AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2175

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2175

A4Techies сказал(а):
В начале фармит на пункта быстрее, а в драках с дагером все твои иллюзии убивает (если ты не старкрафтер). 1в1 она его перетычкует
Нажмите, чтобы раскрыть...

че она с дагером сделает? 1на1 у цк ну ооочень намного больше дпса.

A4Techies

Пользователь

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 12818

Рейтинг: 4223

A4Techies

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 12818

Рейтинг: 4223

AlexSlash сказал(а):
че она с дагером сделает? 1на1 у цк ну ооочень намного больше дпса.
Нажмите, чтобы раскрыть...

юзает ульт, ты разворачиваешься всей ордой, она блинкается за спину, остаешься онли ты

нет, не намного и не больше, по крайней мере не всегда

RDS.Spec_ops

Пользователь

Регистрация: 07.05.2013

Сообщения: 546

Рейтинг: 124

RDS.Spec_ops

Регистрация: 07.05.2013

Сообщения: 546

Рейтинг: 124

GarminGo сказал(а):
Из моих 40 последних игр, 24 мною были проиграны. Казалось бы, ничего необычного на первый взгляд. Обычная статистика очередного криворукого игрока, окруженного известными всем агентами и более/менее криворукими тиммейтами. Но суть в том, что в 18 играх из этих 24, в вражеской тиме присутствовал Сhaos Knight! И именно этот герой становился каждый раз, тем злым роком, который неумолимо сносил нас, несмотря на все наши усилия и попытки противодействовать ему. Опять таки ничего нового, Сhaos Knight всегда был жестким керри, и лучшим вариантом противостояния было не давать ему фармить и гнобить с самого начала игры. Но времена поменялись, игра в целом достаточно сильно изменилась. Еще каких-нибудь года три назад, хватало испортить полностью игру ЦК в первые 15 минут, чтобы с крайне высокой вероятностью, оставшуюся часть игры он пробегал с одним сапогом (несколько утрируя). Во всяком случаи, в моем представлении это было именно так. Сейчас же иная ситуация. Вот сыграл только что игру, враит кингом, на миде снип, а также в тиме энигма, лансер и шейкер. Против нас ЦК, на миде СФ, также рики, свен и некр. Короче, стоял я как раз против ЦК вместе с шейкером, за 10 минут успели два раза его убить, к крипам он почти не прикасался, плюс я и шейк денаили крипов. На 13 минуте умерев еще раз, ЦК фактически с одним сапогом, исчез с "радаров". Тем временем, примерно к 15 минуте у нашего мидера было 8 фрагов, СФ можно сказать фидил по КД. И вот мы начали ходить всей командой и уничтожать все живое, к 28 минуте ни одной вышки у врагов не осталось. Начались попытки захода на базу. И вот тут начался переломный момент, ЦК выфармивший непонятно как манта стайл и кирасу просто разнес нас. Все последующие сражения выглядели примерно так, шейкер или энигма инициировали вместе со мной, если по началу удавалось как-то забрать ЦК, то дальше все становилось хуже, как нередко бывает, команда которая половину игры ничего толком сделать не могла, а в чате сыпались угрозы и просьбы каждого дать по репе другому, вдруг как-будто подменили, а за ЦК стал играть другой игрок уровнем на порядок выше. Снип толком не мог выдать дамаг, так как был занят спасанием спины от рики, иллюзии лансера исчезали в момент как свен вступал в схватку. Тучка рики и некр постоянно мешали энигме и шейкеру. Только при идеальном раскасте удавалось вытянуть бой. Что, естественно не всегда получается сделать. ЦК в итоге стал настолько жирным, что даже с рапирой и критами я под конец не наносил реально ощутимого урона ему. На 50 минуте нам снесли трон.

