AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AnDes сказал(а):
Не буду спорить о сложности спектры и цк,потому как не играю ни на том ни на другом.Скажу лишь что ты слишком преувеличиваешь возможности цк к фарму,любой ам/сларко и т.д. пикер будет выносить гораздо больше чем цк.
В подтверждение кину свой дб,я хоть и не совсем задр но имею 689 средний гпм на аме за 3 месяца и 748 в этом месяце(постиг дзенн)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Офк ам фармит быстрей за счет бфа блинка и вообще того что в самой голове игрока сидит - фарми.
Ам просто одинм блинком имеет преимущество над почти всеми фармилами доты. И в чем прикол? у него же нет врожденного аое для фарма. Просто блинк. Офк сбор и привычка стиля игры на нем. Ну так это как раз вопрос того кто и как играет а не возможностей героя.

AnDes

Пользователь

Регистрация: 16.02.2016

Сообщения: 2271

Рейтинг: 1240

AnDes

Регистрация: 16.02.2016

Сообщения: 2271

Рейтинг: 1240

AlexSlash сказал(а):
Офк ам фармит быстрей за счет бфа блинка и вообще того что в самой голове игрока сидит - фарми.
Ам просто одинм блинком имеет преимущество над почти всеми фармилами доты. И в чем прикол? у него же нет врожденного аое для фарма. Просто блинк. Офк сбор и привычка стиля игры на нем. Ну так это как раз вопрос того кто и как играет а не возможностей героя.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я привел в пример того кого пикаю,уверен тут найдутся задры сларков или джагера которые докажут что цк фармит медленнее.

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AnDes сказал(а):
Ну я привел в пример того кого пикаю,уверен тут найдутся задры сларков или джагера которые докажут что цк фармит медленнее.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Как бы тебе объяснить.. вот представь. Просто представь, что антимагу никогда не собирали бф. Просто посмотрели - герой с блинком, манаберном. И варили бы ему всегда скажем.. тп вг и башер сразу. И сстиль игры на нем был бы такой.. больше драк.
И вот никогда ему не варили бы бф, брали бы в мид с фаст вг и башером. Просто в голове у всех сидело так: ам мидер, с башером. Такой же как и сф мидер, такой же как и од с хексом. Представил?
Сейчас бы тут в этой теме все писали что ам плохо фармит, у него нет аое, у него даже не криты а просто манаберн, нет отжора, говорили бы что дуза в 5 гмпа а ам даже не в 20-ке, и что антимаг по фарму гораздо слабей джаги сларка и прочих. Но когда то ктото рассмотрел в герое потенциал к фарму начал варить бф и в итоге перед нами ам который уже почти нарицательное имя фармилы в доте.
Так вот. И такая же тема с цк. Ему варят итемы онли для драк и стиль игры онли драки или пуш. Это просто в голове у игроков. Им не фармят/не понимают как эффективно/не пытаются фармить.
Я почти всегда еще в первую драку большую минуте на 15-й прихожу с топ нетворсом/крипстатом относительно врага. Отсюда и сноубол дальше.

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

AlexSlash сказал(а):
Ну скажи мне, вот по той же стате - спектра (без аое скила), фармит быстрей свена и мипо. Что ты на это скажешь?

Я просто знаю о чем говорю. гмп цк на бд низкий по нескольким причинам.
1. на нем не умеют играть.
2. ему собирают чушь.
3. на нем со мифами в голове (цк плохо фармит) в итоге вообще не фармят.
4. а так как драться толком не умеют - в итоге и не фармят и не дерутся.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Для того, чтобы не быть голословным, опять же посмотрим статистику более подробную:

https://www.dotabuff.com/heroes/meta?view=farm&metric=rating_bracket

Обратим внимание на 5к+, там все же большинством героев умеют играть.

Что имеем?

