Сэр Мюллих

Пользователь

Регистрация: 19.11.2018

Сообщения: 3130

Рейтинг: 3402

Сэр Мюллих

Регистрация: 19.11.2018

Сообщения: 3130

Рейтинг: 3402

Увидел у Дженкинса (вери хай-ммр челик) на ютубчике (канал Jenkins Tier Lists) последний тир-лист по оффлейнерам, и внезапно увидел там vengefulspirit.png?1548076499 Венгу в самом высоком S-тире. Попробовал еë на поз-3 - мне понравилось Pepego.gif?1593506872 4-ка берет плотного милишника с контролем типа spiritbreaker.pngtreantprotector.pngdawnbreaker.png?1621949972 - и всë, поехали наводить грязь на лайне.

 

Начальный закуп Tango.pngCirclet.pngCirclet.pngIronBranch.pngIronBranch.pngIronBranch.png - и у героя уже на 1-м лвле 700+ хп и тычка 68 (и это у ренжа). Докупаем MagicWand.pngWraithBand.pngWraithBand.pngPowerTreads1.png на лайне - имеем кучу брони, кучу скорости атаки и тычку под 100+ уже на 6 лвле (и это даже БЕЗ АУРЫ). Потом сразу варим AghanimScepter.png аганим - получаем 2 жизни, как у wraithking.png ВК, так ещë после смерти и КД всех скиллов полностью сбрасываются (даже ульт), а после респа основного героя и его появления на месте иллюзии - КД скиллов снова откатываются.

 

По скиллам - имеем сильный стан (который вместе с AghanimShard.png?1615906774 и парой талантов бьет сразу по двоим с уроном 560, почти как лвл1 палец Лиона, и с КД 7 сек. Волну (2й скилл) на -6 брони (-10 с талантом) с копеечным манакостом, которой даже можно ластхитить крипов на лайне (вот только лайн от этого спушивается Sadg.png?1610616138 ). Ауру, дающую всяким drowarc.png?1671086477morphling.png кучу урона. И ульт, который при неправильной позиционке у врагов сразу даже минус кора (а с аганимом - можно умереть свапа в толпе врагов и сразу свапнуть в эту же толпу своего treantprotector.png или ещë кого наподобие, который изи разультится roflanLico.png?1616515069 ). 

 

P.S. Для тех, кто скажет, что на поз-4 она делает то же самое - нет. Венга с фармом и фаст аганимом и Венга без фарма - это две совершенно разные вещи.

Azazzilka

Пользователь

Регистрация: 29.01.2016

Сообщения: 8390

Рейтинг: 3939

Azazzilka

Регистрация: 29.01.2016

Сообщения: 8390

Рейтинг: 3939

А в чем проблема Венгу взять в 4? Тоже самое выфармливает 

Сэр Мюллих

Пользователь

Регистрация: 19.11.2018

Сообщения: 3130

Рейтинг: 3402

Сэр Мюллих

Регистрация: 19.11.2018

Сообщения: 3130

Рейтинг: 3402

Azazzilka сказал(а):

А в чем проблема Венгу взять в 4? Тоже самое выфармливает 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел, зачем ты это высрал, если прекрасно понимаешь, что это не так? Венга на саппорт позициях не фармит от слова НИКАК

Azazzilka

Пользователь

Регистрация: 29.01.2016

Сообщения: 8390

Рейтинг: 3939

Azazzilka

Регистрация: 29.01.2016

Сообщения: 8390

Рейтинг: 3939

Сэр Мюллих сказал(а):

Чел, зачем ты это высрал, если прекрасно понимаешь, что это не так? Венга на саппорт позициях не фармит от слова НИКАК

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел, ты играешь на лоуммр, зачем ты высрал это? Она прекрасно фармит, она универсал и с одним брейсером у неё урона хватает фармить средние кемпы и подфармливать пачки

ceergs_12

Премиум

Регистрация: 15.05.2021

Сообщения: 3922

Рейтинг: 4301

ceergs_12

Регистрация: 15.05.2021

Сообщения: 3922

Рейтинг: 4301

Сэр Мюллих сказал(а):

Чел, зачем ты это высрал, если прекрасно понимаешь, что это не так? Венга на саппорт позициях не фармит от слова НИКАК

Нажмите, чтобы раскрыть...