1) Да тут скажут, что надо было сразу заканчивать игру, максимально быстро пока было полное доминирование, но все мои последние 40 игр заканчивались минимум на 40 минуте, кроме двух игр (31 и 32). Не помню вообще когда в последний раз удавалось быстро реализовать преимущество. Вы скажете, дело во мне, или в команде, но так и противники, не успевали оформить игру за 25 минут. Может это у меня только так, но все мои игры идут в среднем 45 минут и более. А этого времени хватает на то, чтобы тот же ЦК таки успел нафармить что-то.

2) Нельзя было давать ему исчезать с "радаров" и нужно было гнобить его дальше, скажите вы. Да, спецом никто за ним не гнался. Но так пошла та стадия игры, когда надо было ходить с командой, помогать в файтах. А ЦК так или иначе периодически попадал под раздачу.

Очень трудно играть против ЦК, возможно, но очень трудно на мой взгляд. А как вы с ним боретесь?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Убивайте иллюзии и выйграете

Diversant97

Пользователь

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21438

Рейтинг: 5760

Diversant97

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21438

Рейтинг: 5760

AlexSlash сказал(а):
И каким образом она убивает иллюзии ультой? подходит к ультанувшему цк, ставит паузу, бежит к нему домой, выдергивает монитор и клаву, отжимает паузу и ждет 2 сек?
Нажмите, чтобы раскрыть...

У медузы вр 50%, у цк 53%

Но у цк против медузы 47%. Мб неспроста?

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2175

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2175

A4Techies сказал(а):
юзает ульт, ты разворачиваешься всей ордой, она блинкается за спину, остаешься онли ты

нет, не намного и не больше, по крайней мере не всегда
Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему вдруг остаешься онли ты? 2 секунды не хватает на 2 разворота?

Специально для тебя

Diversant97 сказал(а):
У медузы вр 50%, у цк 53%

Но у цк против медузы 47%. Мб неспроста?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что миф о контре дузой конем как видишь развивается даже на этом форуме, и если берешь цк а у врагов дуза - тебе сапортить никто не будет, все пойдут пытаться гнобить (фидеть) дузу. Проверенно

Diversant97

Пользователь

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21438

Рейтинг: 5760

Diversant97

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21438

Рейтинг: 5760

AlexSlash сказал(а):
Потому что миф о контре дузой конем как видишь развивается даже на этом форуме, и если берешь цк а у врагов дуза - тебе сапортить никто не будет, все пойдут пытаться гнобить (фидеть) дузу. Проверенно
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да) прям всегда так.

Статистика есть статистика

Кстати, даже если предположить, что ты прав, то это всё равно контра, т.к. если берешь дузу, то цк не сапортят и дуза выигрывает ::D

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2175

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2175

Diversant97 сказал(а):
Ну да) прям всегда так.

Статистика есть статистика

Кстати, даже если предположить, что ты прав, то это всё равно контра, т.к. если берешь дузу, то цк не сапортят и дуза выигрывает ::D
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, можно сказать психологическая контра, да.

Но вообще, серьезно, дровка с аганимом опасней, у нее хотябы дамаг есть.

EvilUter

Пользователь

Регистрация: 04.01.2017

Сообщения: 2518

Рейтинг: 2165

EvilUter

Регистрация: 04.01.2017

Сообщения: 2518

Рейтинг: 2165

Pryfss сказал(а):
Просто пикаешь антимага и выносишь ЦК на помоечку, изи совет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

шоковый вброс, надеюсь, это была шутка

Diversant97

Пользователь

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21438

Рейтинг: 5760

Diversant97

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21438

Рейтинг: 5760

AlexSlash сказал(а):
Ну, можно сказать психологическая контра, да.

Но вообще, серьезно, дровка с аганимом опасней, у нее хотябы дамаг есть.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Т.е., получается, что цк контрят только союзники?

