Ваша стоимость

Обратимся к Капиталу

нудная цитата

Стоимостьрабочей силы, как и всякого другого товара, определяется рабочим временем, необходимым для производства, а следовательно, и воспроизводства этого специфического предмета торговли. Поскольку рабочая сила —стоимость, в ней самой представлено лишь определённое количество овеществлённого общественного среднего труда. Рабочая сила существует только как способность живого индивидуума.Производство рабочей силы предполагает, следовательно, существование последнего. Раз существование индивидуума дано, производство рабочей силы состоит в воспроизводстве самого индивидуума, в поддержании его жизни. Для поддержания своей жизни живой индивидуум нуждается в известной сумме жизненных средств. Таким образом, рабочее время, необходимое для производства рабочей силы, сводится к рабочему времени, необходимому для производства этих жизненных средств, илистоимостьрабочей силы естьстоимость жизненных средств, необходимых для поддержания жизни её владельца. Но рабочая сила осуществляется лишь путём внешнего её проявления, она осуществляется только в труде. В процессе её осуществления, в труде, затрачивается определённое количество человеческих мускулов, нервов, мозга и т. д., которое должно быть снова возмещено. Эта усиленная затрата предполагает усиленное возмещение Собственник рабочей силы, трудившийся сегодня, должен быть в состоянии повторить завтра тот же самый процесс при прежних условиях силы и здоровья. Следовательно, сумма жизненных средств должна быть достаточна для того, чтобы поддержать трудящегося индивидуума как такового в состоянии нормальной жизнедеятельности. Сами естественные потребности, как-то: пища, одежда, топливо, жилище и т. д., различны в зависимости от климатических и других природных особенностей той или другой страны. С другой стороны, размер так называемых необходимых потребностей, равно как и способы их удовлетворения, сами представляют собой продукт истории и зависят в большой мере от культурного уровня страны, между прочим в значительной степени и от того, при каких условиях, а следовательно, с какими привычками и жизненными притязаниями сформировался класс свободных рабочих 44). Итак, в противоположность другим товарам определение стоимости рабочей силы включает в себя исторический и моральный элемент. Однако для определённой страны и для определённого периода объём и состав необходимых для рабочего жизненных средств в среднем есть величина данная.

Итак, давайте по простому. Есть вы и ваша рабочая сила. Вы должны получить так чтобы вы могли продолжать работать. То есть у вас должно хватить на

- пищу

- одежду

- топливо

- жилище

и т.д.

И это не только на самого работника, но и на его семью.

При этом на одной и той же работе эти потребности могут отличаться в зависимости от климата.

Где то можно дома строить из палок и не думать об отоплении. А значит жилище значительно проще возвести, не нужна зимняя одежда.

Так же этот показатель включает "исторический и моральный элемент". Я вот живу в богатой стране и привык кушать мясо каждый день. А соседняя страна не такая богатая и там привыкли раз в 2 года порося забивать и есть.

То есть два работника с одним и тем же объемом задач имеют разную стоимость их рабочей силы.

Поскольку этот показатель буквально выдумывается из головы, то расчет его может быть совершенно разный.

https://rpw.ru/ipd/popov_z.html Вот статья от профессора Попова, который посчитал что зп работника в 2011 году должна быть как минимум - 143 тысячи 347 рублей.

Но тут есть ещё один момент - население уменьшается. То есть, если отбросить всё кроме экономического аспекта, то можно сказать, что уменьшается оно потому что людям просто не платят достаточно. Вот есть их стоимость рабочей силы, её не платят, а значит и детей содержать сложнее.

Шиз

И высокий процент разводов тоже от низкой зп!

Слабо, пробуй по новой

Erdier сказал(а):↑

143 тысячи 347 рублей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

открываешь ХХ в 2023 году и там средняя зп по старане 35-50к

В 2011 курс был где-то 30?

Сейчас под 100

Значит должно быть в 2023 где-то 450-500 тысяч рублей.

Я даже 10% не получаю

Кстати, интерсекциональный подход для девочек, которые не рефлексировали над своими взглядами. У кое кого с этого горит

5-56 сказал(а):↑

В 2011 курс был где-то 30?

Сейчас под 100

Значит должно быть в 2023 где-то 450-500 тысяч рублей.

Я даже 10% не получаю

Нажмите, чтобы раскрыть...

курс это всё таки не всё.

Цитата:

8.Затраты на приобретение 5 компьютеров за 25 лет: 27000х5=135000 руб.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Например этот пункт скачет сильнее, чем курс

Erdier сказал(а):↑

Кстати, интерсекциональный подход для девочек, которые не рефлексировали над своими взглядами. У кое кого с этого горит

курс это всё таки не всё.

Например этот пункт скачет сильнее, чем курс

Нажмите, чтобы раскрыть...

Получается зарплата должна быть ещё выше?

