Винрейт не показатель скилла

Если покушаешь, то потом покакаешь. Запоминай, анон, тоже сложная мысль как и твой пост

AstorreDzeno сказал(а):↑

а сейчас ну объективно он практически неиграбелен, особенно когда в оффлейне играет всякая грязь с вангардом на 6 минуте

Нажмите, чтобы раскрыть...

А какой герой играбелен в такой ситуации?

Алексей Сергеев сказал(а):↑

Условно я играю на Керри. У врага хардовая лега/юрист/марс/Акс/Кент/Андерлорд у меня на харде условный вивер/снайпер как итог - танчить некому

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так сам возьми питлорда/дума/медузу/тимбера в легкую, если у тебя керри в сложной, в чем проблема?

Chetkyi сказал(а):↑

А какой герой играбелен в такой ситуации?

Нажмите, чтобы раскрыть...

веномансер

SverhDerjava сказал(а):↑

Тебе же сами валв в обнове сказали что их система рейтинга говно и слишком много игроков сидят не на своём рейтинге. А ты ведь в неё годами играл.

Нажмите, чтобы раскрыть...

сейчас лучше стало?

Спасибо за объяснение, но кому это адресовано было? Тем, кто верят в то, что винрейт показатель? Но они могут поверить во что угодно

Chaiok сказал(а):↑

сейчас лучше стало?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не, всё тоже самое, уалил помойку 24 апреля.

Chetkyi сказал(а):↑

А какой герой играбелен в такой ситуации?

Ну так сам возьми питлорда/дума/медузу/тимбера в легкую, если у тебя керри в сложной, в чем проблема?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну лич с 6 бтв может спокойно попустить такую 3. Вд.

AstorreDzeno сказал(а):↑

если на дистанции ты играешь с одними высерами, это означает, что ты на их уровне

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как это связано?

Leo Ornstein сказал(а):↑

Простая истина, которую очень сложно понять, если хотя бы немного не шаришь в статистике.

И даже когда Валв сами (и не только они) неоднократно говорят, что винрейт не может быть критерием при определении скилла игрока, до людей все равно не доходит.

Все просто:
1. Винрейт стремится к 50% с увеличением количества игр (это чисто математически)
2. Винрейт неизбежно падает при росте рейтинга и растет при падении рейтинга (а это следствие дизайна рейтинговых систем как таковых)

Это что касается общего винрейта. Если брать винрейт за какой-то промежуток времени (например, месяц), то он как может быть признаком смурфа/аккбаера (если показатели кардинально отличаются -- это может показать среднеквадратичное отклонение -- подробнее об этом в темке), так и вообще не значить ничего, например, в такой ситуации:

Игрок 1 с винрейтом 46% за условные 100 игр слился на несколько сотен птс вниз
Игрой 2 с винрейтом 60% за те же 100 игр поднялся на примерно ~600 птс вверх.

То есть раньше между ними была разница почти в тысячу птс, теперь они попали в одну игру. Значит ли это, что игрок 2 играет лучше игрока 1? Нет, его винрейт говорит лишь о том, что он играет лучше рейтинга, который у него был месяц назад. Играет он лучше первого игрока или нет, только лишь по винрейту сказать нельзя, потому что эти винрейты были на разных аверагах. Закономерно, что тот, у кого винрейт условно 50% на 4к, скорее всего будет играть в винрейтом 50+% на 2к, но вряд ли сразу же потянет игру на 6к.

В первом случае его рейтинг вырастет, а винрейт снова упадет (смотрим правило 2), а во втором он просто упадет по рейтингу с винрейтом ниже 50% на рейтинг, где сможет играть.

Винрейт косвенно может говорить о скилле, но только в паре с рейтингом. Вот только система рейтинга так устроена, что любой винрейт, отличный от 50%, меняет рейтинг игрока. Как следствие, меняется пропорция винрейт -- скилл -- рейтинг.