Она и на 1/2/3 позиции не фармит. И пока сваришь аганим - вам уже т3 будут нести PepeKek.png?1598626085

 

UPD: Ааа... Всё понятно roflanPominki.png?1616515180

Спойлер

Любитель 12 танг

Пользователь

Регистрация: 17.02.2023

Сообщения: 3342

Рейтинг: 1084

Любитель 12 танг

Регистрация: 17.02.2023

Сообщения: 3342

Рейтинг: 1084

Сэр Мюллих сказал(а):

Увидел у Дженкинса (вери хай-ммр челик) на ютубчике (канал Jenkins Tier Lists) последний тир-лист по оффлейнерам, и внезапно увидел там vengefulspirit.png?1548076499 Венгу в самом высоком S-тире. Попробовал еë на поз-3 - мне понравилось Pepego.gif?1593506872 4-ка берет плотного милишника с контролем типа spiritbreaker.pngtreantprotector.pngdawnbreaker.png?1621949972 - и всë, поехали наводить грязь на лайне.

 

Начальный закуп Tango.pngCirclet.pngCirclet.pngIronBranch.pngIronBranch.pngIronBranch.png - и у героя уже на 1-м лвле 700+ хп и тычка 68 (и это у ренжа). Докупаем MagicWand.pngWraithBand.pngWraithBand.pngPowerTreads1.png на лайне - имеем кучу брони, кучу скорости атаки и тычку под 100+ уже на 6 лвле (и это даже БЕЗ АУРЫ). Потом сразу варим AghanimScepter.png аганим - получаем 2 жизни, как у wraithking.png ВК, так ещë после смерти и КД всех скиллов полностью сбрасываются (даже ульт), а после респа основного героя и его появления на месте иллюзии - КД скиллов снова откатываются.

 

По скиллам - имеем сильный стан (который вместе с AghanimShard.png?1615906774 и парой талантов бьет сразу по двоим с уроном 560, почти как лвл1 палец Лиона, и с КД 7 сек. Волну (2й скилл) на -6 брони (-10 с талантом) с копеечным манакостом, которой даже можно ластхитить крипов на лайне (вот только лайн от этого спушивается Sadg.png?1610616138 ). Ауру, дающую всяким drowarc.png?1671086477morphling.png кучу урона. И ульт, который при неправильной позиционке у врагов сразу даже минус кора (а с аганимом - можно умереть свапа в толпе врагов и сразу свапнуть в эту же толпу своего treantprotector.png или ещë кого наподобие, который изи разультится roflanLico.png?1616515069 ). 

 

P.S. Для тех, кто скажет, что на поз-4 она делает то же самое - нет. Венга с фармом и фаст аганимом и Венга без фарма - это две совершенно разные вещи.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хватит варить аганим первым слотом, игнорируя всё PepeKeyboardRage.gif?1615173790PepeKeyboardRage.gif?1615173790PepeKeyboardRage.gif?1615173790

Не будет пользы от двух жизней, если ты бесполезен оприоре

Купите хотя бы SolarCrest.png

say_goodbye

Пользователь

Регистрация: 10.12.2013

Сообщения: 747

Рейтинг: 171

Нарушения: 10

say_goodbye

Регистрация: 10.12.2013

Сообщения: 747

Рейтинг: 171

Нарушения: 10

Juda

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 22111

Рейтинг: 7405

Нарушения: 60

Juda

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 22111

Рейтинг: 7405

Нарушения: 60

Сэр Мюллих сказал(а):

4-ка берет плотного милишника с контролем типа spiritbreaker.pngtreantprotector.pngdawnbreaker.png?1621949972 - и всë, поехали наводить грязь на лайне.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, по факту 4поз просто становится Три поз без фарма. Гениальное решение к слову. А ты 4поз как был так и остался, только теперь ты фармишь а он нет. Венга не тройка, это 4-5 поз. 

