GarminGo

Пользователь

Регистрация: 08.07.2014

Сообщения: 119

Рейтинг: 125

GarminGo

Регистрация: 08.07.2014

Сообщения: 119

Рейтинг: 125

Из моих 40 последних игр, 24 мною были проиграны. Казалось бы, ничего необычного на первый взгляд. Обычная статистика очередного криворукого игрока, окруженного известными всем агентами и более/менее криворукими тиммейтами. Но суть в том, что в 18 играх из этих 24, в вражеской тиме присутствовал Сhaos Knight! И именно этот герой становился каждый раз, тем злым роком, который неумолимо сносил нас, несмотря на все наши усилия и попытки противодействовать ему. Опять таки ничего нового, Сhaos Knight всегда был жестким керри, и лучшим вариантом противостояния было не давать ему фармить и гнобить с самого начала игры. Но времена поменялись, игра в целом достаточно сильно изменилась. Еще каких-нибудь года три назад, хватало испортить полностью игру ЦК в первые 15 минут, чтобы с крайне высокой вероятностью, оставшуюся часть игры он пробегал с одним сапогом (несколько утрируя). Во всяком случаи, в моем представлении это было именно так. Сейчас же иная ситуация. Вот сыграл только что игру, враит кингом, на миде снип, а также в тиме энигма, лансер и шейкер. Против нас ЦК, на миде СФ, также рики, свен и некр. Короче, стоял я как раз против ЦК вместе с шейкером, за 10 минут успели два раза его убить, к крипам он почти не прикасался, плюс я и шейк денаили крипов. На 13 минуте умерев еще раз, ЦК фактически с одним сапогом, исчез с "радаров". Тем временем, примерно к 15 минуте у нашего мидера было 8 фрагов, СФ можно сказать фидил по КД. И вот мы начали ходить всей командой и уничтожать все живое, к 28 минуте ни одной вышки у врагов не осталось. Начались попытки захода на базу. И вот тут начался переломный момент, ЦК выфармивший непонятно как манта стайл и кирасу просто разнес нас. Все последующие сражения выглядели примерно так, шейкер или энигма инициировали вместе со мной, если по началу удавалось как-то забрать ЦК, то дальше все становилось хуже, как нередко бывает, команда которая половину игры ничего толком сделать не могла, а в чате сыпались угрозы и просьбы каждого дать по репе другому, вдруг как-будто подменили, а за ЦК стал играть другой игрок уровнем на порядок выше. Снип толком не мог выдать дамаг, так как был занят спасанием спины от рики, иллюзии лансера исчезали в момент как свен вступал в схватку. Тучка рики и некр постоянно мешали энигме и шейкеру. Только при идеальном раскасте удавалось вытянуть бой. Что, естественно не всегда получается сделать. ЦК в итоге стал настолько жирным, что даже с рапирой и критами я под конец не наносил реально ощутимого урона ему. На 50 минуте нам снесли трон.

1) Да тут скажут, что надо было сразу заканчивать игру, максимально быстро пока было полное доминирование, но все мои последние 40 игр заканчивались минимум на 40 минуте, кроме двух игр (31 и 32). Не помню вообще когда в последний раз удавалось быстро реализовать преимущество. Вы скажете, дело во мне, или в команде, но так и противники, не успевали оформить игру за 25 минут. Может это у меня только так, но все мои игры идут в среднем 45 минут и более. А этого времени хватает на то, чтобы тот же ЦК таки успел нафармить что-то.

2) Нельзя было давать ему исчезать с "радаров" и нужно было гнобить его дальше, скажите вы. Да, спецом никто за ним не гнался. Но так пошла та стадия игры, когда надо было ходить с командой, помогать в файтах. А ЦК так или иначе периодически попадал под раздачу.

Очень трудно играть против ЦК, возможно, но очень трудно на мой взгляд. А как вы с ним боретесь?