5-56 сказал(а):↑

Получается зарплата должна быть ещё выше?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну это зависит от того кто считает. Это же цифра выдумывается

хз я не раб, чтобы что-то стоить. Попробуй у афроамериканцев спросить, у них богатый опыт.

7071 сказал(а):↑

хз я не раб, чтобы что-то стоить. Попробуй у афроамериканцев спросить, у них богатый опыт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

так это стоимость не тебя, а твоей рабочей силы

Erdier сказал(а):↑

так это стоимость не тебя, а твоей рабочей силы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так и название надо соответствующее - "Стоимость вашей рабочей силы".

7071 сказал(а):↑

Так и название надо соответствующее - "Стоимость вашей рабочей силы".

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет, я специально так написал

Erdier сказал(а):↑

нет, я специально так написал

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вводишь в заблуждение

Это не считая того, что вся тема ахтунг сплошнейший.

Так а в посте есть какой то вопрос или просто обсуждение мизерных зарплат в России?

143 тысячи в 2011 для России - это каждый день питаться в рестиках, покупать брендовые шмотки, постоянно лечится у частников, иметь ипотеку и кучу бабла откладывать - это точно минимум?

Я думал минимум это себя+2 содержать без недоедания и стресса.

InversionSpells сказал(а):↑

143 тысячи в 2011 для России - это каждый день питаться в рестиках, покупать брендовые шмотки, постоянно лечится у частников, иметь ипотеку и кучу бабла откладывать - это точно минимум?

Я думал минимум это себя+2 содержать без недоедания и стресса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а сколько по твоему минимум?

Не читал. Я себя оцениваю в 5 денег

gladort сказал(а):↑

Не читал. Я себя оцениваю в 5 денег

Нажмите, чтобы раскрыть...

беру за 3,5

Не понял ниче, но у меня на заводе платят 80 тысяч за 5/2 по 8 часов. На чиле ничего сложного. Если не буду работать не смогу позволить себе ништяки.

Erdier сказал(а):↑

Вот есть их стоимость рабочей силы, её не платят

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне кажется не совсем так. Рабочую силу как раз оплачивают, но вот прибавочную стоимость, которую генерирует рабочий своим трудом компании ака ЗЛЫЕ КАПИТАЛИСТЫ полностью присваивают себе.

Например вот я за одну рабочую смену своим трудом произвожу одну панель для многоэтажного дома одного из крупнейших застройщиков.

Конечно точными расценками сколько стоят все материалы я не владею, но знаю, что на выходе готовая плита стоит 500-700к, что по ощущениям раз в 7-8 больше, чем на нее потрачено "расходников". Получается если очень грубо говорить и многое упрощать, то за одну смену я из условных 100к своим трудом делаю 700. С них я получаю смешные +-2.5-3к рублей сверх оклада, это +- 0.5%. Столько-же получат работяги, которые косвенно тоже участвовали в производстве изделия. Это еще ну +- 4-5 человек. А вся остальная прибавочная стоимость присваивается компанией, вот и получаем только оплату рабочей силы. Ну это мне так видится, я не экономист, Маркса не читал, в теме ориентируюсь поверхностно.

По сабжу 140к в 2011 это сильно завышенная сумма имхо.

Лично мне живя в ближайшем замкадье с учетом всех ипотек и т.д для комфортной жизни надо 150к+-/месяц.

UPD: Провтыкал момент, что надо брать в рассчет не себя, а себя+2. Тогда надо 200.

komer сказал(а):↑

Мне кажется не совсем так. Рабочую силу как раз оплачивают, но вот прибавочную стоимость, которую генерирует рабочий своим трудом компании ака ЗЛЫЕ КАПИТАЛИСТЫ полностью присваивают себе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет. Тут как раз о стоимости рабочей силы. Если по Капиталу то рабочий создал прибавочная стоимость + стоимость его рабочей силы. Тебе дали на пожить, всё остальное забрали. Но могут дать и меньше, чем ты стоишь и в итоге рабочая сила сокращается

Erdier сказал(а):↑

нет. Тут как раз о стоимости рабочей силы. Если по Капиталу то рабочий создал прибавочная стоимость + стоимость его рабочей силы. Тебе дали на пожить, всё остальное забрали. Но могут дать и меньше, чем ты стоишь и в итоге рабочая сила сокращается

Нажмите, чтобы раскрыть...

А сама по себе стоимость рабочей силы как-то коррелируется с размером прибавочной стоимости, которую генерирует рабочий?

Условно мой час стоит Х. Я генерирую N прибавочной стоимости.

Должен ли мой час стоить 2Х, если я буду генерировать 2N?

И не должен ли час считаться по формуле Х+процент от N?

komer сказал(а):↑

А сама по себе стоимость рабочей силы как-то коррелируется с размером прибавочной стоимости, которую генерирует рабочий?

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет. Рабочий в шахтах в глубинах третьего мира может получать миску еды и доллар в день, а прибавочная стоимость у него может быть гигантская.