Ваше отношение к общепризнанным постулатам науки

avatar НILTYHA

10076

503

Atemur

Пользователь

Регистрация: 07.05.2014

Сообщения: 119

Рейтинг: 65

Atemur

Регистрация: 07.05.2014

Сообщения: 119

Рейтинг: 65

drafff сказал(а):
Читая эту тему, невольно приходишь к пониманию, почему вокруг так много верующих в бога, например.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не мог просто пройти мимо и не написать. Возможно, я делаю ошибку. Возможно, тебе это уже писали и ты слышал ещё много раз. Ну, внесу и я лепту в этот бессмысленный спор.
Мне кажется, как человек уважающий науку, ты считаешь всех верующих отбитыми даунами. Я просто хочу тебе сказать тебе, что это не так. Даже если большой взрыв был, то почему он не мог быть сотворён Богом? Я просто предлагаю перенестись немного на философию. Понимаю, как физик ты это не очень любишь. Но зачем нужен мир без смысла, без идеи, который образовался сам собой. И всё в этом мире - случайность, не более. Какой смысл в твоих действиях? Если ты умрёшь и твой мозг умрёт вместе с тобой? Этого я никогда не понимал. А вообще, как говорил Гук "Если я верю в Бога, и его нет - то я ничего не теряю (то бишь умру), а если его нет, и я в него не верю - я теряю всё". Чисто математический расчёт, не считаешь?
И вообще, почему же религия ограничивает человека? Почему Ньютону не помешала вера в Бога? Потому что они мыслили насчёт веры немного по-другому. Религия и наука не противоречат друг другу. Нигде в Библии и Писаниях Святых Отцов не сказано ограничиваться, противоречить науке. Наоборот, изучение законов, которые дал Бог этому миру - это же хорошо и полезно. Нигде не сказано наставлять насильно других к своей вере. Возможно, ты просто видел слишком много невеж, в наше время это очень распространённо.
Извини уж, что написал немного не по теме. Просто показать тебе религию немного с другого ракурса. Просто сейчас очень много быдла, так что твоё мнение могло быть искажено, как и у большинства людей, увлекающихся наукой. Существование Бога - вопрос каждого человека, вопрос веры и мировоззрения, а не влияние болезней, затрагивающих интеллект.

.avi

Пользователь

Регистрация: 07.08.2012

Сообщения: 1690

Рейтинг: 693

.avi

Регистрация: 07.08.2012

Сообщения: 1690

Рейтинг: 693

drafff сказал(а):

Нельзя бесконечный объект сжать в точку.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это уже становишься смешно.
Ты сам доказал от противного что Вселенная не бесконечна.

dramp

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 18

Рейтинг: 27

dramp

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 18

Рейтинг: 27

.avi сказал(а):
google.com
Нажмите, чтобы раскрыть...

гугл мне не дает цифр,как быть?

drafff

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

drafff

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

dramp сказал(а):
хорошо,какого ускорение?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Расширение происходит с ускорением, даже я это знаю :)

Там примерно такая история была:
Измерили скорость расширения, и примерно прикинули сколько нужно было времени чтобы из точки расшириться до размеров видимой вселенной. И тут ждал фейл, т.к. это время оказалось меньше чем расчетное время существования земли.
Дальше там были еще какие-то расчеты, и в конце концов придумали что расширяется с ускорением, и прикинули с каким :)
Как-то так

drafff

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

drafff

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

.avi сказал(а):
Это уже становишься смешно.
Ты сам доказал от противного что Вселенная не бесконечна.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, она бесконечная!

.avi

Пользователь

Регистрация: 07.08.2012

Сообщения: 1690

Рейтинг: 693

.avi

Регистрация: 07.08.2012

Сообщения: 1690

Рейтинг: 693

dramp сказал(а):
гугл мне не дает цифр,как быть?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Открыть глаза
Спойлер: "Уж прости что не обвел пейнтом"

drafff сказал(а):
Нет, она бесконечная!
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты отрицаешь сингулярность?

DezZzO

Пользователь

Регистрация: 09.01.2014

Сообщения: 21772

Рейтинг: 14607

DezZzO

Регистрация: 09.01.2014

Сообщения: 21772

Рейтинг: 14607

НILTYHA сказал(а):
1. Пространство более чем трехмерно
2. Черные дыры существуют
3. Вселенная образовалась в результате Большого Взрыва
4. Пространство расширяется
5. Эйнштейн - идол науки

Тупо отвечаете кароче согласны\несогласны ну или подробно
Нажмите, чтобы раскрыть...

Со всем кроме четвертого согласен, ибо этот пункт я слишком туп, чтобы полноценно осознать и понять.

dramp

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 18

Рейтинг: 27

dramp

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 18

Рейтинг: 27

drafff сказал(а):
Расширение происходит с ускорением, даже я это знаю :)

Там примерно такая история была:
Измерили скорость расширения, и примерно прикинули сколько нужно было времени чтобы из точки расшириться до размеров видимой вселенной. И тут ждал фейл, т.к. это время оказалось меньше чем расчетное время существования земли.
Дальше там были еще какие-то расчеты, и в конце концов придумали что расширяется с ускорением, и прикинули с каким :)
Как-то так
Нажмите, чтобы раскрыть...