Медуза замыкает 10-ку (признаю, я забыл еще про пару героев с большим потенциалом к фарму, каюсь), цк плетется где-то в 4 десятке. Спектра фармит быстрее свена, ибо всегда собирает радианс и зачастую стилит фраги, но они на 5к-рейтинге где-то в одном месте находятся, +-.

На 5к рейтинге средний гпм медузы 590 против 490 у цк, а это весьма существенно.

Более того, по ластхитам в среднем за 30 минут медуза убивает 183 крипа, против 110 у цк,а это на 40 % меньше.

ТАк что где находится "ЦК, фармящий на уровне медузы"? У тебя в фантазиях.

AlexSlash сказал(а):
Как бы тебе объяснить.. вот представь. Просто представь, что антимагу никогда не собирали бф. Просто посмотрели - герой с блинком, манаберном. И варили бы ему всегда скажем.. тп вг и башер сразу. И сстиль игры на нем был бы такой.. больше драк.
И вот никогда ему не варили бы бф, брали бы в мид с фаст вг и башером. Просто в голове у всех сидело так: ам мидер, с башером. Такой же как и сф мидер, такой же как и од с хексом. Представил?
Сейчас бы тут в этой теме все писали что ам плохо фармит, у него нет аое, у него даже не криты а просто манаберн, нет отжора, говорили бы что дуза в 5 гмпа а ам даже не в 20-ке, и что антимаг по фарму гораздо слабей джаги сларка и прочих. Но когда то ктото рассмотрел в герое потенциал к фарму начал варить бф и в итоге перед нами ам который уже почти нарицательное имя фармилы в доте.
Так вот. И такая же тема с цк. Ему варят итемы онли для драк и стиль игры онли драки или пуш. Это просто в голове у игроков. Им не фармят/не понимают как эффективно/не пытаются фармить.
Я почти всегда еще в первую драку большую минуте на 15-й прихожу с топ нетворсом/крипстатом относительно врага. Отсюда и сноубол дальше.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Еще раз для тех, кто на бронепоезде. герои, у которых врожденная способность к быстрому фарму фармят быстрее героев, у которых этой способности нет. Точка. Тут не может быть никаких разночтений. Аргумент "вот мантой цк отлично фармит...". Так и медуза еще лучше фармит с мантой! Плюс ей собирают молнию, что еще сильнее увеличивает фарм. Кто-то не понимает явно, что такое фарм-потенциал медузы. С седьмого уровня она ваншотает пачку крипов на линии. Аналогично довольно легко зачищает кемпы в лесу. Да, она уступает части героев, но явно не цк.

Все, в чем цк может опередить медузу - у него больший потенциал сноубол фарма. Это отирцать глупо, такая уж особенность цк. Т.е. все, что против него нужно (Как и против сларка) - это играть осторожно и не фидить. Все. ЦК после этого проиграет сам себе. К сожалению большинство этого не умеет :(

Про антимага согласен - без бфа он фармит весьма посредственно.

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

AlexSlash сказал(а):
Не не не, ну щас же тут обсуждается вот эта стата https://www.dotabuff.com/heroes/economy
и говорится типо "дуза в топ 5, цк не в двадцадке - значит дуза фармит быстрей"
а на вопрос "почему тогда спектра выше свена и мипо? быстрей фармит тоже?" - значит ответ "ну это уже сноубол, другая тема"
Нажмите, чтобы раскрыть...


Я тебе ответил. Понимаешь, люди имеют свойство отходить от пк.

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

Don't Mind сказал(а):
Для того, чтобы не быть голословным, опять же посмотрим статистику более подробную:

https://www.dotabuff.com/heroes/meta?view=farm&metric=rating_bracket

Обратим внимание на 5к+, там все же большинством героев умеют играть.

Что имеем?

Медуза замыкает 10-ку (признаю, я забыл еще про пару героев с большим потенциалом к фарму, каюсь), цк плетется где-то в 4 десятке. Спектра фармит быстрее свена, ибо всегда собирает радианс и зачастую стилит фраги, но они на 5к-рейтинге где-то в одном месте находятся, +-.