Pryfss

Пользователь

Регистрация: 17.03.2017

Сообщения: 23

Рейтинг: 25

Pryfss

Регистрация: 17.03.2017

Сообщения: 23

Рейтинг: 25

Просто пикаешь антимага и выносишь ЦК на помоечку, изи совет.

$\/4.noname

Пользователь

Регистрация: 11.03.2016

Сообщения: 482

Рейтинг: 274

Нарушения: 380

$\/4.noname

Регистрация: 11.03.2016

Сообщения: 482

Рейтинг: 274

Нарушения: 380

да он не фармит вроде главное не фидить и иметь хоть какуе-то контру.(если есть руки то можна даже и без лиона )

IMPELA

Пользователь

Регистрация: 10.12.2013

Сообщения: 102

Рейтинг: 123

IMPELA

Регистрация: 10.12.2013

Сообщения: 102

Рейтинг: 123

Любимый герой Сhaos Knight:doprigalis:

Zuma319961227

Пользователь

Регистрация: 25.04.2014

Сообщения: 1410

Рейтинг: 1807

Zuma319961227

Регистрация: 25.04.2014

Сообщения: 1410

Рейтинг: 1807

Деревянный керри

TopQoP

Пользователь

Регистрация: 12.07.2014

Сообщения: 41857

Рейтинг: 25734

TopQoP

Регистрация: 12.07.2014

Сообщения: 41857

Рейтинг: 25734

Как роам сапорт силен.

Дядя Богдан и ключ на 9

Пользователь

Регистрация: 21.05.2016

Сообщения: 2070

Рейтинг: 2707

Дядя Богдан и ключ на 9

Регистрация: 21.05.2016

Сообщения: 2070

Рейтинг: 2707

Pryfss сказал(а):
Просто пикаешь антимага и выносишь ЦК на помоечку, изи совет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Найс рофлишь, крип за рифт отлетает

Malekith

Пользователь

Регистрация: 04.02.2013

Сообщения: 613

Рейтинг: 362

Malekith

Регистрация: 04.02.2013

Сообщения: 613

Рейтинг: 362

Pryfss сказал(а):
Просто пикаешь антимага и выносишь ЦК на помоечку, изи совет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

С каких это пор? АМ отлетит за время стана и стяжки
Против цк нужна хорошая контра (медуза, свен) и главное не давать ему фармить. А так кэрри он жёсткий, я на нём бкапы выигрывал CoolCat

COLDSORE

Пользователь

Регистрация: 12.09.2014

Сообщения: 239

Рейтинг: 59

COLDSORE

Регистрация: 12.09.2014

Сообщения: 239

Рейтинг: 59

Дядя Богдан и ключ на 9 сказал(а):
Найс рофлишь, крип за рифт отлетает
Нажмите, чтобы раскрыть...

10000% просто в соляру последние 3 из 4-х каток проиграл ему. Очень сильный герой.

Ard

Пользователь

Регистрация: 15.03.2017

Сообщения: 1485

Рейтинг: 706

Ard

Регистрация: 15.03.2017

Сообщения: 1485

Рейтинг: 706

Его тяжело контрить,особенно после 30+минуты.Но очень хорошо заходит медуза(даже если развели на ульт,то стрелы норм заходят),свен изи,т.к. все иллюзии рядом всегда и выносятся с2х ударов,лион при наличии рук и понмания механики.Так же есть 2 моих любимых способа:
1.Правильно залетевшая энигма с аганимом
2.Омник.Даже объяснять стыдно почему :)

MaybeNextTime

Пользователь

Регистрация: 05.07.2015

Сообщения: 3285

Рейтинг: 1875

MaybeNextTime

Регистрация: 05.07.2015

Сообщения: 3285

Рейтинг: 1875

@AlexSlash, я выбираю тебя!

янеробот322

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 4510

Рейтинг: 734

янеробот322

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 4510

Рейтинг: 734

почитал про замесы, как блокбастер девяностых посмотрел

FalonDins

Пользователь

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32487

Рейтинг: 25045

FalonDins

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32487

Рейтинг: 25045

Дядя Богдан и ключ на 9 сказал(а):
Найс рофлишь, крип за рифт отлетает
Нажмите, чтобы раскрыть...


