а не давны афкстилящие экспу, без сейв тп и не имеющие малейшего понимания макро игры на ерли и мид гейм, когда все решают мувы саппов.

HiThere

Пользователь

Регистрация: 24.06.2016

Сообщения: 3476

Рейтинг: 2614

HiThere

Регистрация: 24.06.2016

Сообщения: 3476

Рейтинг: 2614

Renderhauer сказал(а):

у тебя в топ-30 по пикам только один сап который может залететь на пятуюпозицию, и тот гавно как герой и вр у тебя на нем 44%

то что ты не видишь что делают фул сапы не означает что они ничего не делают

Нажмите, чтобы раскрыть...

если ты про рубика, то воспринимать даже в теории его как саппорта 5-позиции это такое себе. Да и вообще рубик саппорт в пабе это худшее явление что может залететь на пик. Особенно если это соло сапп и еще 5 позиции. Просто ужас. Да и я не задрот рубиков чтоб иметь на нем миллион винрейта.


minty

Пользователь

Регистрация: 26.01.2013

Сообщения: 605

Рейтинг: 960

minty

Регистрация: 26.01.2013

Сообщения: 605

Рейтинг: 960

Все роли одинаково бесполезны, лучше впятером рандомить и идти пушить мид

Zeferit

Пользователь

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 5356

Рейтинг: 6483

Zeferit

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 5356

Рейтинг: 6483

img
HiThere сказал(а):
Ерли гейм среднего саппорта: бегать вокруг елочки бекоз ты не нужен ни на 1 из лайнов.
Нажмите, чтобы раскрыть...

орнул спс, и ты утверждаешь что это твой дб с 5600 эмэмэр? не смеши пжлст врунишка

Hardforehead

Почетный пользователь

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 20602

Рейтинг: 15877

Hardforehead

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 20602

Рейтинг: 15877

Всё от саппорта зависит.

Когда я спамил Котла, чувствовал себя Гендальфом, который Балрогов от вышек отгоняет.

knightmaiden

Пользователь

Регистрация: 15.07.2016

Сообщения: 2104

Рейтинг: 486

knightmaiden

Регистрация: 15.07.2016

Сообщения: 2104

Рейтинг: 486

На зависть медитативный геймплей описан в первом посте, я не саппорт плеер, но пикаю, когда больше никто не - и по моему опыту игры на пятерке большую часть ранней игры ты проводишь либо в отчаянных попытках сделать так, чтобы твой керри мог хоть что-то нафармить, когда его щемит агрохарда или +роумер, либо в отчаянных попытках сделать так, чтобы твой мидер не слился, если у керри всё хорошо, перемежаемых отчаянными попытками раздобыть денег не только на варды, но и омг даже на мана-ботинок или транквилы.

Renderhauer

Пользователь

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 16048

Рейтинг: 16708

Renderhauer

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 16048

Рейтинг: 16708

HiThere сказал(а):

если ты про рубика, то воспринимать даже в теории его как саппорта 5-позиции это такое себе. Да и вообще рубик саппорт в пабе это худшее явление что может залететь на пик. Особенно если это соло сапп и еще 5 позиции. Просто ужас. Да и я не задрот рубиков чтоб иметь на нем миллион винрейта.


Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, про него

Откатай сотню игр на пятой позиции, а потом вернись в тему и скажи, много ли времени по игре ты бездельничал

HiThere

Пользователь

Регистрация: 24.06.2016

Сообщения: 3476

Рейтинг: 2614

HiThere

Регистрация: 24.06.2016

Сообщения: 3476

Рейтинг: 2614

Zeferit сказал(а):

орнул спс, и ты утверждаешь что это твой дб с 5600 эмэмэр? не смеши пжлст врунишка

Нажмите, чтобы раскрыть...

у меня щас такое же лицо как у бабки на твоей аве. Щас настоящий владелец акка придет и зарепортит меня за вброс.

Ну ладно:

Ерли гейм: купить вардик, купить смок, попробовать загангать мид, а потом уже бегать вокруг елочки.