На 5к рейтинге средний гпм медузы 590 против 490 у цк, а это весьма существенно.

Более того, по ластхитам в среднем за 30 минут медуза убивает 183 крипа, против 110 у цк,а это на 40 % меньше.

ТАк что где находится "ЦК, фармящий на уровне медузы"? У тебя в фантазиях.
Нажмите, чтобы раскрыть...


еще раз. Он непопулярный герой. Соответственно на нем играют так как привыкли. Его не рассматривали с точки зрения того что изменилось в 7 патче. Типикал мысли челика который его пикнул: "так так.. а вот, отжор дали, круто, теперь чуть легче будет держать хп на уровне в фармя". Все.
Да банально посмотри скиллбилд с которым на нем играют лол. оне непопулярный герой. его пикнут, пофармят, поиграют и забыли.

Don't Mind сказал(а):
Я тебе ответил. Понимаешь, люди имеют свойство отходить от пк.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ээмм еще раз. Какое отношение и какой пк имеет к гпму спектры и мипо? xD

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

AlexSlash сказал(а):
еще раз. Он непопулярный герой. Соответственно на нем играют так как привыкли. Его не рассматривали с точки зрения того что изменилось в 7 патче. Типикал мысли челика который его пикнул: "так так.. а вот, отжор дали, круто, теперь чуть легче будет держать хп на уровне в фармя". Все.
Да банально посмотри скиллбилд с которым на нем играют лол. оне непопулярный герой. его пикнут, пофармят, поиграют и забыли.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Прости, но ты не сможешь сабрать на цк ни одно артефакта, который позволит ему фармить хотя-бы на равне с медузой. А если и соберешь - то тогда ты потратишь 1-2 арта на фарм-слот, которые медузе не нужны. Так что хоть убей, цк не может фармить быстрее медузы. А то что ты не умеешь играть медузой, из-за чего у тебя на ней гпм меньше чем на цк - это уже твои проблемы.

Что нужно делать медузой, чтобы на ней иметь меньше 400 среднего гпм?!

AlexSlash сказал(а):
Ээмм еще раз. Какое отношение и какой пк имеет к гпму спектры и мипо? xD
Нажмите, чтобы раскрыть...


На 5к мипо имеет топ-3 гпм. НА меньшем рейтинге объясняется криворукостью игроков на мипо. Равенство гпма со свеном объясняется покупкой радианса и тем, что спектра срывает много камбечного золота. В принципе все.

HAHAX

Пользователь

Регистрация: 14.04.2015

Сообщения: 235

Рейтинг: 21

HAHAX

Регистрация: 14.04.2015

Сообщения: 235

Рейтинг: 21

AnDes сказал(а):
Не буду спорить о сложности спектры и цк,потому как не играю ни на том ни на другом.Скажу лишь что ты слишком преувеличиваешь возможности цк к фарму,любой ам/сларко и т.д. пикер будет выносить гораздо больше чем цк.
В подтверждение кину свой дб,я хоть и не совсем задр но имею 689 средний гпм на аме за 3 месяца и 748 в этом месяце(постиг дзенн)
Нажмите, чтобы раскрыть...

https://www.dotabuff.com/players/358905042/heroes?date=month&metric=economy
хмм, что то у меня с экспой

$@ndr0

Пользователь

Регистрация: 24.02.2017

Сообщения: 653

Рейтинг: 121

$@ndr0

Регистрация: 24.02.2017

Сообщения: 653

Рейтинг: 121

Pryfss сказал(а):
Просто пикаешь антимага и выносишь ЦК на помоечку, изи совет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

некр в мид/энигма лес, да дофига кто его может чмырить, даже лион(если доживет до 25 лвла). Можно брать магнус+любой сильный кери милишник, можно брать гулю+слардара(99,9% вин), можно брать зевсыча, тинкера, варлока, ск. Его даже виверна без слотов в соло убивает, какая нафиг имба, алло.