 

Задумайся лучше вот над чем. Тебе повезло что человек на 4позиции, взял плотного героя и вместо тебя клоуна, взял на себя роль инициации+танка.

 

А теперь тебе попадается чел, ну допустим пикнувший Котла, сколько репортов за Венгу 3поз ты получишь ? 

 

Меня просто зае.......... вот такие клоуны экскрементаторы. Зачем вы это делаете ? В игре мало нормальных героев на офлейн ? Ты на всех уже переиграл и имеешь 80% винрейт ? Да ты хоть на одном для начала сыграл нормально. 

Reverie

Участник команды сайта

Регистрация: 11.07.2013

Сообщения: 12966

Рейтинг: 25578

Reverie

Регистрация: 11.07.2013

Сообщения: 12966

Рейтинг: 25578

Он же 7к вроде, если не 6к. 

Simbol2

Пользователь

Регистрация: 11.11.2018

Сообщения: 1208

Рейтинг: 355

Simbol2

Регистрация: 11.11.2018

Сообщения: 1208

Рейтинг: 355

img
Сэр Мюллих сказал(а):

4-ка берет плотного милишника с контролем типа spiritbreaker.pngtreantprotector.pngdawnbreaker.png?1621949972 - и всë, поехали наводить грязь на лайне.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот в этом месте ты просчитался, братишка. Четверка обычно берет юзлес миранку и вместе с поз3 венгой жрёт на линии и по игре. 

 

Любой силовик с инициацией (акс, тайд, кент, марс) стабильно выдаст больше импакта, чем венга. Героя можно брать, когда функцию фронтлейра-инициатора выполняет другой герой, что тоже происходит крайне редко

Juda

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 22111

Рейтинг: 7405

Нарушения: 60

Juda

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 22111

Рейтинг: 7405

Нарушения: 60

Simbol2 сказал(а):

Героя можно брать, когда функцию фронтлейра-инициатора выполняет другой герой, что тоже происходит крайне редко

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чтобы другой игрок взял на себя эти функции, он должен для начала вообще осознавать этих функциях и понимать что он делает. Надо ли напоминать что ыуэ ыауаэа воав9агокерыыыы пиво не то что свою позицию не отыгрывает, чтобы осознать что ему надо взять на себя роль другой ?

 

И вот в такой ситуации в команде еще появляется экскрементатор, который насмотрится хай птс паба и понеслась 

Dadep

Пользователь

Регистрация: 30.01.2022

Сообщения: 2572

Рейтинг: 582

Dadep

Регистрация: 30.01.2022

Сообщения: 2572

Рейтинг: 582

Сэр Мюллих сказал(а):

Увидел у Дженкинса (вери хай-ммр челик) на ютубчике (канал Jenkins Tier Lists) последний тир-лист по оффлейнерам, и внезапно увидел там vengefulspirit.png?1548076499 Венгу в самом высоком S-тире. Попробовал еë на поз-3 - мне понравилось Pepego.gif?1593506872 4-ка берет плотного милишника с контролем типа spiritbreaker.pngtreantprotector.pngdawnbreaker.png?1621949972 - и всë, поехали наводить грязь на лайне.

 

Начальный закуп Tango.pngCirclet.pngCirclet.pngIronBranch.pngIronBranch.pngIronBranch.png - и у героя уже на 1-м лвле 700+ хп и тычка 68 (и это у ренжа). Докупаем MagicWand.pngWraithBand.pngWraithBand.pngPowerTreads1.png на лайне - имеем кучу брони, кучу скорости атаки и тычку под 100+ уже на 6 лвле (и это даже БЕЗ АУРЫ). Потом сразу варим AghanimScepter.png аганим - получаем 2 жизни, как у wraithking.png ВК, так ещë после смерти и КД всех скиллов полностью сбрасываются (даже ульт), а после респа основного героя и его появления на месте иллюзии - КД скиллов снова откатываются.