Женя123321

Пользователь

Регистрация: 24.10.2015

Сообщения: 76

Рейтинг: 35

Женя123321

Регистрация: 24.10.2015

Сообщения: 76

Рейтинг: 35

HiThere сказал(а):

Вам серьезно нравиться саппортить в пабе? (Я обращаюсь именно к саппорт плеерам)


В чем состоит ваш геймплей? Если у керри фрифарм он вас прогоняет с лайна, а куда вы уходите? Стакать? Тоесть вы реально просто стакаете или гангаете? Ну а если загангать невозможно, керри на фри фарме и вы на лайне не нужны, то что в этом случаи вы делаете?

Ну поставили вы вард, заняло это у вас 30 секунд, а дальше то что? Просто стоите в миде и ждете мувов от ваших керри? А если они просто афк фармят, то чем вы будете заниматься? Сидеть в афк и молиться чтобы они затащили вам +25?


Я не описываю геймплей на 4 позиции, где ты можешь бегать например по лайнам за бару, это уже хоть какие то движения.

Например вы даззл. Купили куру, варды, пришли на лайн а там у вашего керри фрифарм и вы реально только мешаете. Ну в миде вы убить не сможете, в харде трипла, а еще у вас лесник в команде. В чем будет заключаться ваш геймплей? Как вы повлияете на игру? Будете делать стаки древних? Т.е вы стакнули, отошли в афк, подождали минуту и еще раз стакнули? Или будете искать вражеского хардера в лесу минут 5, а потом бегать опять же 2 уровня?


Ну еще можно работать собирателем вражеских рунок баунти или раз в 2 минуты законтролить руну. Но это же ппц скучно, да и импакта мало.

Влияние саппорта 5 позиции на игру просто минимальное, он как бы есть, но как бы всем пофиг на это.


Вам реально приятно так играть? Быть абузой всю игру и молиться гейбу на хороших керри плееров пока вы стоите афк и ждете чуда?


Ни какие +25 птсов не стоят таких мучений, у меня все.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да крипов конечно же интереснее фармить чем овнить всю карту.
Ну да прыгать и получать по лицуофк интереснее чем стоять сзади раскидывать скилы и вы итоге оказаться полезнее чем твой керри

Zeferit

Пользователь

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 5356

Рейтинг: 6483

Zeferit

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 5356

Рейтинг: 6483

img
HiThere сказал(а):

у меня щас такое же лицо как у бабки на твоей аве. Щас настоящий владелец акка придет и зарепортит меня за вброс.

Ну ладно:

Ерли гейм: купить вардик, купить смок, попробовать загангать мид, а потом уже бегать вокруг елочки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

с таким же успехом я могу описать игру на керри:

фармить всю игру, купить арты, после 40 минуты можно начинать убивать героев, снести трон.

игра на керри в ёрли гейме: фармить (потому что сапорт тебя защищает)

игра на керри в мид гейме: фармить (потому что команда делает тебе спейс)

игра на керри в лейт гейме: 50% фармить, 50% можно убивать и пытаться пушить.

Cloud In Pants

Пользователь

Регистрация: 01.05.2016

Сообщения: 1368

Рейтинг: 530

Cloud In Pants

Регистрация: 01.05.2016

Сообщения: 1368

Рейтинг: 530

HiThere сказал(а):

я вообще не хотел обсуждать импакт саппорта, я хотел в этой темке обсудить нравится ли вам этим играть или просто приходится

Играл седня за дузлаhttps://www.dotabuff.com/matches/3302927872, это был самый скучный геймплей в моей жизни, просто я уверен на 100% что больше не пикну 5 позицию в пабе, хоть там будет миракл на керри играть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хз, наверное тебе чсв не позволяет. Не нравится - не катай

HiThere

Пользователь

Регистрация: 24.06.2016

Сообщения: 3476

Рейтинг: 2614

HiThere

Регистрация: 24.06.2016

Сообщения: 3476

Рейтинг: 2614

Hardforehead сказал(а):

Всё от саппорта зависит.

Когда я спамил Котла, чувствовал себя Гендальфом, который Балрогов от вышек отгоняет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

недавно нарандомил котла, также себя чувствовал, только отгонял молитвами скелета из моей тимы

https://www.dotabuff.com/matches/3288596707

Renderhauer сказал(а):

Да, про него

Откатай сотню игр на пятой позиции, а потом вернись в тему и скажи, много ли времени по игре ты бездельничал

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну на рубике я смогу 100 игр откатать, он хоть веселый, но доверять КОР позицию пока я не апнул хотяб 6500 на этом акке, не спасибки. Я сужу по играть моих саппортов в паблике, в больше чем 50% игр я просто не знею существуют ли они вообще, не фидят да и то спасибо.