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

Don't Mind сказал(а):
Прости, но ты не сможешь сабрать на цк ни одно артефакта, который позволит ему фармить хотя-бы на равне с медузой. А если и соберешь - то тогда ты потратишь 1-2 арта на фарм-слот, которые медузе не нужны. Так что хоть убей, цк не может фармить быстрее медузы. А то что ты не умеешь играть медузой, из-за чего у тебя на ней гпм меньше чем на цк - это уже твои проблемы.

Что нужно делать медузой, чтобы на ней иметь меньше 400 среднего гпм?!



На 5к мипо имеет топ-3 гпм. НА меньшем рейтинге объясняется криворукостью игроков на мипо. Равенство гпма со свеном объясняется покупкой радианса и тем, что спектра срывает много камбечного золота. В принципе все.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Еще раз:

скороть фарма складывается из (только крипстат):

сплэш урон.
мобильность.
отжор.
дизармор (остабление целей)
пассивки на дпс.

у цк есть 3 из 5. То что этими пунктами не пользуются - это криворукость (верней метаголовость). Кривые скиллбилды (рифт максится после стана это вообще забей).

А что нужно делать цк чтобы иметь меньше 400 среднего гпм? он не хуже спектры срывает камбечное и стриковое золото к слову. И пушит получше

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4613

Рейтинг: 3335

AlexSlash сказал(а):
Еще раз:

скороть фарма складывается из (только крипстат):

сплэш урон.
мобильность.
отжор.
дизармор (остабление целей)
пассивки на дпс.

у цк есть 3 из 5. То что этими пунктами не пользуются - это криворукость (верней метаголовость). Кривые скиллбилды (рифт максится после стана это вообще забей).

А что нужно делать цк чтобы иметь меньше 400 среднего гпм? он не хуже спектры срывает камбечное и стриковое золото к слову. И пушит получше
Нажмите, чтобы раскрыть...


Я не сравниваю цк со спектрой, с точки зрения фарм-потенциала они одинаковы. Теперь по твоему замечанию:

у цк из перечисленного тобой изначально есть 2,5: сплеш-урона нет, мобильность только за счет МСа, отжера нет, ослабление цели только с рифта (0,5), есть криты, правда не самые частые. Итого 2-2,5.

Возьмем медузу для сравнения, которая обладает врожденной пасивкой на дпс, врожденным сплешом, она имеет манашилд (не отжер, но позволяет впитывать урон при фарме), но менее мобильная чем цк и дизармором не обладает, но имеет вместо этого активку, которая сбривает пачку крипов. Так что даже по ТВОИМ параметрам имеем 3-4 потенциал к фарму. Ровно одинаковые натяжки.

То, что ты можешь на цк собрать что-то для фарма: ты и на медузу можешь собрать манту и/или молнии. Так что дополнительные артефакты ничего не делают.

Для одаренного человека, если ты не понимаешь:

1) У ЦК действительно больше сноубол золота: 2,763к золота с убийств и 1,101к с асистов против 975 золота с асистов и 1.894к золота с убийств у медузы (3864 золота против 2076, 1800 золота приблизительно разницы в пользу цк). Учитывая, что цк начинает убивать раньше медузы, в начально игре это довольно большой перевес.

2) Медуза фармит существенно лучше цк. И 100 золота в минуту перевеса в среднем уже учитывает 1,8к золота разницы с килов. Так что...

Кто-то просто испытывает синдром утенка и не может признать, что он не прав.

AnDes

Пользователь

Регистрация: 16.02.2016

Сообщения: 2271

Рейтинг: 1240

AnDes

Регистрация: 16.02.2016

Сообщения: 2271

Рейтинг: 1240

HAHAX сказал(а):
Нажмите, чтобы раскрыть...