 

По скиллам - имеем сильный стан (который вместе с AghanimShard.png?1615906774 и парой талантов бьет сразу по двоим с уроном 560, почти как лвл1 палец Лиона, и с КД 7 сек. Волну (2й скилл) на -6 брони (-10 с талантом) с копеечным манакостом, которой даже можно ластхитить крипов на лайне (вот только лайн от этого спушивается Sadg.png?1610616138 ). Ауру, дающую всяким drowarc.png?1671086477morphling.png кучу урона. И ульт, который при неправильной позиционке у врагов сразу даже минус кора (а с аганимом - можно умереть свапа в толпе врагов и сразу свапнуть в эту же толпу своего treantprotector.png или ещë кого наподобие, который изи разультится roflanLico.png?1616515069 ). 

 

P.S. Для тех, кто скажет, что на поз-4 она делает то же самое - нет. Венга с фармом и фаст аганимом и Венга без фарма - это две совершенно разные вещи.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Венга на поз 3 берёт только в рот. 

DreamCather777

Пользователь

Регистрация: 18.08.2018

Сообщения: 978

Рейтинг: -184

DreamCather777

Регистрация: 18.08.2018

Сообщения: 978

Рейтинг: -184

не поверишь, вчера была венга 3 поз и во вражеской Акс, как ты думаешь кто был полезней в разы причем?

dagon_rush

Пользователь

Регистрация: 10.11.2023

Сообщения: 917

Рейтинг: 499

dagon_rush

Регистрация: 10.11.2023

Сообщения: 917

Рейтинг: 499

Венгу можно взять на 2345 поз, но это очень сильно зависит от игры. Она намного лучше в роли саппорта, т.к у неё брокен скиллы, но медленный фарм

Ufcxufgcg

Пользователь

Регистрация: 18.10.2020

Сообщения: 2100

Рейтинг: 155

Ufcxufgcg

Регистрация: 18.10.2020

Сообщения: 2100

Рейтинг: 155

Увидел у Дженкинса (вери хай-ммр челик) на ютубчике (канал Jenkins Tier Lists) последний тир-лист по оффлейнерам, и внезапно увидел там bane S-тире. Попробовал еë на поз-3 - мне понравилось Pepego.gif?1593506872 4-ка берет плотного милишника с контролем типа spiritbreaker.pngtreantprotector.pngdawnbreaker.png?1621949972 - и всë, поехали наводить грязь на лайне.

Начальный закуп Tango.pngCirclet.pngCirclet.pngIronBranch.pngIronBranch.pngIronBranch.png - и у героя уже на 1-м лвле 700+ хп и тычка 68 (и это у ренжа). Докупаем MagicWand.pngWraithBand.pngWraithBand.pngPowerTreads1.png на лайне - имеем кучу брони, кучу скорости атаки и тычку под 100+ уже на 6 

 

 

P.S. Для тех, кто скажет, что на поз-4 она делает то же самое - нет. bane с фармом и фаст аганимом и bane без фарма - это две совершенно разные вещи.

Da'idos

Пользователь

Регистрация: 06.04.2015

Сообщения: 1269

Рейтинг: 509

Da'idos

Регистрация: 06.04.2015

Сообщения: 1269

Рейтинг: 509

Сэр Мюллих сказал(а):

Увидел у Дженкинса (вери хай-ммр челик) на ютубчике (канал Jenkins Tier Lists) последний тир-лист по оффлейнерам, и внезапно увидел там vengefulspirit.png?1548076499 Венгу в самом высоком S-тире. Попробовал еë на поз-3 - мне понравилось Pepego.gif?1593506872 4-ка берет плотного милишника с контролем типа spiritbreaker.pngtreantprotector.pngdawnbreaker.png?1621949972 - и всë, поехали наводить грязь на лайне.

