Винни-Пух и авангард

Случайно обратил внимание на саундтрек советского Винни-Пуха.

Тему Ослика (13:55) можно было бы практически без изменений вставить в какую-нибудьт дарк соулс и она бы зашла.

 

Да и вообще вся музыка в мульте -- это прямо чистый модерн. Не то чтобы прямо дикий авангард (всё-таки такая музыка была авангардной в 20-х годах), но для саундтрека середины прошлого века вполне продвинутый музон, например ритмическая структура здесь на 5:44 и 7:06:

Наконец-то нормальная тема от тебя.

 

Да - это так. 

FonAlexDan сказал(а):↑

нормальная

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что ненормального обычно?

А поч на ютубе 50% дизов? За что хейтят Пуха?

WhyIamHere сказал(а):↑

А поч на ютубе 50% дизов? За что хейтят Пуха?

Нажмите, чтобы раскрыть...

недостаточно черный

WhyIamHere сказал(а):↑

А поч на ютубе 50% дизов? За что хейтят Пуха?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дети скорее всего.

https://www.neogaf.com/threads/almost-every-childrens-video-on-youtube-has-a-shit-ton-of-dislikes-abcs-songs-etc.1155290/

Реально у всего контента, который смотрят дети, тонна дизлайков.

Обсуждать музыку из Винни-Пуха на дотерском форуме? Ящитаю это победа, такую тему уже не переплюнуть

 

Звучит действительно интересно, в детстве как-то не замечал этого

ktulhu74 сказал(а):↑

Обсуждать музыку из Винни-Пуха на дотерском форуме? Ящитаю это победа, такую тему уже не переплюнуть

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А чё не так? Тут много чего обсуждают. И обсуждали бы ещё больше, если б не глупые правила. 

WhyIamHere сказал(а):↑

А поч на ютубе 50% дизов? За что хейтят Пуха?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Китайская коммунистическая партия дизы лепит

WhyIamHere сказал(а):↑

А чё не так? Тут много чего обсуждают. И обсуждали бы ещё больше, если б не глупые правила. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это настолько тупо, что даже вумно

depressed+tilted ослик с ~подобающей темой по музыке.

Sotojik сказал(а):↑

depressed+tilted ослик с ~подобающей темой по музыке.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, винни делали гении.

Тут собрание шизов или шо? Эта музыка супер примитивная в плане звучания и просто передает настроение того, шо происходит в сцене. И такое почти в каждом советском мультике есть. Да и сейчас обычно делают так же, чтоб музыка была частью нарратива (не учитываю игры, там музыка обычно просто создает атмосферу).

Zemlenika сказал(а):↑

в плане звучания

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что значит звучание?

Zemlenika сказал(а):↑

примитивная в плане звучания

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что именно тут примитивно?

Или давай по-другому. Покажи музыку, которая НЕ примитивная в плане звучания. 

Просто чтобы понять, что ты вообще под этим подразумеваешь.

 

Zemlenika сказал(а):↑

просто передает настроение того, шо происходит в сцене

Нажмите, чтобы раскрыть...

Любая музыка может передавать настроение, если поставить ее фоном.

irqrk сказал(а):↑

Что именно тут примитивно?

Или давай по-другому. Покажи музыку, которая НЕ примитивная в плане звучания. 

Просто чтобы понять, что ты вообще под этим подразумеваешь.

 

Любая музыка может передавать настроение, если поставить ее фоном.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно использовать музыку как инструмент нарратива, а можно использовать как фон, для создания атмосферы, это разные вещи.

ktulhu74 сказал(а):↑

Что значит звучание?

Нажмите, чтобы раскрыть...

То шо ты слышишь. Трек может состоять только из одинаковых повторяющихся звуков, задающих ритм, а может быть более сложным.

В данном случае, звуки в музыке не меняются, меняется ротация их использования, потому что, скорее всего, они закреплены за персонажами (протяжный, "блеющий" звук - осёл, пуки большой трубы - пух, скрипка - заяц). Типа самый дефолтный пример - "В пещере горного короля", где музыка это не просто красивый фон для чего-то, а сцена.

Zemlenika сказал(а):↑

Трек может состоять только из одинаковых повторяющихся звуков, задающих ритм, а может быть более сложным.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну кагбе нот всего семь и я не думаю, что ты слушал много музыки с другой интервальной системой, так что любая музыка, которую ты слышал это одни и те же ноты с меняющейся ротацией

ktulhu74 сказал(а):↑

Ну кагбе нот всего семь и я не думаю, что ты слушал много музыки с другой интервальной системой, так что любая музыка, которую ты слышал это одни и те же ноты с меняющейся ротацией

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давно звуки стали = нотам? Звук ноты на клавишных = звуку ноты на струнных?

Zemlenika сказал(а):↑

Звук ноты на клавишных = звуку ноты на струнных?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В общем то да (а ещё фортепиано по факту струнный)

ktulhu74 сказал(а):↑

В общем то да (а ещё фортепиано по факту струнный)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я бы даже сказал деревянный

Zemlenika сказал(а):↑

Я бы даже сказал деревянный

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ты смешной, съем тебя последним

Zemlenika сказал(а):↑

Можно использовать музыку как инструмент нарратива, а можно использовать как фон, для создания атмосферы, это разные вещи.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В обоих это будет прикладная музыка. И нет абсолютно никакой разницы с точки зрения композиции, что она будет передавать. Достаточно мажор на минор сменить, оставив всё остальное без изменений -- настроение/атмосфера тут же меняются.