Mann_ сказал(а):
С каких это пор? АМ отлетит за время стана и стяжки
Против цк нужна хорошая контра (медуза, свен) и главное не давать ему фармить. А так кэрри он жёсткий, я на нём бкапы выигрывал CoolCat
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ам раскайтит цк, забайтив того на ульт, сносит лайны и пушит в разы быстрее. очевидно что речь идет не о месиве 1х1,а о игре в целом

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

GarminGo сказал(а):

Очень трудно играть против ЦК, возможно, но очень трудно на мой взгляд. А как вы с ним боретесь?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я с ним не борюсь, я на нем катаю)

хз, у меня настолько ужасные тиммейты последние игр 30 что катки с 2-25 онли на коне камбекать могу.

Ard сказал(а):
Его тяжело контрить,особенно после 30+минуты.Но очень хорошо заходит медуза(даже если развели на ульт,то стрелы норм заходят),свен изи,т.к. все иллюзии рядом всегда и выносятся с2х ударов,лион при наличии рук и понмания механики.Так же есть 2 моих любимых способа:
1.Правильно залетевшая энигма с аганимом
2.Омник.Даже объяснять стыдно почему :)
Нажмите, чтобы раскрыть...


Дуза вообще всю игру ему ничего сделать не может, даже дровка с аганимом больней бьет чем она.

свен - просто контрится сильвером или башером.

контрят его энигмы варлоки магнусы и прочая нечесть.

А свен и дуза такие же неприятные герои коню как и условному джаге или вообще любому другому керри.

У меня вот за месяц на нем столько контрпикеров попадалось и свены ваши и шейкеры и прочее.
https://www.dotabuff.com/players/94424084/matches?date=month&hero=chaos-knight Ерунда все.
Лузал онли когда просто жесткий руин со всех сторон и 2-3 в афк вставали (хотя пару таких выиграл). Или когда сам ошибался в лейте, или когда челику цк не нравится как герой он хотел условную луну, в итоге ходит за мной и тырит экспу по всему лесу.
15 килов в среднем в игре как нефиг делать выдает. У него есть много крутых фишек которых нет у других керри. Ими можно пользоваться.

sergor

Пользователь

Регистрация: 27.02.2015

Сообщения: 3894

Рейтинг: 6008

sergor

Регистрация: 27.02.2015

Сообщения: 3894

Рейтинг: 6008

Ежу понятно, что проиграл сильнейшему керри. После 30 он никантрицца.

task_master

Пользователь

Регистрация: 15.12.2016

Сообщения: 1927

Рейтинг: 735

task_master

Регистрация: 15.12.2016

Сообщения: 1927

Рейтинг: 735

Не чувствую его на :d2sven:.

Фармит медленно, стабильно свен на слот впереди, даже если цк с мидасом.

В замесе боится залететь пока не залетел Свен - поэтому бесполезно бегает и не ультит.

Теряет всех иллюзий и получает аое стан через свои же илюзии.

Главное не подставлятся под оверхайпленый "рифт".


Ему проигрывают из-за фида и сноубола рыцаря.

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

task_master сказал(а):
Не чувствую его на :d2sven:.

Фармит медленно, стабильно свен на слот впереди, даже если цк с мидасом.

В замесе боится залететь пока не залетел Свен - поэтому бесполезно бегает и не ультит.

Теряет всех иллюзий и получает аое стан через свои же илюзии.

Главное не подставлятся под оверхайпленый "рифт".