я этим вопросом вел к тому,что он считает,что скорость расширения не может быть бесконечно большой.А про то,что ты написал,я 3наю

rony

Пользователь

Регистрация: 17.10.2013

Сообщения: 98

Рейтинг: 30

rony

Регистрация: 17.10.2013

Сообщения: 98

Рейтинг: 30

НILTYHA сказал(а):
5. Эйнштейн - идол науки
Нажмите, чтобы раскрыть...

что за ноу нейм ? наш 5г признает только Теслу

.avi

Пользователь

Регистрация: 07.08.2012

Сообщения: 1690

Рейтинг: 693

.avi

Регистрация: 07.08.2012

Сообщения: 1690

Рейтинг: 693

dramp сказал(а):
я этим вопросом вел к тому,что он считает,что скорость расширения не может быть бесконечно большой.А про то,что ты написал,я 3наю
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я так считаю, потому что это так, лол.
Если тебе не ясно почему она не бесконечна(игнорируя факты), я могу объяснить.

dramp

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 18

Рейтинг: 27

dramp

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 18

Рейтинг: 27

.avi сказал(а):
Я так считаю, потому что это так, лол.
Если тебе не ясно почему она не бесконечна(игнорируя факты), я могу объяснить.
Нажмите, чтобы раскрыть...

тяжеловато спорить на форуме,так что можешь считать,что я слился

.avi

Пользователь

Регистрация: 07.08.2012

Сообщения: 1690

Рейтинг: 693

.avi

Регистрация: 07.08.2012

Сообщения: 1690

Рейтинг: 693

dramp сказал(а):
тяжеловато спорить на форуме,так что можешь считать,что я слился
Нажмите, чтобы раскрыть...

А ты и не спорь - просто подумай о том, как люди наблюдают звезды и сверхновые.

katreedj

Пользователь

Регистрация: 23.01.2013

Сообщения: 396

Рейтинг: 98

katreedj

Регистрация: 23.01.2013

Сообщения: 396

Рейтинг: 98

Harbinger сказал(а):
Ты там свечку держал что ли?
Нажмите, чтобы раскрыть...

еврейская нация ясное дело превозносит своих ученых как с неба посланных, а ты почитай не гос литературу, которой мозги промывают деградантам, а нормальную, где доказано и рассказано, как он работал с русским ученым, а потом просто своровал его труды, с*ёб и представил их как свои- следствие на тебе нобелевскую, а над своей главной теорией он бился кучу лет и не сдвинулся на шаг, его жена ее решила за пару дней- далее он с ней разводится, представляет все как будто решил сам- на тебе 2ую премию, еще вопросы?

dramp

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 18

Рейтинг: 27

dramp

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 18

Рейтинг: 27

.avi сказал(а):
А ты и не спорь - просто подумай о том, как люди наблюдают звезды и сверхновые.
Нажмите, чтобы раскрыть...

конкретней выражай мысль) я не понял,к чему ты это

.avi

Пользователь

Регистрация: 07.08.2012

Сообщения: 1690

Рейтинг: 693

.avi

Регистрация: 07.08.2012

Сообщения: 1690

Рейтинг: 693

dramp сказал(а):
конкретней выражай мысль) я не понял,к чему ты это
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если бы скорость расширения Вселенной была бесконечной, то все звезды родились бы одновременно, а значит одновременно бы и погасли(с небольшой погрешностью, офк). А мы наблюдаем как совсем молодые звезды в стороне расширения Вселенной, так и сверхновые, то бишь почившие. Ну и черные дыры туда же.

drafff

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

drafff

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

Atemur сказал(а):
Не мог просто пройти мимо и не написать. Возможно, я делаю ошибку. Возможно, тебе это уже писали и ты слышал ещё много раз. Ну, внесу и я лепту в этот бессмысленный спор.
Мне кажется, как человек уважающий науку, ты считаешь всех верующих отбитыми даунами. Я просто хочу тебе сказать тебе, что это не так. Даже если большой взрыв был, то почему он не мог быть сотворён Богом? Я просто предлагаю перенестись немного на философию. Понимаю, как физик ты это не очень любишь. Но зачем нужен мир без смысла, без идеи, который образовался сам собой. И всё в этом мире - случайность, не более. Какой смысл в твоих действиях? Если ты умрёшь и твой мозг умрёт вместе с тобой? Этого я никогда не понимал. А вообще, как говорил Гук "Если я верю в Бога, и его нет - то я ничего не теряю (то бишь умру), а если его нет, и я в него не верю - я теряю всё". Чисто математический расчёт, не считаешь?
И вообще, почему же религия ограничивает человека? Почему Ньютону не помешала вера в Бога? Потому что они мыслили насчёт веры немного по-другому. Религия и наука не противоречат друг другу. Нигде в Библии и Писаниях Святых Отцов не сказано ограничиваться, противоречить науке. Наоборот, изучение законов, которые дал Бог этому миру - это же хорошо и полезно. Нигде не сказано наставлять насильно других к своей вере. Возможно, ты просто видел слишком много невеж, в наше время это очень распространённо.
Извини уж, что написал немного не по теме. Просто показать тебе религию немного с другого ракурса. Просто сейчас очень много быдла, так что твоё мнение могло быть искажено, как и у большинства людей, увлекающихся наукой. Существование Бога - вопрос каждого человека, вопрос веры и мировоззрения, а не влияние болезней, затрагивающих интеллект.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно отвечу!
Прям по каждому пункту.
Я не считаю всех верующих даунами.
Большой взрыв не был сотворен богом, потому что это не научный подход. Бритва Окамы говорит нам что не надо плодить сущности без толка.
Да, мир без смысла. Я умру, и мой мозг умрет, все верно. Это говорил не Гук, а Паскаль.
Как бы любая религия налагает ряд запретов, некоторые обоснованы, некоторые странные.
А еще Ньютон занимался алхимией, и что из этого?
Как минимум в библии утверждается много вещей противоречащие науке: говорящие змеи, 6000 лет земле, чудеса и всякое такое. А еще в той же библии есть инцесты, детоубийство, братоубийство, геноцид на почве веры и всякие такие забавные вещи.
Да ничего, люблю длиннопосты :)