Gravitation

Пользователь

Регистрация: 21.03.2017

Сообщения: 1

Рейтинг: 0

Gravitation

Регистрация: 21.03.2017

Сообщения: 1

Рейтинг: 0

GarminGo сказал(а):
Из моих 40 последних игр, 24 мною были проиграны. Казалось бы, ничего необычного на первый взгляд. Обычная статистика очередного криворукого игрока, окруженного известными всем агентами и более/менее криворукими тиммейтами. Но суть в том, что в 18 играх из этих 24, в вражеской тиме присутствовал Сhaos Knight! И именно этот герой становился каждый раз, тем злым роком, который неумолимо сносил нас, несмотря на все наши усилия и попытки противодействовать ему. Опять таки ничего нового, Сhaos Knight всегда был жестким керри, и лучшим вариантом противостояния было не давать ему фармить и гнобить с самого начала игры. Но времена поменялись, игра в целом достаточно сильно изменилась. Еще каких-нибудь года три назад, хватало испортить полностью игру ЦК в первые 15 минут, чтобы с крайне высокой вероятностью, оставшуюся часть игры он пробегал с одним сапогом (несколько утрируя). Во всяком случаи, в моем представлении это было именно так. Сейчас же иная ситуация. Вот сыграл только что игру, враит кингом, на миде снип, а также в тиме энигма, лансер и шейкер. Против нас ЦК, на миде СФ, также рики, свен и некр. Короче, стоял я как раз против ЦК вместе с шейкером, за 10 минут успели два раза его убить, к крипам он почти не прикасался, плюс я и шейк денаили крипов. На 13 минуте умерев еще раз, ЦК фактически с одним сапогом, исчез с "радаров". Тем временем, примерно к 15 минуте у нашего мидера было 8 фрагов, СФ можно сказать фидил по КД. И вот мы начали ходить всей командой и уничтожать все живое, к 28 минуте ни одной вышки у врагов не осталось. Начались попытки захода на базу. И вот тут начался переломный момент, ЦК выфармивший непонятно как манта стайл и кирасу просто разнес нас. Все последующие сражения выглядели примерно так, шейкер или энигма инициировали вместе со мной, если по началу удавалось как-то забрать ЦК, то дальше все становилось хуже, как нередко бывает, команда которая половину игры ничего толком сделать не могла, а в чате сыпались угрозы и просьбы каждого дать по репе другому, вдруг как-будто подменили, а за ЦК стал играть другой игрок уровнем на порядок выше. Снип толком не мог выдать дамаг, так как был занят спасанием спины от рики, иллюзии лансера исчезали в момент как свен вступал в схватку. Тучка рики и некр постоянно мешали энигме и шейкеру. Только при идеальном раскасте удавалось вытянуть бой. Что, естественно не всегда получается сделать. ЦК в итоге стал настолько жирным, что даже с рапирой и критами я под конец не наносил реально ощутимого урона ему. На 50 минуте нам снесли трон.

1) Да тут скажут, что надо было сразу заканчивать игру, максимально быстро пока было полное доминирование, но все мои последние 40 игр заканчивались минимум на 40 минуте, кроме двух игр (31 и 32). Не помню вообще когда в последний раз удавалось быстро реализовать преимущество. Вы скажете, дело во мне, или в команде, но так и противники, не успевали оформить игру за 25 минут. Может это у меня только так, но все мои игры идут в среднем 45 минут и более. А этого времени хватает на то, чтобы тот же ЦК таки успел нафармить что-то.

2) Нельзя было давать ему исчезать с "радаров" и нужно было гнобить его дальше, скажите вы. Да, спецом никто за ним не гнался. Но так пошла та стадия игры, когда надо было ходить с командой, помогать в файтах. А ЦК так или иначе периодически попадал под раздачу.

Очень трудно играть против ЦК, возможно, но очень трудно на мой взгляд. А как вы с ним боретесь?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Специально зарегистрировался, чтобы ответить на пост... Не выдержал...

