Великая Отечественная война 1941 1945

Xirurg_V сказал(а):↑

Валентин Пикуль, там много рассказов, даже описывает как советские солдаты издевались над немецкими женщинами а так же как советские врачи точно также проводили опыты.

Особенно интересно послевоенное время, и что делали с разведчиками. Не одобряю фашизм, но и советы не были ангелами.

Нажмите, чтобы раскрыть...

у него книг много, что прочитать?

AMDkrolyan сказал(а):↑

кстати одна из причин термина "фашисты", что ошибочно относиться к "нацистам", вся соль в том, что социал-демократы, такие же рабочие, имели аналогию с НСДАП, социальной рабочей партии Германии, дабы советский трудяга (ведь только они всех мудрее) не сломал себе мозг, ему сказали, мол фашисты напали

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да боже, всем плевать и люди под фашистов имеют ввиду германских нацистов, а не итальянских фашистов.

alucardx сказал(а):↑

Независимое мнение про ВОВ разве что у швейцарцев. Хотя и они немцам хлеб да соль возили. Так что, какая правда душе слаще, ту и выбирай)

Нажмите, чтобы раскрыть...

очень жалко что так происходит

AMDkrolyan сказал(а):↑

80 млн, капля в море

Нажмите, чтобы раскрыть...

80 млн. чего?

FalonDins сказал(а):↑

Историю пишут победители, никакой 100% правды ты не найдешь.

Ну максы найти ветерана который до берлина дошел и спросить что там по тянкам было

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скажу больше - проигравшие историю тоже пишут

AMDkrolyan сказал(а):↑

это те, которые объявили им войну в 1939 году

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так с этого и начинается война

О чём ты, за реабилитацию фашизма в большинстве стран можно и присесть. Никаких независимых документалок ты не найдёшь, всем в разы проще сказать "Короче они были максимально плохие и хотели всех убить".

Ни в коем случае не оправдываю политику Германии 30-40-ых годов, но многие факты вызывают множество вопросов, ведь разумеется велась активная пропаганда со всех сторон и даже мнения свидетелей вполне могут быть далеко не непредвзятыми.

Короче это довольно табуированная тема и никакиз официальных "альтернативных" мнений ты не найдёшь

Kordov сказал(а):↑

За бугром нередко форсится тема о сотнях/тысячах/миллионах/миллиардах немок, изнасилованных Сталиным советскими солдатами. Другое дело, что это зачастую преподносится так, словно в войнах никого сроду не насиловали

Нажмите, чтобы раскрыть...

100 млн если че. или 200

Kordov сказал(а):↑

За бугром нередко форсится тема о сотнях/тысячах/миллионах/миллиардах немок, изнасилованных Сталиным советскими солдатами. Другое дело, что это зачастую преподносится так, словно в войнах никого сроду не насиловали

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, знаешь, если на территории Германии воевали штрафники, то это очевидно)

Kordov сказал(а):↑

За бугром нередко форсится тема о сотнях/тысячах/миллионах/миллиардах немок, изнасилованных Сталиным советскими солдатами. Другое дело, что это зачастую преподносится так, словно в войнах никого сроду не насиловали

Нажмите, чтобы раскрыть...

касательно этого, с уроков истории ,помню что немецкой стороны только такое было. Никогда не было такого чтобы рассказывала как советские там "намудрили". а хочется что-то независимое. Ибо с историй других войн понимаешь что не может быть такого что одна стороны чистое добро

The Strongest сказал(а):↑

Никуда дальше он не зашел, у него это и было в планах - отомстить за поражение в первой мировой, единственный просчёт - нападение на СССР(считаю, что такое начало войны,как было - 1 на 10000). Сталин, кстати, тоже, далеко не святоша, раз на такое согласился, но тут хз, его могли и не поддержать, если бы он он вдруг начал защищать Польшу, Запад уж очень сильно мешкал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что плохого в договоре "Молотов-Риббентроп"? СССР стравил двух агрессоров между собой. А когда 17 сентября Польши как государства уже не существовало, ввел войска и вернул территории, которые были определены Антантой в 1918г.

alucardx сказал(а):↑

А что плохого в договоре "Молотов-Риббентроп"?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да не вижу как раз ничего такого, чистая прогматичность, хоть и осуждается теми же поляками до сих пор. Тем более советская армия была на перевооружении.

По твоему учет велся изнасилований с обоих сторон? Или кто-то решил на камеру немку изнасиловать? Нигде ты 100% ответа не найдешь.

MaksDragon сказал(а):↑

В основном фашисткая германия рисуется абсолютным злом

Нажмите, чтобы раскрыть...