Я за свою жизнь откатал больше чем 100 игр на саппорте ( да больше даже чем 500 рофл), почти всегда если мы не доминируем я бездельничаю и просто жду момента чтоб подвигаться

SleeperInWeb

Пользователь

Регистрация: 21.04.2014

Сообщения: 2428

Рейтинг: 1235

SleeperInWeb

Регистрация: 21.04.2014

Сообщения: 2428

Рейтинг: 1235

img
HiThere сказал(а):

Я не описываю геймплей на 4 позиции, где ты можешь бегать например по лайнам за бару, это уже хоть какие то движения.

Например вы даззл. Купили куру, варды, пришли на лайн а там у вашего керри фрифарм и вы реально только мешаете. Ну в миде вы убить не сможете, в харде трипла, а еще у вас лесник в команде. В чем будет заключаться ваш геймплей? Как вы повлияете на игру? Будете делать стаки древних? Т.е вы стакнули, отошли в афк, подождали минуту и еще раз стакнули? Или будете искать вражеского хардера в лесу минут 5, а потом бегать опять же 2 уровня?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Допустим я даззл, ок.

У керри не может быть просто так фрифарма, бывает что керри хорошо стоит против хардлайнера, но это бывает реже, чем когда он плохо против него постоит. Поэтому чаще всего моя игра начинается либо с гангов, если есть 4ка, либо с зонинга харды без стила экспы конечно. Тупо размен на все хилки с хардлайнером, либо пока ему не надоест, либо он ошибется и помрет. Минуты 2 такой ерундой занимаюсь, у меня без киллов естественно 1 уровень. Керри к этому времени уже 3ий, хард все еще 1ый. Потом беру баунти, если линия держится и хардлайнер так и трется на линии, то можно его еще погонять. Если нет, то либо отводы, либо ганги. Ну и чаще всего бывает пару ситуация, когда можно сейв тп на другую линию дать и обс там поставить попутно. Вот такой геймплей в самом обычном пабе.


#WTF?EZY!

Пользователь

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 97

Рейтинг: 33

#WTF?EZY!

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 97

Рейтинг: 33

А где вариант уйти на сложную линию и помочь своему оффлейнеру и тем самым усложнить фарм чужому кор герою? А играть скучно тем, кто просто не понимает, что требуется в какой либо игре ему делать.

Skenzee

Пользователь

Регистрация: 14.06.2017

Сообщения: 27

Рейтинг: 3

Skenzee

Регистрация: 14.06.2017

Сообщения: 27

Рейтинг: 3

а за керри ведь так интересно играть, крипчиков бить, о да

HiThere

Пользователь

Регистрация: 24.06.2016

Сообщения: 3476

Рейтинг: 2614

HiThere

Регистрация: 24.06.2016

Сообщения: 3476

Рейтинг: 2614

neurofrank сказал(а):

У керри не может быть просто так фрифарма

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://www.dotabuff.com/matches/3302757005 пикнул керри веника сегодня, не видел хардера на лайне со старта, стоял 1 на 1 с крипами, слава богу что джакиро сразу же ушел с лайна заниматься своими джакировскими делами.

neurofrank сказал(а):

Ну и чаще всего бывает пару ситуация, когда можно сейв тп на другую линию дать и обс там поставить попутно. Вот такой геймплей в самом обычном пабе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

дак этож реально просто ужасно скучно тычковаться с хардером, а потом лететь хз куда и сейвить мидора. Это не игра, а ожидание экшена

Renderhauer

Пользователь

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 16048

Рейтинг: 16708

Renderhauer

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 16048

Рейтинг: 16708

HiThere сказал(а):

в больше чем 50% игр я просто не знею существуют ли они вообще

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну как бы соре что нет озвучек "observer ward has beed planted" и прочих подобных


BegissoR

Пользователь

Регистрация: 19.08.2016

Сообщения: 2698

Рейтинг: 1743

BegissoR

Регистрация: 19.08.2016

Сообщения: 2698

Рейтинг: 1743

HiThere сказал(а):

Вам серьезно нравиться саппортить в пабе? (Я обращаюсь именно к саппорт плеерам)


В чем состоит ваш геймплей? Если у керри фрифарм он вас прогоняет с лайна, а куда вы уходите? Стакать? Тоесть вы реально просто стакаете или гангаете? Ну а если загангать невозможно, керри на фри фарме и вы на лайне не нужны, то что в этом случаи вы делаете?