Так вот ваш могучий и ужасный ЦК контрится очень простым диспелом! Брюмастер со своей ультой вечная контра ЦК, а если еще проще, то просто копья ЛК и ваш ЦК без илюзий убегает из тим файта! ГГ.

MoonGodLike

Пользователь

Регистрация: 03.07.2016

Сообщения: 2350

Рейтинг: 1558

MoonGodLike

Регистрация: 03.07.2016

Сообщения: 2350

Рейтинг: 1558

Анти маг тупо контрит по игре,цк на 25 имеет пт армлет саблю бкб,и то при хорошем фарме,анти маг имеет в этому времени 4 слота а то и 5,стан изи мантой ивейдится,а из рифта блинк ,сплит пуш и заканчивать игру на 30,анти маг в любом случае сильнее цк..

Но никто не контрит цк так,как это делает тимбер,тимбер просто уничтожает цк,первый спел просто отправляет в помойку цк(обычно цк варят в статы) и благодаря этому первым спелом выносит чуть ли не фулл иллюзии,плюс все спелы АОЕ,и армор который в какой то мере контрит рифт.

Медуза,как только тратит ульт,сходу превращается в кусок для цк,и хваленные стрелы,абсолютный юзлесс против его иллюзий..

Свен,зависит от фарма,кто больше,имеет тот и побеждает..

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2175

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2175

MoonGodLike сказал(а):
Анти маг тупо контрит по игре,цк на 25 имеет пт армлет саблю бкб,и то при хорошем фарме,анти маг имеет в этому времени 4 слота а то и 5,стан изи мантой ивейдится,а из рифта блинк ,сплит пуш и заканчивать игру на 30,анти маг в любом случае сильнее цк..

Но никто не контрит цк так,как это делает тимбер,тимбер просто уничтожает цк,первый спел просто отправляет в помойку цк(обычно цк варят в статы) и благодаря этому первым спелом выносит чуть ли не фулл иллюзии,плюс все спелы АОЕ,и армор который в какой то мере контрит рифт.

Медуза,как только тратит ульт,сходу превращается в кусок для цк,и хваленные стрелы,абсолютный юзлесс против его иллюзий..

Свен,зависит от фарма,кто больше,имеет тот и побеждает..
Нажмите, чтобы раскрыть...

БКБ самый юзлес арт на коня.

за эти бабки лучше взять дезоль и ваншотать ама с рифта (или муншард и снести ему хг).

Тимбер только на лайне неприятен и только если сап никакой.

Gravitation сказал(а):
Специально зарегистрировался, чтобы ответить на пост... Не выдержал...

Так вот ваш могучий и ужасный ЦК контрится очень простым диспелом! Брюмастер со своей ультой вечная контра ЦК, а если еще проще, то просто копья ЛК и ваш ЦК без илюзий убегает из тим файта! ГГ.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Панда хз, убиваю всех троих и не парюсь.

ОФК под стрелы не ультуем. ЛК больше как инициатор играет - когда он в кого то прыгает - выигрываем союзнику дуэль и деремся, пусть стрелами кидается, если он жив просто бегаем фармим. ну или просто банально основным героем пытаемся кинуть стан/рифтануть лк. Если поймали - ультуем ваншотаем, если нет- идем забирать рошана/фармить/пушить чтото другое

SleeperInWeb

Пользователь

Регистрация: 21.04.2014

Сообщения: 2427

Рейтинг: 1223

SleeperInWeb

Регистрация: 21.04.2014

Сообщения: 2427

Рейтинг: 1223

img
Любой керри с хорошим дпсом + сейв саппорт по типу даззла, оракла, омника.

Xsill

Пользователь

Регистрация: 08.04.2014

Сообщения: 714

Рейтинг: 420

Xsill

Регистрация: 08.04.2014

Сообщения: 714

Рейтинг: 420

Я помню горела с одной игры, где всё было хорошо в начале, но крайне нервировало что вражеский Тинкер потихонечку скребет себе на аганим...