 

Начальный закуп Tango.pngCirclet.pngCirclet.pngIronBranch.pngIronBranch.pngIronBranch.png - и у героя уже на 1-м лвле 700+ хп и тычка 68 (и это у ренжа). Докупаем MagicWand.pngWraithBand.pngWraithBand.pngPowerTreads1.png на лайне - имеем кучу брони, кучу скорости атаки и тычку под 100+ уже на 6 лвле (и это даже БЕЗ АУРЫ). Потом сразу варим AghanimScepter.png аганим - получаем 2 жизни, как у wraithking.png ВК, так ещë после смерти и КД всех скиллов полностью сбрасываются (даже ульт), а после респа основного героя и его появления на месте иллюзии - КД скиллов снова откатываются.

 

По скиллам - имеем сильный стан (который вместе с AghanimShard.png?1615906774 и парой талантов бьет сразу по двоим с уроном 560, почти как лвл1 палец Лиона, и с КД 7 сек. Волну (2й скилл) на -6 брони (-10 с талантом) с копеечным манакостом, которой даже можно ластхитить крипов на лайне (вот только лайн от этого спушивается Sadg.png?1610616138 ). Ауру, дающую всяким drowarc.png?1671086477morphling.png кучу урона. И ульт, который при неправильной позиционке у врагов сразу даже минус кора (а с аганимом - можно умереть свапа в толпе врагов и сразу свапнуть в эту же толпу своего treantprotector.png или ещë кого наподобие, который изи разультится roflanLico.png?1616515069 ). 

 

P.S. Для тех, кто скажет, что на поз-4 она делает то же самое - нет. Венга с фармом и фаст аганимом и Венга без фарма - это две совершенно разные вещи.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Почему все мамкины экспериментаторы никогда не понимают, что требуется от их выбранной позиции?

Выше уже написали как сильно это ломает драфт и эффективность распределения слотов, если 4 поз подстроится под такую 3 поз. Казалось бы, такие жертвы не станут напрасными, но:

  • Венга скейлится хуже фармящих nightstalker.pngdragonknight.pngdoom.png
  • Венга на линии неплоха, но все еще ничем не лучше chaosknight.pngcentaur.png?1618855316slardar.png?1611751688
  • Ее импакт по игре хуже, чем primalbeast.png?1647892191kunkka.pngaxe.pngdawnbreaker.png?1621949972spiritbreaker.pngbeastmaster.png
  • В тимфайтах она хуже, чем brewmaster.pngwraithking.pngtidehunter.pngenigma.png
  • Да даже если поговорить просто про импакт с беклайна для команды (что не в мете для 3 поз), она всеще хуже чем deathprophet.pngleshrac.png?1575630451legioncommander.pngunderlord.pngShakerArcana.png?1619152440
  • И так далее

Бомж Герман

Пользователь

Регистрация: 18.06.2019

Сообщения: 179

Рейтинг: 234

Бомж Герман

Регистрация: 18.06.2019

Сообщения: 179

Рейтинг: 234

img 1591
Сэр Мюллих сказал(а):

Увидел у Дженкинса (вери хай-ммр челик) на ютубчике (канал Jenkins Tier Lists) последний тир-лист по оффлейнерам, и внезапно увидел там vengefulspirit.png?1548076499 Венгу в самом высоком S-тире. Попробовал еë на поз-3 - мне понравилось Pepego.gif?1593506872 4-ка берет плотного милишника с контролем типа spiritbreaker.pngtreantprotector.pngdawnbreaker.png?1621949972 - и всë, поехали наводить грязь на лайне.