Ну поставили вы вард, заняло это у вас 30 секунд, а дальше то что? Просто стоите в миде и ждете мувов от ваших керри? А если они просто афк фармят, то чем вы будете заниматься? Сидеть в афк и молиться чтобы они затащили вам +25?


Я не описываю геймплей на 4 позиции, где ты можешь бегать например по лайнам за бару, это уже хоть какие то движения.

Например вы даззл. Купили куру, варды, пришли на лайн а там у вашего керри фрифарм и вы реально только мешаете. Ну в миде вы убить не сможете, в харде трипла, а еще у вас лесник в команде. В чем будет заключаться ваш геймплей? Как вы повлияете на игру? Будете делать стаки древних? Т.е вы стакнули, отошли в афк, подождали минуту и еще раз стакнули? Или будете искать вражеского хардера в лесу минут 5, а потом бегать опять же 2 уровня?


Ну еще можно работать собирателем вражеских рунок баунти или раз в 2 минуты законтролить руну. Но это же ппц скучно, да и импакта мало.

Влияние саппорта 5 позиции на игру просто минимальное, он как бы есть, но как бы всем пофиг на это.


Вам реально приятно так играть? Быть абузой всю игру и молиться гейбу на хороших керри плееров пока вы стоите афк и ждете чуда?


Ни какие +25 птсов не стоят таких мучений, у меня все.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На керри быстро впадаю в тильт, на саппорте такого не бывает.

Shadylol

Пользователь

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 6089

Рейтинг: 3122

Shadylol

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 6089

Рейтинг: 3122

вспомни катку где тебя заовнил в нулину какой-нить лион и ты плакал что тебе не помогает твоя тима и пойми - это сделал саппорт который упивался твоей беспомощностью и своим величием
Сап - самая интересная роль выигрывающая игры

SleeperInWeb

Пользователь

Регистрация: 21.04.2014

Сообщения: 2428

Рейтинг: 1235

SleeperInWeb

Регистрация: 21.04.2014

Сообщения: 2428

Рейтинг: 1235

img
HiThere сказал(а):

https://www.dotabuff.com/matches/3302757005 пикнул керри веника сегодня, не видел хардера на лайне со старта, стоял 1 на 1 с крипами, слава богу что джакиро сразу же ушел с лайна заниматься своими джакировскими делами.

дак этож реально просто ужасно скучно тычковаться с хардером, а потом лететь хз куда и сейвить мидора. Это не игра, а ожидание экшена

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ниже 5к я вообще не помню ситуаций, когда в харду не приходят. Да и согласись, такое достаточно редко бывает, что ты просто против крипов стоишь.

Тебе скучно с хардлайнером тычковаться, а мне скучно крипов добивать, смотря на то как у меня сапп крипов агрит.

HiThere

Пользователь

Регистрация: 24.06.2016

Сообщения: 3476

Рейтинг: 2614

HiThere

Регистрация: 24.06.2016

Сообщения: 3476

Рейтинг: 2614


Shadylol сказал(а):

вспомни катку где тебя заовнил в нулину какой-нить лион и ты плакал что тебе не помогает твоя тима и пойми - это сделал саппорт который упивался твоей беспомощностью и своим величием

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вспомнил, сегодня мои саппорты пришли, сами меня заовнили и ушли, the GAMEPLAY


E - BALL

Премиум

Регистрация: 24.03.2017

Сообщения: 17204

Рейтинг: 4320

Нарушения: 5

E - BALL

Регистрация: 24.03.2017

Сообщения: 17204

Рейтинг: 4320

Нарушения: 5

img

Важно саппорту 5-й позиции иметь хороший микрофон. Когда лайнеры смотрят только на хп крипом и редковато на карту, то 5-й координирует, говорит положение врагов на карте. Да и 5-му по большей части уходит роль капитана команды.