А потом всё, б***ь.

Не смотря на все мои просьбы о вижине, и о том что, -"Ребят, эта скотина МЕШАЕТ мне дико, плиз ловите его."

miss miss miss

Безусловно Тинкер как и Свен, Шейкер, Эмбера, аое и прочее это контра(ибо таки имеют способности тупо имеющую контру на иллюзии, а значит уже имеющие право называться контрпиком), но по мне, самая самая контра - это овощи тиммейты, неспособные воспользоваться даггерами, и поставить дефолтный вард хотя бы...да куда нибудь >_<

Зыы...Сложно играть против Хаоса, и чертовски приятно ЗА Хаоса =D

Константин1991

Пользователь

Регистрация: 30.10.2016

Сообщения: 261

Рейтинг: 56

Константин1991

Регистрация: 30.10.2016

Сообщения: 261

Рейтинг: 56

Дровка с аганимом и молниями не приятный противник особенно от дефа

kashim

Пользователь

Регистрация: 12.05.2016

Сообщения: 6889

Рейтинг: 3955

kashim

Регистрация: 12.05.2016

Сообщения: 6889

Рейтинг: 3955

GarminGo сказал(а):

1) Да тут скажут, что надо было сразу заканчивать игру, максимально быстро пока было полное доминирование, но все мои последние 40 игр заканчивались минимум на 40 минуте, кроме двух игр (31 и 32). Не помню вообще когда в последний раз удавалось быстро реализовать преимущество. Вы скажете, дело во мне, или в команде, но так и противники, не успевали оформить игру за 25 минут. Может это у меня только так, но все мои игры идут в среднем 45 минут и более. А этого времени хватает на то, чтобы тот же ЦК таки успел нафармить что-то.

2) Нельзя было давать ему исчезать с "радаров" и нужно было гнобить его дальше, скажите вы. Да, спецом никто за ним не гнался. Но так пошла та стадия игры, когда надо было ходить с командой, помогать в файтах. А ЦК так или иначе периодически попадал под раздачу.

Очень трудно играть против ЦК, возможно, но очень трудно на мой взгляд. А как вы с ним боретесь?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Первое от части, можно было быстро пронести одну сторону и уйти в фарм/деф(как я понял, вам захотелось поиграть подольше) и уж поверь они бы так же убивались об вас и в итоге снайпер с 3мя рапирами и ультой уничтожал бы всю их тиму.

MoonGodLike

Пользователь

Регистрация: 03.07.2016

Сообщения: 2350

Рейтинг: 1558

MoonGodLike

Регистрация: 03.07.2016

Сообщения: 2350

Рейтинг: 1558

AlexSlash сказал(а):
БКБ самый юзлес арт на коня.

за эти бабки лучше взять дезоль и ваншотать ама с рифта (или муншард и снести ему хг).

Тимбер только на лайне неприятен и только если сап никакой.

Да ладно самый юзлесс,а если ты играешь против инвокера и лиона например,хочется вдизейбле быть 70% игры?

Не знаю как можно считаться хорошим цк когда ты говоришь что  бкб на него юзлесс..

Ты наверное еще из тех кто иллюзии только на тимфайт юзает..
Нажмите, чтобы раскрыть...

Codec_Pack

Пользователь

Регистрация: 22.07.2016

Сообщения: 1514

Рейтинг: 561

Codec_Pack

Регистрация: 22.07.2016

Сообщения: 1514

Рейтинг: 561

Pryfss сказал(а):
Просто пикаешь антимага и выносишь ЦК на помоечку, изи совет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Что? Сейчас бы Вагиной контрить рифт с суммарным уроном под 1000, в голос с тебя.

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2175

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2175

Diversant97 сказал(а):
Т.е., получается, что цк контрят только союзники?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Во многом есть такое (если на него играть будут - очень высок шанс вина) Но нет, есть такие ребята как:

Варлок (связка в коня с иллюзиями и голем сверху).