найс стату абузишь 4Head

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

Don't Mind сказал(а):
Я не сравниваю цк со спектрой, с точки зрения фарм-потенциала они одинаковы. Теперь по твоему замечанию:

у цк из перечисленного тобой изначально есть 2,5: сплеш-урона нет, мобильность только за счет МСа, отжера нет, ослабление цели только с рифта (0,5), есть криты, правда не самые частые. Итого 2-2,5.

Возьмем медузу для сравнения, которая обладает врожденной пасивкой на дпс, врожденным сплешом, она имеет манашилд (не отжер, но позволяет впитывать урон при фарме), но менее мобильная чем цк и дизармором не обладает, но имеет вместо этого активку, которая сбривает пачку крипов. Так что даже по ТВОИМ параметрам имеем 3-4 потенциал к фарму. Ровно одинаковые натяжки.

То, что ты можешь на цк собрать что-то для фарма: ты и на медузу можешь собрать манту и/или молнии. Так что дополнительные артефакты ничего не делают.

Для одаренного человека, если ты не понимаешь:

1) У ЦК действительно больше сноубол золота: 2,763к золота с убийств и 1,101к с асистов против 975 золота с асистов и 1.894к золота с убийств у медузы (3864 золота против 2076, 1800 золота приблизительно разницы в пользу цк). Учитывая, что цк начинает убивать раньше медузы, в начально игре это довольно большой перевес.

2) Медуза фармит существенно лучше цк. И 100 золота в минуту перевеса в среднем уже учитывает 1,8к золота разницы с килов. Так что...

Кто-то просто испытывает синдром утенка и не может признать, что он не прав.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Погоди ка. Во первых у цк есть отжор. учитывая 12% шанс крита и 65% отжора с него, гдето 7-8% лайфстила в среднем.
Во вторых это какая такая пассивка на дпс у медузы? врожденное у нее есть только аое.

Пойми ты одно. Есть популярные герои. И на них очень быстро меняют итем билды скилл билды от патча к патчу. (эмбер вообще поменялся нарпимер).
А есть непопулярные. которых пикают пару раз в месяц и один из них в лп на рандоме. Никто не будет заморачиваться придумывать эффективный скиллбилд итембилд на него. Если мне выпал рубик, - мне было совершенно пофиг, я просто взял самый популярный гайд и просто посмотрел какой скилл итембилд ему преимущественно варят и добавил свое видение на конкретную игру. Но ничего супероптимального я не придумаю для него потому что я 2-3 раза в жизни на нем играл и мне не интересно придумывать. Так же на цк много игр играются. Ему варят домик, алебарды по привычке, барабаны, зеленый атакспид (имбища на него) ему не варят, т.к. муншард просто непривычный арт на коня для комьюнити.
До 7 патча он был одним из самых плохофармящих керри доты. После 7 патча как минимум выше среднего. Но это никак почти не отразится в стате дб, т.к. все продолжили играть на нем пару раз в месяц по старой схеме макся стан варя доминатор и барабаны.

AnDes сказал(а):
Нажмите, чтобы раскрыть...

А потом местные аналитеки смотрят дотабаф и оценивают гпм непопулярного виспа для которого доля таких игр с 139гпм приличная, т.к. он в принципе не популярный.

AnDes

Пользователь

Регистрация: 16.02.2016

Сообщения: 2271

Рейтинг: 1240

AnDes

Регистрация: 16.02.2016

Сообщения: 2271

Рейтинг: 1240

AlexSlash сказал(а):
Так вот. И такая же тема с цк. Ему варят итемы онли для драк и стиль игры онли драки или пуш. Это просто в голове у игроков. Им не фармят/не понимают как эффективно/не пытаются фармить.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ЦК весьма не новый герой,если бы он мог быстро и эффективно фармить,все бы фармили на нём а не пытались засноуболлить.