А в русском фильме немецкий офицер пожал руку танкисту. Злом она не рисуется, а им и была. Даже обидно что после того, что делали предки, у их потомков, которые изучают вопрос, встает вопрос: "а не насиловали ли русские немок". Такое чувство, что тебе не независимая нужна, а та, где скажут, что русские тоже насиловали. Не найдешь ты независимых и таких, чтобы ни одной ошибки и все как было прямо в точности. Какие-то записи утеряны, что-то не стали записывать. Полную картину не восстановишь. Посмотришь какую-то более-менее состоятельную в глазах тех, у кого не аниме на автарке, документалку и уже что-то.

Люди есть всякие, так что и со стороны СССР солдаты такое делали. Ты доволен надеюсь.

То что сверху кинули штарфбат, так о нём люди, которые в вопросе разбираются высказались, да и фильм не документалка

Спойлер

Российский военный историк, доктор исторических наук, генерал армииМахмут Гареевподверг телесериал критике:

«Такие фильмы, как „Штрафбат“— это своеобразный политический, идеологический заказ. Надо вдолбить в головы современной молодёжи, что Победу ковали немаршалыЖуковы и рядовые Матросовы, а уголовники, и тем самым если не умалить, то определённым образом принизить её значение в умах нынешнего поколения»[8].

Кроме этого, ГареевМ.А. отмечает в телесериале ряд исторических ошибок и неточностей: «в штрафбате никаких уголовников, равно как и политических заключённых, просто не могло быть. Из уголовников формировали штрафные роты. Командовали штрафными подразделениями только кадровые офицеры. <…> Все штрафные подразделения составляли не более 1,5% от всей численности действующей армии»[8].

В аннотации к книге доктора исторических наукЮрия Рубцова«Новая книга о штрафбатах» звучит обвинение сериала в том, что он «старательно протаскивает мысль, что штрафники-де „выиграли войну“»[9].

alucardx сказал(а):↑

А что плохого в договоре "Молотов-Риббентроп"? СССР стравил двух агрессоров между собой. А когда 17 сентября Польши как государства уже не существовало, ввел войска и вернул территории, которые были определены Антантой в 1918г.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Польша тот ещё агрессор, а СССР так его боялся, хотя это не помешало отхватить хороших звездюлей от крошечной Польши в советопольскую

Хотя это никто не вспоминает в отличии от русско-японской, красные крысы

The Strongest сказал(а):↑

Никуда дальше он не зашел, у него это и было в планах - отомстить за поражение в первой мировой, единственный просчёт - нападение на СССР(считаю, что такое начало войны,как было - 1 на 10000). Сталин, кстати, тоже, далеко не святоша, раз на такое согласился, но тут хз, его могли и не поддержать, если бы он он вдруг начал защищать Польшу, Запад уж очень сильно мешкал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пфф. Мстить СССР за поражение на ПМВ? Мы проиграли проигравшим

MaksDragon сказал(а):↑

Никогда сильно не интересовался этой темой. В школе часто прогуливал, в шараге. Но не в этом суть. В последнее время многие военные фильмы посмотрел, зарубежные. В целом стало интересно как всё началось, как всё происходило, как всё закончилось.

Пробовал рандомные статьи об этом читать. больше вопросов чем ответов. В основном фашисткая германия рисуется абсолютным злом. Рассказывают в процессе про это все эти ужасные вещи, как насилие, изнасилования, убийства. Не отрицаю что война это ужасно. Но хочу правильно свой вопрос донести, где можно найти максимально независимые документы и историю этой войны?

У меня большие сомнения что только фашисты насиловали наших женщин а среди наших не нашелся из такого количества людей, хоть один такой же насильник. Я ничего не отрицаю, вот правда, возможно это так. Но хочется что-то независимое. Понимать мотивы, суть, одной и второй стороны. потому что пока я в этом вообще не особо шарю. Миллион вопросов вроде, почему такое огромное количество людей шло за Гитлером. Вся эта тематика.

Если кратко:хочу найти максимальнуюнезависимуюдокументалку на тему ВОВ. Спасибо

Нажмите, чтобы раскрыть...

Изучи Нюрнбергский процесс, там и защита, и нападение.

Galadhrim сказал(а):↑

Пфф. Мстить СССР за поражение на ПМВ? Мы проиграли проигравшим

Нажмите, чтобы раскрыть...

Западу*, а именно Франция и Великобритания. Первую они смяли(просто обошли её линию обороны), до второй не дотянулись, ввиду более слабого флота и хорошего ПВО у чаеманов, а ведь с востока ещё СССР есть....