Именно поэтому нельзя однозначно судить о скилле по винрейту, если мы не смотрим на изменение винрейта и рейтинга в динамике, потому что оба показателя динамические. Что, кстати, наглядно видно в теме, ссылку на которую кинул выше.

Задавайте свои ответы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Играю с 55% винрейтом и попадаются челики, с большим рангом чем у меня и выигрываю, но из за системы 50% рано или поздно кидают клоуна с 40% винрейтом и игра проигрывается без шансов, так что винрейт показатель скилла, тему клоз

SverhDerjava сказал(а):↑

Открой стратз и посмотри распределение до и после патча.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну и что? Это нормальное распределние.

Оно было таким все годы, но к 2022 начало размываться, потому что калибровок не было -- только ручные.

Сейчас это все резетнули. При чем тут подбор? Ты путаешь теплое с мягк

SverhDerjava сказал(а):↑

Если чел с 2 до 4к дошёл с винрейтом в 70%, очевидно его винрейт не станет вдруг 50. И уж точно не станет 45, как у паджика, который купил 6к акк и уже слил до 4к.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если это 4-5к чел, то очень скоро станет.

Но главное не это, а то, что он по скиллу уже не намного выше этого пуджа, поэтому вставать афк -- наитупейшее решение.

Если у паджика мейн, например, 3-4к, то на 4к он будет обычным плеером. Тем более, с чего ты взял, что он хуже тебя, если он спустился на твой рейт?

SverhDerjava сказал(а):↑

У меня никогда не было 45% вр в ранкеде (только в турбо, где я афк стою), А 0:10 я последний раз играл в гарене в 2013.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты акк кинь, я уж найду.

Almighty One сказал(а):↑

хороший винрейт кореллирует с хорошей игрой, и наоборот. интуитивно понятно что даже при том что чисто математически и логически ты прав, в реальности как-то так часто оказывается, что чел с хай винрейтом за птс мать продаст, а на лоу винрейт акке пивас на расслабоне играет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я с оверфульвом играл -- часто бывало, что челы с 60-70% вра бегали 0 100, а чел с 40% вра играл нормально.

Тут же еще зависит от того, на какой он роли, на каком герое. Общий вр может быть низкий, но на сигнатурке он сыграет нормально в отдельно взятой игре.

боби (3) сказал(а):↑

ты неиронично прав, даже если додик сломал шмотки, ты виноват что не успокоил его, если ты хочешь апать рейтинг, то жри говно, делай колы, пикай мету, пей мочу, чтобы потом другим форумным неудачникам указывать что у них ранг ниже, нормальные люди на циферки в игре не фапают

Нажмите, чтобы раскрыть...

Достатоно просто играть лучше своего рейта, остальное отговорки

esper369 сказал(а):↑

глобально - да.
но вот почему скажем винрейт одной команды на отборочной сетке турнира не показатель скила - то тут я не согласен.
или твой винрейт за прошедшие Х игр.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Турниры это отдельная тема -- там очень высокий уровень игры в среднем и очень маленькая выборка матчей.

Анатолий Пинчук сказал(а):↑

Если покушаешь, то потом покакаешь. Запоминай, анон, тоже сложная мысль как и твой пост

Нажмите, чтобы раскрыть...

Стало быть, значительная часть челов на этом форуме сначала какают, потом кушают

HeTeS666 сказал(а):↑

Играю с 55% винрейтом и попадаются челики, с большим рангом чем у меня и выигрываю, но из за системы 50% рано или поздно кидают клоуна с 40% винрейтом и игра проигрывается без шансов, так что винрейт показатель скилла, тему клоз

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кидай пруф с айди игр

Leo Ornstein сказал(а):↑

Кидай пруф с айди игр

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пруф того что попадаются 40% подпивасы? Это даже пруфать не надо, это всем известный факт, что если у тебя в команде челы с высоким % винрейта, то тебе кинут 40% подпивасника, об этом даже сам сотрудник валв говорил)

HeTeS666 сказал(а):↑

Пруф того что попадаются 40% подпивасы? Это даже пруфать не надо, это всем известный факт, что если у тебя в команде челы с высоким % винрейта, то тебе кинут 40% подпивасника, об этом даже сам сотрудник валв говорил)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, именно. Потому что Валв что в блоге 2013 года, что в посте на реддите говорил, что винрейт в подборе не учитывается.