Ему проигрывают из-за фида и сноубола рыцаря.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Свен может выиграть цк только если у свена инициаторы лучше и все. Ну слабей у него дпс, просто слабее. у него на 18-м увеличение дпса в 3 раза (и то только с базового урона которого у свена меньше чем у цк, т.к. второго преимущественно в статы варят). А у коня от удачи зависит либо в 4 либо в 5 раз. Ну о чем речь вообще. К тому же цк быстрей есть родные криты и родной анти-кайт механизм.

task_master

Пользователь

Регистрация: 15.12.2016

Сообщения: 1927

Рейтинг: 735

task_master

Регистрация: 15.12.2016

Сообщения: 1927

Рейтинг: 735

AlexSlash сказал(а):
Свен может выиграть цк только если у свена инициаторы лучше и все. Ну слабей у него дпс, просто слабее. у него на 18-м увеличение дпса в 3 раза (и то только с базового урона которого у свена меньше чем у цк, т.к. второго преимущественно в статы варят). А у коня от удачи зависит либо в 4 либо в 5 раз. Ну о чем речь вообще. К тому же цк быстрей есть родные криты и родной анти-кайт механизм.
Нажмите, чтобы раскрыть...



А я и не соревнуюсь с конем в дпсе. Я прост залетаю в его кучку дагером/сильвером пока он рифтит тиммейта и уношу все иллюзии. Две мгновенные тычки с дэйдалусом и стан. Иллюзий нет - добивайте. А играть после 60 минут пока он соберёт 6 слотов это не для меня. Я свена беру не в лейте играть)


По поводу замесов я это знаю, так как сам иногда на цк катаю. Сложно нормально заультить за цк. Свен контрит его именно тем что затрудняет комфортный вход в бой для цк.

Keksman48

Пользователь

Регистрация: 18.06.2014

Сообщения: 1418

Рейтинг: 1257

Keksman48

Регистрация: 18.06.2014

Сообщения: 1418

Рейтинг: 1257

Вокером изи против этого челика

Ard

Пользователь

Регистрация: 15.03.2017

Сообщения: 1485

Рейтинг: 706

Ard

Регистрация: 15.03.2017

Сообщения: 1485

Рейтинг: 706

AlexSlash сказал(а):
https://www.dotabuff.com/players/94424084/matches?date=month&hero=chaos-knight[/URL] Ерунда все.
Лузал онли когда просто жесткий руин со всех сторон и 2-3 в афк вставали (хотя пару таких выиграл). Или когда сам ошибался в лейте, или когда челику цк не нравится как герой он хотел условную луну, в итоге ходит за мной и тырит экспу по всему лесу.
15 килов в среднем в игре как нефиг делать выдает. У него есть много крутых фишек которых нет у других керри. Ими можно пользоваться.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Сначала дуза ему ничего не может сделать,просто выключкть ультом иллюзиии,а в лэйте он ей вряд ли что предъявит.Та и сама по себе дуза очень нериятный герой в кэрри,но речь не о ней:)
Если свен даун и влетает до цк,или не в самого цк,то свен даун и ему не поможет даже медуза в команде.Но мы же говорим про норм ребят.
Шейкер,как я наблюдаю,так себе контрит его.Хуже,чем лансера или бруду через пауков.У цк иллюзии жирные и их мало для выноса с ульта.Разве что фиссурой жизнь подпортить,но не законттрить,увы

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

task_master сказал(а):
А я и не соревнуюсь с конем в дпсе. Я прост залетаю в его кучку дагером/сильвером пока он рифтит тиммейта и уношу все иллюзии. Две мгновенные тычки с дэйдалусом и стан. Иллюзий нет - добивайте. А играть после 60 минут пока он соберёт 6 слотов это не для меня. Я свена беру не в лейте играть)


По поводу замесов я это знаю, так как сам иногда на цк катаю. Сложно нормально заультить за цк. Свен контрит его именно тем что затрудняет комфортный вход в бой для цк.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тут вопрос позиционки. Пусть дерутяся 4 на 4. Если свен влетел - он ввязался в драку. У коня же есть возможность рифтить по 1 без юзания ульты. И уж после вхождения в драку свена - убивать его.
Да, комфортно в драку не войти. Но так против любого героя со станом.