ГRIH ПAYЭR

Пользователь

Регистрация: 01.06.2017

Сообщения: 80

Рейтинг: 55

ГRIH ПAYЭR

Регистрация: 01.06.2017

Сообщения: 80

Рейтинг: 55

ТС изначально проявляет неуважение к определенному типу игроков, преуменьшая вклад саппортов в игру. Тут даже фактов не нужно приводить и списка действий. В команде 5 игроков, каждый из них решает, чем ему заниматься в той или иной игре. И от этих действий зависит результат матча. С одной стороны ты можешь потеть и залить один единственный файт, где все ждали твой стан по четверым, но ты профакапил и минус трон. С другой - ты фул тайм фидишь, афк по баунти рункам, 0 вардов, 0 импакта, но в решающем файте ты не выпускаешь из дизейбла мейн кора и гг вп. По-моему, в этой свободе действий и состоит одна из главных прелестей данной игры и саппорт ничем не отличается от других в этом плане.


Более полноценный ответ на поставленный вопрос найдешь в любой игре 7+ паба, ставишь "Глазами игрока" и отвечаешь, отвечаешь, отвечаешь. Хотя, вряд ли то, что ты увидишь даст полную картину, потому как комуникация с командой для фулсапа одна из составляющих полноценной и качественной игры.


Мой ответ: да, мне нравится. Когда хардлайнер в говне, когда в лесу куча стаков, когда моя команда видит, что происходит на карте, когда 6й на 12й и т.д.

HiThere

Пользователь

Регистрация: 24.06.2016

Сообщения: 3476

Рейтинг: 2614

HiThere

Регистрация: 24.06.2016

Сообщения: 3476

Рейтинг: 2614

ГRIH ПAYЭR сказал(а):

ТС изначально проявляет неуважение к определенному типу игроков, преуменьшая вклад саппортов в игру.

Нажмите, чтобы раскрыть...

если ты прочитаешь первое сообщение в теме то поймешь, что я хотел узнать интересно ли вам или нет. Это уже челы начали разводить срачь про полезность и импакт.

ГRIH ПAYЭR сказал(а):

Более полноценный ответ на поставленный вопрос найдешь в любой игре 7+ паба

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это может быть интересно в командной игре, НО В ПАБЛИКЕ, где корам пофиг на своих саппортов, саппортам пофиг на игру потому что их заставили саппортить, не, это даже не геймплей, а только жалкая пародия.

DimgOo

Пользователь

Регистрация: 11.11.2013

Сообщения: 120

Рейтинг: 113

DimgOo

Регистрация: 11.11.2013

Сообщения: 120

Рейтинг: 113

HiThere сказал(а):

Но это же ппц скучно

Нажмите, чтобы раскрыть...

избиение крипчиков на лайне - слишком веселое занятие прост. вот и страдаем ерундой

Элизабет Торнберри

Пользователь

Регистрация: 28.11.2015

Сообщения: 1662

Рейтинг: 1420

Нарушения: 281

Элизабет Торнберри

Регистрация: 28.11.2015

Сообщения: 1662

Рейтинг: 1420

Нарушения: 281

Мне очень нравится саппортить и я спокойно могу привести в пабе команду к победе, но меня почти не слушают и я проигрываю. Саппортом очень интересно играть, тем более если в команде противников есть хороший саппорт становится играть еще интересней. Чем саппорт отличается от других ролей? Он смотрит на всю карту, пытается понять где сами противники, где их варды и куда ему надо поставить варды и направить команду на действие.

mqwz

Пользователь

Регистрация: 09.07.2017

Сообщения: 2154

Рейтинг: 1180

mqwz

Регистрация: 09.07.2017

Сообщения: 2154

Рейтинг: 1180

Гайд для ТСа:
1) Включить доту
2) Открыть вкладку "Просмотр"/ "Watch"
3) Включить просмотр первой же игры(желательно, чтобы был только старт игры, 0-2 минута)
4) Найти саппортов 4 и 5 позиции
5) Включить просмотр от лица игрока этой самой 4 или 5 позиции
6) Внимательно следить за их действиями, а не афк жрать окрошку


Удалено 623151

Пользователь

Регистрация: 21.03.2016

Сообщения: 0

Рейтинг: 0

Удалено 623151

Регистрация: 21.03.2016

Сообщения: 0

Рейтинг: 0

Нравится саппортить, когда в стаке играешь, более нормальные тиммейты, а не довничи. Да и на саппортах можно вносить импакт хороший, что очевидно ведет к победе.