Ты сейчас нагло подменяяешь факты, апеллируя к авторитету сотрудника Валв при том, что исказил его слова.

ПРУФАТЬ НЕ НАДО. Просто крестьяне необразованные,шок.

К слову о 40% челе -- тебя не смущает, что 40% вр означает, что этот подпивас раньше имел рейтинг выше твоего, слил его и попал к тебе?

Винрейт не показатель, а показатель только ММР на мейн аккаунте за большой промежуток времени и игр.

NeoSpy сказал(а):↑

Винрейт не показатель, а показатель только ММР на мейн аккаунте за большой промежуток времени и игр.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И желательно, чтобы на этом мейне не играли другие люди при этом

Leo Ornstein сказал(а):↑

Да, именно. Потому что Валв что в блоге 2013 года, что в посте на реддите говорил, что винрейт в подборе не учитывается.

Ты сейчас нагло подменяяешь факты, апеллируя к авторитету сотрудника Валв при том, что исказил его слова.

ПРУФАТЬ НЕ НАДО. Просто крестьяне необразованные,шок.

К слову о 40% челе -- тебя не смущает, что 40% вр означает, что этот подпивас раньше имел рейтинг выше твоего, слил его и попал к тебе?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это означает то, что система 50% решила его закинуть к нам, что бы мы проиграли, или выиграли ему игру

HeTeS666 сказал(а):↑

Это означает то, что система 50% решила его закинуть к нам, что бы мы проиграли, или выиграли ему игру

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так чтобы проиграли или чтобы выиграли ему игру?

Так-то все 10 человек попадают в игру, чтобы выиграть или проиграть.

К вам это к кому? К типа тащерам или что? С чего ты взял, что ты достаточно хорош-то? Ты играешь на рейте, куда падают подпивасы, сливающиеся с рейтинга выше.

А почему его не кинуло к тащерам там, выше, чтобы он не падал к тебе? Или на тот момент система забыла включиться? Или ждала, пока подпивас опустится именно до твоего рейтинга?

Не находишь, что у тебя логики в словах 0? Я уже молчу про твое РАЗРАБ ВАЛВ ПОДТВЕРДИЛ, когда Валв говорят прямо противоположное твоим словам.

И говорят верно: винрейт не показатель скилла. Рейтинг на дистанции показатель. Именно поэтому ввели параметр уверенности, который и зависит от этой дистанции.

Leo Ornstein сказал(а):↑

Так чтобы проиграли или чтобы выиграли ему игру?

Так-то все 10 человек попадают в игру, чтобы выиграть или проиграть.

К вам это к кому? К типа тащерам или что? С чего ты взял, что ты достаточно хорош-то? Ты играешь на рейте, куда падают подпивасы, сливающиеся с рейтинга выше.

А почему его не кинуло к тащерам там, выше, чтобы он не падал к тебе? Или на тот момент система забыла включиться? Или ждала, пока подпивас опустится именно до твоего рейтинга?

Не находишь, что у тебя логики в словах 0? Я уже молчу про твое РАЗРАБ ВАЛВ ПОДТВЕРДИЛ, когда Валв говорят прямо противоположное твоим словам.

И говорят верно: винрейт не показатель скилла. Рейтинг на дистанции показатель. Именно поэтому ввели параметр уверенности, который и зависит от этой дистанции.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ладно, я понял тебя, это просто байт, или рофл, иначе я не поверю что существуют настолько глупые люди

_Sanlin_ сказал(а):↑

что не так с 5 абой? он может выстоять любой лайн просто афк хиляя керри и снимая дебафы...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он ничем не напрягает врага, он бесполезный милишник со щитком.