То, что ты пытаешься мне объяснить, говоря о нарративе, по-человечески называется лейтмотив. И снова, на саму музыку это никак не влияет. Нужный лейтмотив в нужное время можно использовать, никак не затранивая другие аспекты. 

А самое главное, ничего из этого напрямую не связано со звучанием. 

 

Zemlenika сказал(а):↑

То шо ты слышишь. Трек может состоять только из одинаковых повторяющихся звуков, задающих ритм, а может быть более сложным.

В данном случае, звуки в музыке не меняются, меняется ротация их использования, потому что, скорее всего, они закреплены за персонажами (протяжный, "блеющий" звук - осёл, пуки большой трубы - пух, скрипка - заяц). Типа самый дефолтный пример - "В пещере горного короля", где музыка это не просто красивый фон для чего-то, а сцена.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А почему я слышу, как меняется ритм и меняется высота звука? При чём тут инструменты?

Ну можно сделать транскрипцию хоть для оркестра, хоть для элекрогитары. 

Я правильно понимаю, что для тебя музыка для соло инструмента (неважно какого) -- это примитивная музыка и/или музыка с примитивным звучанием?

Zemlenika сказал(а):↑

Давно звуки стали = нотам? Звук ноты на клавишных = звуку ноты на струнных?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ничего, что нота передаёт звук определённой частоты?

И именно поэтому ноты позволяют играть ОДНУ И ТУ ЖЕ музыку на РАЗНЫХ инструментах, потому что комбинация звуков в таком случае не меняется. 

То, о чём ты пытаешься сказать, относится к инструментам и их тембру. Ну вот только тембр инструмента никак не влияет на сложность музыкальной структуры. 

Есть подозрение, что ты кроме опенингов и рэпчика ничего не слышал.

irqrk сказал(а):↑

В обоих это будет прикладная музыка. И нет абсолютно никакой разницы с точки зрения композиции, что она будет передавать. Достаточно мажор на минор сменить, оставив всё остальное без изменений -- настроение/атмосфера тут же меняются.

То, что ты пытаешься мне объяснить, говоря о нарративе, по-человечески называется лейтмотив. И снова, на саму музыку это никак не влияет. Нужный лейтмотив в нужное время можно использовать, никак не затранивая другие аспекты. 

А самое главное, ничего из этого напрямую не связано со звучанием. 

 

А почему я слышу, как меняется ритм и меняется высота звука? При чём тут инструменты?

Ну можно сделать транскрипцию хоть для оркестра, хоть для элекрогитары. 

Я правильно понимаю, что для тебя музыка для соло инструмента (неважно какого) -- это примитивная музыка и/или музыка с примитивным звучанием?

Ничего, что нота передаёт звук определённой частоты?

И именно поэтому ноты позволяют играть ОДНУ И ТУ ЖЕ музыку на РАЗНЫХ инструментах, потому что комбинация звуков в таком случае не меняется. 

То, о чём ты пытаешься сказать, относится к инструментам и их тембру. Ну вот только тембр инструмента никак не влияет на сложность музыкальной структуры. 

Есть подозрение, что ты кроме опенингов и рэпчика ничего не слышал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, лейтмотив будет правильнее. И лейтмотив напрямую связан с музыкой 

Паттерн звука остается тем же, в этом примитивность, а не в том, что "играют на соло инструменте", это ты сам придумал.

Нота передает звук определённой частоты, значит одна и та же нота, исполненная на разных инструментах будет иметь тот же звук? Разнообразие звуков и их мелодичность в целом влияет на качество и степень примитивности трека

Zemlenika сказал(а):↑

Да, лейтмотив будет правильнее. И лейтмотив напрямую связан с музыкой 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лейтмотив -- это тупо тема, связанная с каким-то символом. 

И если этот символ заранее не объявить, то это будет просто тема.

При этом тематизм -- это основа почти любой музыки вплоть до начала 20 века (а в поп-музыке, включая саундтреки, тематизм используется до сих пор). 

Zemlenika сказал(а):↑

Паттерн звука остается тем же, в этом примитивность, а не в том, что "играют на соло инструменте", это ты сам придумал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какой паттерн? Гармонический? Ритмический? Мелодический? 

Zemlenika сказал(а):↑

Нота передает звук определённой частоты, значит одна и та же нота, исполненная на разных инструментах будет иметь тот же звук?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ещё раз, ты берёшь во внимание только тембр инструмента.

Но представь себе, одну и ту же музыку можно аранжировать под разный состав разных инструментов, хоть электронных, хоть акустических. Всё в музыке останется прежним, помеяняется только тембр из-за инструментов.

Zemlenika сказал(а):↑

Разнообразие звуков и их мелодичность в целом влияет на качество и степень примитивности трека

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что такое мелодичность звука вообще? Как мелодичность связана с примитивностью? Поп-музыка обычно примитивна, но в ней всегда пишут мелодию (а примитивна она потому, что кроме мелодии почти ничего не пишут, оставляя для аккомпанемента условные 4 аккорда, вот примеры).

Мелодия это в общем смысле горизонтальная последовательность звуков (в отличие от гармонии, где звуки выстроены вертикально и звучат одновременно). 

О каком разнообразии звуков ты говоришь? Если ты в том же винни-пухе слышишь тупо инструменты, но не слышишь, как у них меняются тональности (а гармония Вайнберга тут далеко не типичная), как они переплетаются, как меняется их ритм, то ты вряд что-то в музыке вообще понимаешь.

Zemlenika сказал(а):↑

Нота передает звук определённой частоты, значит одна и та же нота, исполненная на разных инструментах будет иметь тот же звук?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тембр будет другой, но тембр (форма волны) вторичен, частота - первична