Di Volpe сказал(а):↑

Польша тот ещё агрессор, а СССР так его боялся, хотя это не помешало отхватить хороших звездюлей от крошечной Польши в советопольскую

Хотя это никто не вспоминает в отличии от русско-японской, красные крысы

Нажмите, чтобы раскрыть...

А я думал, ты финскую вспомнишь....., а ты вспоминаешь войну до первой мировой...

Кстати, можешь, не удалять меня из чс, живи в своём мире, где все с тобой согласны и дальше.

Очевидно, что таких нет. Все историки так или иначе ангажированы в чью то сторону в большей или меньшей степени. На самом деле, копаться в самом большом дерьме, что сотворило человечество за всю историю, на самом деле не имеет большого смысла. Все, что нужно знать о войнах, это то, что они не должны происходить, в принципе. Хотя, конечно, реальность и суть человеческой природы вносят свои коррективы.

Di Volpe сказал(а):↑

Польша тот ещё агрессор, а СССР так его боялся, хотя это не помешало отхватить хороших звездюлей от крошечной Польши в советопольскую

Хотя это никто не вспоминает в отличии от русско-японской, красные крысы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Агрессор не тот, кого боятся, а тот, кто нападает. Когда же украинцы это запомнят?

Сашуля Коммунист сказал(а):↑

По твоему учет велся изнасилований с обоих сторон? Или кто-то решил на камеру немку изнасиловать? Нигде ты 100% ответа не найдешь.

А в русском фильме немецкий офицер пожал руку танкисту. Злом она не рисуется, а им и была. Даже обидно что после того, что делали предки, у их потомков, которые изучают вопрос, встает вопрос: "а не насиловали ли русские немок". Такое чувство, что тебе не независимая нужна, а та, где скажут, что русские тоже насиловали. Не найдешь ты независимых и таких, чтобы ни одной ошибки и все как было прямо в точности. Какие-то записи утеряны, что-то не стали записывать. Полную картину не восстановишь. Посмотришь какую-то более-менее состоятельную в глазах тех, у кого не аниме на автарке, документалку и уже что-то.

Люди есть всякие, так что и со стороны СССР солдаты такое делали. Ты доволен надеюсь.

То что сверху кинули штарфбат, так о нём люди, которые в вопросе разбираются высказались, да и фильм не документалка

Спойлер

Российский военный историк, доктор исторических наук, генерал армииМахмут Гареевподверг телесериал критике:

«Такие фильмы, как „Штрафбат“— это своеобразный политический, идеологический заказ. Надо вдолбить в головы современной молодёжи, что Победу ковали немаршалыЖуковы и рядовые Матросовы, а уголовники, и тем самым если не умалить, то определённым образом принизить её значение в умах нынешнего поколения»[8].

Кроме этого, ГареевМ.А. отмечает в телесериале ряд исторических ошибок и неточностей: «в штрафбате никаких уголовников, равно как и политических заключённых, просто не могло быть. Из уголовников формировали штрафные роты. Командовали штрафными подразделениями только кадровые офицеры. <…> Все штрафные подразделения составляли не более 1,5% от всей численности действующей армии»[8].

В аннотации к книге доктора исторических наукЮрия Рубцова«Новая книга о штрафбатах» звучит обвинение сериала в том, что он «старательно протаскивает мысль, что штрафники-де „выиграли войну“»[9].

Нажмите, чтобы раскрыть...

Самое забавное, что даже такое понять можно https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милгрэма

Человек много чего может совершить, если вбить в его голову нужные мысли...

alucardx сказал(а):↑

Агрессор не тот, кого боятся, а тот, кто нападает. Когда же украинцы это запомнят?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага нападает, как Польша в 39

ArtemX сказал(а):↑

Изучи Нюрнбергский процесс, там и защита, и нападение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

посмотрел о чем это, спасибо большое. Даже три часа на такое не жалко

Как все начиналось - изучай с конца Первой Мировой Войны.

Документы можно найти в архивах, очевидно. К 75-летию Нюрнбергского Трибунала РосАрхив рассекретил даже некоторые новые документы.

Сайт РосАрхива https://archives.gov.ru/library-oun.shtml

Проект "Без срока давности" https://victims.rusarchives.ru/

Документальные фильмы - ну их же нереально много по разным темам... и везде документальные кадры. Я с детства за всю жизнь уже такое число документалок пересмотрел, что жуть. Из последних запомнившихся документальный фильм "Эти" - про предателей, встававших на сторону захватчика.

Ты и погуглить можешь концлагеря всякие, печи и газовые камеры.