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AnDes сказал(а):
ЦК весьма не новый герой,если бы он мог быстро и эффективно фармить,все бы фармили на нём а не пытались засноуболлить.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага, только почему я тогда вижу что стан максится до рифта в самых популярных билдах на дотабафе? чет не очень поняли ни как сноуболить ни как фармить

AnDes

Пользователь

Регистрация: 16.02.2016

Сообщения: 2271

Рейтинг: 1240

AnDes

Регистрация: 16.02.2016

Сообщения: 2271

Рейтинг: 1240

AlexSlash сказал(а):
А потом местные аналитеки смотрят дотабаф и оценивают гпм непопулярного виспа для которого доля таких игр с 139гпм приличная, т.к. он в принципе не популярный.
Нажмите, чтобы раскрыть...

кому ваще сдалось оценивать гпм виспа ?он жи саппортDansGame
имеет тапок с вардами и хорошоroflanLico

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AnDes сказал(а):
кому ваще сдалось оценивать гпм виспа ?он жи саппортDansGame
имеет тапок с вардами и хорошоroflanLico
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну это к примеру. Т.к. и висп и конь и условный другой непопулярный герой пикаются не часто - доля игр где они попадают в тиму для слива в таких обуз играх приличная, существенно больше чем для популярных героев. (надеюсь это понимается этим комьюнити)

AnDes

Пользователь

Регистрация: 16.02.2016

Сообщения: 2271

Рейтинг: 1240

AnDes

Регистрация: 16.02.2016

Сообщения: 2271

Рейтинг: 1240

AlexSlash сказал(а):
Ага, только почему я тогда вижу что стан максится до рифта в самых популярных билдах на дотабафе? чет не очень поняли ни как сноуболить ни как фармить
Нажмите, чтобы раскрыть...

челик,ну ты же сам сноуболлишь в каждой игре
зачем ты пытаешься выставить цк уберфармером,если ты не фармишь а файтишься по кд ?
ну рил,ты же и сам понимаешь(мб интуитивно),что играя в афк фарм ты просто по слотам всосёшь и тебя вынесут

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AnDes сказал(а):
челик,ну ты же сам сноуболлишь в каждой игре
зачем ты пытаешься выставить цк уберфармером,если ты не фармишь а файтишься по кд ?
ну рил,ты же и сам понимаешь(мб интуитивно),что играя в афк фарм ты просто по слотам всосёшь и тебя вынесут
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я ж писал. В первом же файте минуте на 15-й я уже в плюсе по голде иду. Поэтому и сноуболюсь, т.к. колнь с перевесом по итемам очень жесткий. относительно того что было раньше сейчас мидас пт армлет дают ему в районе 80 атакспида всем иллюизям, понимаешь? 7-й патч нереалньо бустанул его дпс на любом стадии игры. Я прихожу с мидасом пт армлетом и куском сабли 13-м лвл в первый тимфайт на 15-й минуте и просто ваншотаю вражин. Дальше офк сноубол, но опять же, посмотри стату, у меня крипстат выше вражеских керри хотя я больше дерусь и пушу вышки.
Именно крипстат. Это не гпм, ни килы, ни мидас. Это тупо голый фарм.

AnDes

Пользователь

Регистрация: 16.02.2016

Сообщения: 2271

Рейтинг: 1240

AnDes

Регистрация: 16.02.2016

Сообщения: 2271

Рейтинг: 1240

AlexSlash сказал(а):
Я ж писал. В первом же файте минуте на 15-й я уже в плюсе по голде иду. Поэтому и сноуболюсь, т.к. колнь с перевесом по итемам очень жесткий. относительно того что было раньше сейчас мидас пт армлет дают ему в районе 80 атакспида всем иллюизям, понимаешь? 7-й патч нереалньо бустанул его дпс на любом стадии игры. Я прихожу с мидасом пт армлетом и куском сабли 13-м лвл в первый тимфайт на 15-й минуте и просто ваншотаю вражин. Дальше офк сноубол, но опять же, посмотри стату, у меня крипстат выше вражеских керри хотя я больше дерусь и пушу вышки.
Именно крипстат. Это не гпм, ни килы, ни мидас. Это тупо голый фарм.
Нажмите, чтобы раскрыть...