drafff

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

drafff

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

.avi сказал(а):
Ты отрицаешь сингулярность?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тебе описал что такое сингулярность в бесконечной вселенной, исходя из определения, которое ты сам мне дал. Сколько можно переливать из пустого в порожнее?

.avi

Пользователь

Регистрация: 07.08.2012

Сообщения: 1690

Рейтинг: 693

.avi

Регистрация: 07.08.2012

Сообщения: 1690

Рейтинг: 693

drafff сказал(а):

Большой взрыв не был сотворен богом, потому что это не научный подход.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Кроме этого совсем согласен.

drafff

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

drafff

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

dramp сказал(а):
я этим вопросом вел к тому,что он считает,что скорость расширения не может быть бесконечно большой.А про то,что ты написал,я 3наю
Нажмите, чтобы раскрыть...

Извини :(

.avi

Пользователь

Регистрация: 07.08.2012

Сообщения: 1690

Рейтинг: 693

.avi

Регистрация: 07.08.2012

Сообщения: 1690

Рейтинг: 693

drafff сказал(а):
Я тебе описал что такое сингулярность в бесконечной вселенной, исходя из определения, которое ты сам мне дал. Сколько можно переливать из пустого в порожнее?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Сингулярность не В Вселенной, это и есть Вселенная!
Это состояние!
И состояние это не бесконечное.

drafff

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

drafff

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

.avi сказал(а):
Кроме этого совсем согласен.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Научный подход - это когда есть доказательство, которое оговаривает все известные факты, и которое может быть опровергнуто при появлении новых фактов.
В чем проблема "сотворения бога" - у нас появляется новая сущность "бог", которую нужно исследовать, это раз. Вторая проблема - мы приходим к тупику, т.к. нельзя опровергнуть нечто такого масштаба как бог.
Вот две проблемы.
А третья проблема - все можно объяснить без бога. Пока в нем нет необходимости он и не нужен.

drafff

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

drafff

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

.avi сказал(а):
Сингулярность не В Вселенной, это и есть Вселенная!
Это состояние!
И состояние это не бесконечное.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вселенная бесконечная. Сингулярность - состояние этой вселенной. Тогда в чем вообще проблема? :d2smile:
Т.е. мы уже на 90% пришли к консенсусу.

.avi

Пользователь

Регистрация: 07.08.2012

Сообщения: 1690

Рейтинг: 693

.avi

Регистрация: 07.08.2012

Сообщения: 1690

Рейтинг: 693

drafff сказал(а):
Научный подход - это когда есть доказательство, которое оговаривает все известные факты, и которое может быть опровергнуто при появлении новых фактов.
В чем проблема "сотворения бога" - у нас появляется новая сущность "бог", которую нужно исследовать, это раз. Вторая проблема - мы приходим к тупику, т.к. нельзя опровергнуть нечто такого масштаба как бог.
Вот две проблемы.
А третья проблема - все можно объяснить без бога. Пока в нем нет необходимости он и не нужен.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не говорю что он нужен, лол.
Я говорю о главном принципе - если нельзя опровергнуть - это истина.

.avi

Пользователь

Регистрация: 07.08.2012

Сообщения: 1690

Рейтинг: 693

.avi

Регистрация: 07.08.2012

Сообщения: 1690

Рейтинг: 693

drafff сказал(а):
Вселенная бесконечная.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Nope.
Именно как раз потому, что не была бесконечной изначально.

drafff

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

drafff

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

.avi сказал(а):
Если бы скорость расширения Вселенной была бесконечной, то все звезды родились бы одновременно, а значит одновременно бы и погасли(с небольшой погрешностью, офк). А мы наблюдаем как совсем молодые звезды в стороне расширения Вселенной, так и сверхновые, то бишь почившие. Ну и черные дыры туда же.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Что-то не так в этом посте. Скорость расширения не связана со временем рождения или смерть звезд.