Chetkyi сказал(а):↑

А какой герой играбелен в такой ситуации?

Ну так сам возьми питлорда/дума/медузу/тимбера в легкую, если у тебя керри в сложной, в чем проблема?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А если я не хочу на них играть и мне эти герои не нравятся?

Алексей Сергеев сказал(а):↑

Он ничем не напрягает врага, он бесполезный милишник со щитком.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я играю через хил и подсейв, сколько бы урона не вливали в керри, он стоит фуловый, если сам не забычит

_Sanlin_ сказал(а):↑

Ну я играю через хил и подсейв, сколько бы урона не вливали в керри, он стоит фуловый, если сам не забычит

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну то есть Керри в лучшем случае не выиграет лайн, а отстоит его ровно. В этом и минус аббадна, а вот если 5-ка возьмëт ЦМку через колбу, Лича, вд, веника, грима и ряд других персов - то линию вожно вынести в хламы (если у тебя не Керри спектра или медуза, конечно же).

Алексей Сергеев сказал(а):↑

А если я не хочу на них играть и мне эти герои не нравятся?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Гениально!
Тому челу, который стоит в сложной на снайпере, тоже хочется на снайпере именно покатать!
Вот и лузайте, максимально заслуженно, кста.
Не нравится? Либо не играй в доту вообще, т.к. это командная игра, либо не играй один, социализируйся, ищи пати.
Просто в 2023 году жаловаться на то что твои тиммейты берут не тех героев, которых ты хочешь, в соло подборе, чел...

HeTeS666 сказал(а):↑

Ладно, я понял тебя, это просто байт, или рофл, иначе я не поверю что существуют настолько глупые люди

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел, ты мне пруфани сначала слова разраба, будь добр. Потом вернемся к вопросу об интеллекте.

Ты же умный, ты сможешь не обосраться, правда?

Алексей Сергеев сказал(а):↑

Ну то есть Керри в лучшем случае не выиграет лайн, а отстоит его ровно. В этом и минус аббадна, а вот если 5-ка возьмëт ЦМку через колбу, Лича, вд, веника, грима и ряд других персов - то линию вожно вынести в хламы (если у тебя не Керри спектра или медуза, конечно же).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лич выпадет из игры, если керри афк, как и цм, причем пассивный лайн вс агрессивного на личе тяжко стоять. И со спектрой кста и с дузой лич выносит, и с амом, доугое дело в афк плейстале

Винрейт не показатель, ммр не показатель, сейчас в доте ничего не показатель кроме гпма и кда наверное. Играл я на акке с 40% вр за 100 игр, начал выходить за пределы 50% (55-60) и тут:
Здрасти, я тайдхантер с вг

А я фантомка (жалко не мидовая) спелая садовая, соберу ка я ботинок не апнутый и абсисл

Я сларкинсон и у меня паркинсон ( качаюсь я 0/4/4/1) собираю пт и 3 муншарда

Приятно, ну я 5ка лион, коричневый ботинок и 5й дагон.

Это все не рофл и вот таких у меня в каждой игре по 2-3 штуки за последние 15-20

Chetkyi сказал(а):↑

Гениально!
Тому челу, который стоит в сложной на снайпере, тоже хочется на снайпере именно покатать!
Вот и лузайте, максимально заслуженно, кста.
Не нравится? Либо не играй в доту вообще, т.к. это командная игра, либо не играй один, социализируйся, ищи пати.
Просто в 2023 году жаловаться на то что твои тиммейты берут не тех героев, которых ты хочешь, в соло подборе, чел...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не жалуюсь, я говорю что челы сами себе руинят и низкий винрейт не от меня зависит, а от драфта.

_Sanlin_ сказал(а):↑

Лич выпадет из игры, если керри афк, как и цм, причем пассивный лайн вс агрессивного на личе тяжко стоять. И со спектрой кста и с дузой лич выносит, и с амом, доугое дело в афк плейстале

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я поэтому и написал про активных керри.