на 15й у всех более-менее равный фарм потому что большую часть времени персы тупо на лайне стоят и крипов добивают
то что у тебя перевес на такой минуте означает что либо керри врага унизили на лайне, либо тебе фиданули

A4Techies

Пользователь

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 13248

Рейтинг: 4435

Нарушения: 10

A4Techies

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 13248

Рейтинг: 4435

Нарушения: 10

AlexSlash сказал(а):
Откуда такое мнение? откуда? у него есть все для фарма. огромный мс, армор, пассивка на дпс, отжор и минусармор.




я за все игры просрал ульт против дузы 2 раза и то 1 раз в раваге, второй раз в куполе. 2 раза развернуться за 2 секунды это изибризи

Я вообще не форшу лол. Мне наоборот неохота чтобы он стал популярным.
У меня 4к потому что я не могу каждую игру играть на нем, потому что как и сейчас лайн стырил сларк.
Просто принимаю обсуждение о герое, на котором у меня много опыта
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тебе уже сказал, как дуза с дагером 100% превращает в камень всех героев, кроме виспа. В том, что ты просрал ульт только 2 раза виновата только дуза, игравшая против тебя. Даже если не хочется дагер покупать, можно попробовать также с пикой попробовать, но с дагером в разы удобнее. Из неё так неплохой инициатор в лейте получится, особенно с апнутым талантом на длительность, но топик не о ней

Под форсом я имел в виду то, что ты на каждый ответ находишь свой. В такую игру можно до бесконечности играть. Хочешь го в лобби, я тебе 5 раз и 5 на медузе с дагером собью ульт, если ты будешь изначально смотреть в одну сторону, а потом тупо развернёшься. Второй раз у тебя уже повернуться не выйдет.

Ну и ты много приводишь в пример свои игры, но они ведь как не крути на 4200 ммре. Я ничего не говорю, у каждого свои трудности в поднятии по рейтингу. Топ1 на цк чего-то да стоит, но просто на все идеи для контры ЦК ты находишь ответы. Почему ты не учитываешь человеческий фактор, элемент неожиданности, а может против тебя попадётся какой-нить задрот на магнусе (как ты на цк).

Контраргументируют совсем не так, как это делаешь ты

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AnDes сказал(а):
на 15й у всех более-менее равный фарм потому что большую часть времени персы тупо на лайне стоят и крипов добивают
то что у тебя перевес на такой минуте означает то либо врага унизили на лайне либо тебе фиданули
Нажмите, чтобы раскрыть...

А то что я не сильно отвлекаясь от лайна рифтом стакаю ближний спот и на 7 лвл спокойно его забираю вместе с руной иду на шрайн хилюсь (иногда приходится на хгшный шрайн) фармлю древних и обратно на лайн, это тоже означает что фиданули? или то что я знаю что мой перс способен сейчас забрать древних?

A4Techies сказал(а):
Я тебе уже сказал, как дуза с дагером 100% превращает в камень всех героев, кроме виспа. В том, что ты просрал ульт только 2 раза виновата только дуза, игравшая против тебя. Даже если не хочется дагер покупать, можно попробовать также с пикой попробовать, но с дагером в разы удобнее. Из неё так неплохой инициатор в лейте получится, особенно с апнутым талантом на длительность, но топик не о ней

Под форсом я имел в виду то, что ты на каждый ответ находишь свой. В такую игру можно до бесконечности играть. Хочешь го в лобби, я тебе 5 раз и 5 на медузе с дагером собью ульт, если ты будешь изначально смотреть в одну сторону, а потом тупо развернёшься. Второй раз у тебя уже повернуться не выйдет.