Магнус+сильный мили керри

Энигма.

Сандкинг (не столько ультом, сколько неуловимостью и постоянным напрягом, замедлом и тд и всетаки приличным кол-вом аое)

Вокер в лейте (когда нет инициаторов)

И тинкер с аганимом. (тупо не спушишь изза миссов)

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2175

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2175

MoonGodLike сказал(а):
Да ладно самый юзлесс,а если ты играешь против инвокера и лиона например,хочется вдизейбле быть 70% игры?

Не знаю как можно считаться хорошим цк когда ты говоришь что бкб на него юзлесс..

Ты наверное еще из тех кто иллюзии только на тимфайт юзает..
Нажмите, чтобы раскрыть...

зачем мне быть в дизейбле 70% игры? лион  уж точно герой на рифт. просто первым убиваю его и все.

Ульту у могу юзнать на срубание стрика с врага, или на тимфайт пуш или когда на меня легионка с кем то выходят на ганг, или на тп сейв к мидеру когда ему за тавер дайвят и тд. Ситуационно лол все в этой игре

вот тебе против вокера, санда и энигмы без бкб вчера https://www.dotabuff.com/matches/3067647914

Just a Game

Пользователь

Регистрация: 10.05.2016

Сообщения: 808

Рейтинг: 142

Just a Game

Регистрация: 10.05.2016

Сообщения: 808

Рейтинг: 142

контрпикал троля, сларка, медузу, гулю. зачастую выигрывал до 30 минуты. можно по идее и ланаей... Бери в общем своих сильных сигнатурных кери, и просто играй сильнее, чем вражеский цк. ибо при прочих равных цк не контрится в лейте) Хотя, мне кажется, в 5х5 и в глубоком лейте спектра сильнее, а троль вообще самый сильный)

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56075

Рейтинг: 8825

Нарушения: 30

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56075

Рейтинг: 8825

Нарушения: 30

Как мейн керри его легко контрить да и фармит он медленно.

HAHAX

Пользователь

Регистрация: 14.04.2015

Сообщения: 235

Рейтинг: 21

HAHAX

Регистрация: 14.04.2015

Сообщения: 235

Рейтинг: 21

Just a Game сказал(а):
контрпикал троля, сларка, медузу, гулю. зачастую выигрывал до 30 минуты. можно по идее и ланаей... Бери в общем своих сильных сигнатурных кери, и просто играй сильнее, чем вражеский цк. ибо при прочих равных цк не контрится в лейте) Хотя, мне кажется, в 5х5 и в глубоком лейте спектра сильнее, а троль вообще самый сильный)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен у меня никаких проблем ни возникает с ЦК вовсе, наоборот, что странно, но на том же Морфе просто всегда изи вс ЦК, способов выиграть на нем миллион с копеечкой, сплит, драки 5х5, даже убийство из смока ЦК Морф + любой герой с дизейблом просто изи, фармит Морф в полтора, а то и в два раза быстрей

AnDes

Пользователь

Регистрация: 16.02.2016

Сообщения: 2271

Рейтинг: 1240

AnDes

Регистрация: 16.02.2016

Сообщения: 2271

Рейтинг: 1240

Вот этот парень передаёт привет иллюзиям:d2outworld_devourer:

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56075

Рейтинг: 8825

Нарушения: 30

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56075

Рейтинг: 8825

Нарушения: 30

AlexSlash сказал(а):
Почему вдруг остаешься онли ты? 2 секунды не хватает на 2 разворота?

Специально для тебя

Потому что миф о контре дузой конем как видишь развивается даже на этом форуме, и если берешь цк а у врагов дуза - тебе сапортить никто не будет, все пойдут пытаться гнобить (фидеть) дузу. Проверенно
Нажмите, чтобы раскрыть...

В пвп мили сильнее рейнджа.В замесе она его контрит как никак,да и берется обычно под Траксу.