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

Ard сказал(а):

Сначала дуза ему ничего не может сделать,просто выключкть ультом иллюзиии,а в лэйте он ей вряд ли что предъявит.Та и сама по себе дуза очень нериятный герой в кэрри,но речь не о ней:)
Если свен даун и влетает до цк,или не в самого цк,то свен даун и ему не поможет даже медуза в команде.Но мы же говорим про норм ребят.
Шейкер,как я наблюдаю,так себе контрит его.Хуже,чем лансера или бруду через пауков.У цк иллюзии жирные и их мало для выноса с ульта.Разве что фиссурой жизнь подпортить,но не законттрить,увы
Нажмите, чтобы раскрыть...


А как она ультом ему выключит иллюзии? В лейте дуза на 3-4 тычки под ультой коня. С муншардом это 1.5 сек максимум. В общем то можно успеть даже не отворачиваясь от ее ульты развалить.

Ну так вот я и говорю, конь может драться без врыва рифтом выцепляя отдалившихся, свен менее мобилен в этом плане.

янеробот322

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 4510

Рейтинг: 734

янеробот322

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 4510

Рейтинг: 734

AlexSlash сказал(а):
Я с ним не борюсь, я на нем катаю)

хз, у меня настолько ужасные тиммейты последние игр 30 что катки с 2-25 онли на коне камбекать могу.



Дуза вообще всю игру ему ничего сделать не может, даже дровка с аганимом больней бьет чем она.

свен - просто контрится сильвером или башером.

контрят его энигмы варлоки магнусы и прочая нечесть.

А свен и дуза такие же неприятные герои коню как и условному джаге или вообще любому другому керри.

У меня вот за месяц на нем столько контрпикеров попадалось и свены ваши и шейкеры и прочее.
https://www.dotabuff.com/players/94424084/matches?date=month&hero=chaos-knight Ерунда все.
Лузал онли когда просто жесткий руин со всех сторон и 2-3 в афк вставали (хотя пару таких выиграл). Или когда сам ошибался в лейте, или когда челику цк не нравится как герой он хотел условную луну, в итоге ходит за мной и тырит экспу по всему лесу.
15 килов в среднем в игре как нефиг делать выдает. У него есть много крутых фишек которых нет у других керри. Ими можно пользоваться.
Нажмите, чтобы раскрыть...

чет не понял как ты против ск в этой игре выиграл 29-0 то. https://www.dotabuff.com/matches/3066794439
любые иллюзии против ск должны заканчивать примерно так https://www.dotabuff.com/matches/3064764391

Рело

Пользователь

Регистрация: 22.02.2017

Сообщения: 2876

Рейтинг: 917

Рело

Регистрация: 22.02.2017

Сообщения: 2876

Рейтинг: 917

Этот ужас эффективно контрят лишь сами хаосопикеры. Как и остальных героев тоже.

Так-то помогают варды, которых у вас обычно не бывает с: Ну, или ранний агр в его адрес. Он же и без того ужасен, если гнобить, а фармящего потенциала у него еще меньше, чем у "мега-крипа с блинком". Сам чаще всего лузаю ему :с

Ard

Пользователь

Регистрация: 15.03.2017

Сообщения: 1485

Рейтинг: 706

Ard

Регистрация: 15.03.2017

Сообщения: 1485

Рейтинг: 706

Ну она ультом уничтожает иллюзии,они в камень не становятся.В лэйте предполагается,что оба в лэйте,а не только цк.Линка маст хэв+скади.Или - стан или - рифт(при условии развода на ульт медузы).Очень жирная она,пока он будет пробивать её,она должна снести иллюзии,если нет,то гг такой медузе.Опять же,тут зависит от ситуации и слотов.
На счёт свена соглашусь,что он не такой мобильный,но в файтах он явно сильнее+цк теряя иллюзии(а терять он их можнт очень быстро) он теряет дпс,а свен всегда с дпсом.
Но повторюсь:цк-не тот герой,которого нужно контрить крэрри лоб в лоб.Цк нужно контрить сапами типа омник,эни,лион,ну шейк,если хочешь,го я не верю в него :)

Просто ты рассматриваешь мудузу с той позиции,что цк 4 слота минимум,а у медузы пт+линка максимум