 

Начальный закуп Tango.pngCirclet.pngCirclet.pngIronBranch.pngIronBranch.pngIronBranch.png - и у героя уже на 1-м лвле 700+ хп и тычка 68 (и это у ренжа). Докупаем MagicWand.pngWraithBand.pngWraithBand.pngPowerTreads1.png на лайне - имеем кучу брони, кучу скорости атаки и тычку под 100+ уже на 6 лвле (и это даже БЕЗ АУРЫ). Потом сразу варим AghanimScepter.png аганим - получаем 2 жизни, как у wraithking.png ВК, так ещë после смерти и КД всех скиллов полностью сбрасываются (даже ульт), а после респа основного героя и его появления на месте иллюзии - КД скиллов снова откатываются.

 

По скиллам - имеем сильный стан (который вместе с AghanimShard.png?1615906774 и парой талантов бьет сразу по двоим с уроном 560, почти как лвл1 палец Лиона, и с КД 7 сек. Волну (2й скилл) на -6 брони (-10 с талантом) с копеечным манакостом, которой даже можно ластхитить крипов на лайне (вот только лайн от этого спушивается Sadg.png?1610616138 ). Ауру, дающую всяким drowarc.png?1671086477morphling.png кучу урона. И ульт, который при неправильной позиционке у врагов сразу даже минус кора (а с аганимом - можно умереть свапа в толпе врагов и сразу свапнуть в эту же толпу своего treantprotector.png или ещë кого наподобие, который изи разультится roflanLico.png?1616515069 ). 

 

P.S. Для тех, кто скажет, что на поз-4 она делает то же самое - нет. Венга с фармом и фаст аганимом и Венга без фарма - это две совершенно разные вещи.

Нажмите, чтобы раскрыть...

50 игр 67% винрейт на офлейне 

https://www.dotabuff.com/players/108361882/heroes?date=all&role_type=core&metric=played

Имеет место быть, но очень ситуативна - плохо качается, линию в мету трента/цк сложно победить + если у врага агрессивная линия можно 10 раз умереть на лайне, так как 0 эскейпа roflanPominki.png?1616515180

После аганима ты должен идти драться по кд, чтобы не просесть по фарму.

Ну такое, тот же кунка будет в среднем эффективнее NotStonksPepe.png?1613920950 

Молчаливый молчун

Пользователь

Регистрация: 18.01.2016

Сообщения: 5563

Рейтинг: 3199

Молчаливый молчун

Регистрация: 18.01.2016

Сообщения: 5563

Рейтинг: 3199

img

Венга как позиция 3, достаточно хороша, по всем описанным тобой выше причинам. 

Однако, у нее проблема именно в линии. В теории герой - универсал имеет кучу урона и может эффективно добивать крипов. Да еще есть стан под сетап. Но не будем забывать про очевидные недостатки линии венги: а) у нее просто 0 эскейпа б) Она не умеет эффективно размениваться с рендж героя (т.к. низкая дальность атаки). 

 

В итоге получается, что если у противников есть харас на лайне в венгу, то венге не комфортно. А если у врагов есть еще и сетап, то с линии она может уйти с 3-5 смертями и не сможет комбекнуть, ввиду того что медленно фармит (не фармит даже дабл стаки). 

 

К сожалению, в реалиях соло паба, даже если ты попросишь о милишной 4ке, не факт, что ее возьмут. Не факт, что бара пос4 не убежит на 3 минуте в мид, оставив тебя соло на 2-5 минут. Не факт, что против тебя не придет цк + условный трент/грим. 

 

Так что мне кажется есть ряд оффлейнеров, которые будут эффективнее. Герой сильный, но ситуативный. 

master_kot

Пользователь

Регистрация: 11.07.2013

Сообщения: 343

Рейтинг: 56

master_kot

Регистрация: 11.07.2013

Сообщения: 343

Рейтинг: 56

Любитель 12 танг сказал(а):

оприоре

Нажмите, чтобы раскрыть...

черная приора то??