Ну и ты много приводишь в пример свои игры, но они ведь как не крути на 4200 ммре. Я ничего не говорю, у каждого свои трудности в поднятии по рейтингу. Топ1 на цк чего-то да стоит, но просто на все идеи для контры ЦК ты находишь ответы. Почему ты не учитываешь человеческий фактор, элемент неожиданности, а может против тебя попадётся какой-нить задрот на магнусе (как ты на цк).

Контраргументируют совсем не так, как это делаешь ты
Нажмите, чтобы раскрыть...


Можно и в лобби попробовать, без б. И подуэлиться и попробовать иллюзии убить.

Насчет магнуса - я вроде всегда говорил что магнус один из лучших героев против коня.

Есть туча факторов, есть прет- не прет. Много чего. Но есть основной фактор. Привычка.

Вот пример: спектре бустанули фарм переработкой дисперсии (от армора отдача зависит, который у спектры таки выше чем у крипов) - и это работает, об этом не знают многие но оно работает само по себе. А еще ей бустанули фарм когда сделали что дисперсия работает по крипам. И если на лайне этим иногда пользуются - то в лесу по привычке как обычно бьют большого кентавра, потом мелких, хотя если немного подуматать - гораздо быстрее убить сначала мелкого потом дезолейтом завалить большого. Так же и с древними после 7.00. Но этим мало кто пользуется и у меня на рейтинге и на хай ммр когда я смотрю стримы.
Так же и с конем. Мало кто юзает рифт на дизармор самых жирных крипов и носит с собой манареген/кларити чтобы делать это часто. Мало кто варит мидас, (а если варит - то уходит в онли фарм, ибо для дотера мидас = чисто фарм. Хотя конкретно на коне это почти гиперстоун для иллюзий помимо всего), мало кто варит муншард и тд.

AnDes

Пользователь

Регистрация: 16.02.2016

Сообщения: 2271

Рейтинг: 1240

AnDes

Регистрация: 16.02.2016

Сообщения: 2271

Рейтинг: 1240

AlexSlash сказал(а):
А то что я не сильно отвлекаясь от лайна рифтом стакаю ближний спот и на 7 лвл спокойно его забираю вместе с руной иду на шрайн хилюсь (иногда приходится на хгшный шрайн) фармлю древних и обратно на лайн, это тоже означает что фиданули? или то что я знаю что мой перс способен сейчас забрать древних?
Нажмите, чтобы раскрыть...

какой-нить сларк точно также может фармить ближайшие споты дарк пактомPuppeyFace
притом куда быстрее чем ты будешь ковырять по одному свой стак,пропустив пачку лайновых крипов(мб не фулл),да ещё и сливая ману на рифтыVoHiYo

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AnDes сказал(а):
какой-нить сларк точно также может фармить ближайшие споты дарк пактомPuppeyFace
притом куда быстрее чем ты будешь ковырять по одному свой стак,пропустив пачку лайновых крипов(мб не фулл),да ещё и сливая ману на рифтыVoHiYo
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, сларк прям таки изи тачит спот и 300-маг дамаги и 150 себе изи забирает целый стак! найс

AnDes

Пользователь

Регистрация: 16.02.2016

Сообщения: 2271

Рейтинг: 1240

AnDes

Регистрация: 16.02.2016

Сообщения: 2271

Рейтинг: 1240

AlexSlash сказал(а):
Ну да, сларк прям таки изи тачит спот и 300-маг дамаги и 150 себе изи забирает целый стак! найс
Нажмите, чтобы раскрыть...

таки изи,если стак большой можно прожать ульт и за 2 пакта спокойно забрать,кд ульта всего-то минута
а ещё можно не делать стаки а просто забирать крипов раз в 2 минуты,тока тсссс