Винрейт - не показатель скилла?

avatar killer3006

6089

124

ujif

Пользователь

Регистрация: 12.07.2014

Сообщения: 59

Рейтинг: 7

Нарушения: 100

ujif

Регистрация: 12.07.2014

Сообщения: 59

Рейтинг: 7

Нарушения: 100

играю только на сапортах посему ммр на дне, но винрейт 56.

"Рак" in the Bot

Пользователь

Регистрация: 11.05.2013

Сообщения: 1534

Рейтинг: 491

Нарушения: 170

"Рак" in the Bot

Регистрация: 11.05.2013

Сообщения: 1534

Рейтинг: 491

Нарушения: 170

Nulls сказал(а):
Да, потому что играешь нормально- нормальный вр. Начинал играть вр был около 48.5% на 700-800 играх, теперь почти 2 к игр и вр выше 52% , если руки не из задницы, то все легко апается.
ММР не показатель ибо подбор тиммейтов не контрится.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ММР тоже легко апается

killer3006

Пользователь

Регистрация: 16.03.2014

Сообщения: 1315

Рейтинг: 412

Нарушения: 90

killer3006

Регистрация: 16.03.2014

Сообщения: 1315

Рейтинг: 412

Нарушения: 90

PainOfLove сказал(а):
Вообще пох кто и сколько нафармил. Можно всю игру фармить и нанести 0 херо демеджа, это не значит что ты хороший керри. Конечно на дотабафе можно проанализировать каждую игру, что ты собирал, кого ты пикал, сколько херо и товер демеджа нанес, только это очень долго, геморно и никому ненужно, а 70% игр вообще трешовые и идут в одни ворота и анализировать там чтото смысла нет. А судить о скиле по цифрам, которые может любой школьник наабузить стаком, глупо.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, конечно, даже не пытаться анализировать показатели - гораздо умнее. Ты тоже гуманитарий? Абузеров и так видно, катки с ними можно исключать из анализа, а каких не видно - катки с ними можно списать на статистическую погрешность. - это раз.

И два, где ты видел, чтобы я сказал, что если человек имеет хороший крипстат, то он 100% отличный керри? Можно ссылку? Я помню только о том, что говорил, что плохие игроки имеют низкий крипстат, не более того. А если ты этого не видел, то зачем ты начал писать всё остальное? Короче, ты додумал за меня мысль, а потом сам же себе и ответил. Только небольшой вопрос - если ты так уверенно общаешься сам с собой, зачем ты пишешь в этой теме НЕ ПО ТЕМЕ, создай свой блог и разговаривай там сам с собой. (без обид)

Doniro

Пользователь

Регистрация: 27.11.2012

Сообщения: 410

Рейтинг: 305

Doniro

Регистрация: 27.11.2012

Сообщения: 410

Рейтинг: 305

Salvatorese сказал(а):
Нормальный человек(без дцп) обучается большинству аспектов доты за 500-700 игр (лайнинг, вардинг и тд.) Если человек за 2к игр не смог это постичь - у меня для него плохие новости. И да, иметь 2к игр и винрейт 40% - что-то на уровне идиотии.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Чушь, за 600 игр ты научишся крипчиков добивать и скилы раскидывать, до более высокого понимания расти дольше

Nulls ~

Пользователь

Регистрация: 09.03.2014

Сообщения: 2444

Рейтинг: 6073

Nulls ~

Регистрация: 09.03.2014

Сообщения: 2444

Рейтинг: 6073

Рак in the Bot сказал(а):
ММР тоже легко апается
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, я свои колибровочные на 500 птс поднял, что там тиммейты не контрятся , что в пабе. Больше не катаю рмм.

SantYaga_

Пользователь

Регистрация: 06.08.2013

Сообщения: 373

Рейтинг: 80

SantYaga_

Регистрация: 06.08.2013

Сообщения: 373

Рейтинг: 80

killer3006 сказал(а):
Допустим, на аккаунте 2500 игр. человек раковал первые 2000 игр(700 винов, 1300 лузов), а потом стал обучаться, трайхардить(325 винов, 175 лузов).

Но дотабафф туп, он не посмотрит, что в последнее время винрейт стабильно стал выше, он просто укажет 1025 винов 1475 лузов, винрейт 41%.

Не считаете ли вы, что на некоторых аккаунтах(с большим количеством игр) ммр более показателен, чем винрейт?


P.s. у автора не бомбит, винрейт автора 50%. Просто иногда встречаю сильных игроков, которые имеют хреновый дотабафф и удивляюсь, как так и такое довольно часто. ММР тоже, конечно, бывает абуженным, но его нуб сольет за максимум за 100 игр. А чтобы привести дотабафф к реальному показателю может понадобиться не 1 тысяча игр для корреляции с истинным винрейтом.
Нажмите, чтобы раскрыть...

DOTABUFF Plus позволяет видеть твои текущие показатели игры ( за неделю месяц год ) , и если ты хочешь убедить кого либо в том , что ты сейчас играешь нАмного лучше - заскринь за ласт месяц винрейт . Например у меня за весь период 2600 игр ( начинал играть и учиться на этом акке ) 51% , за ласт месяц 82 % винрейта итд .
з.ы. очень удобная функция в dotobuff plus - Trends и Dashboard - анализирует твою игру как по кда, голде, экспе , на каких и против каких героев ты играешь лучше итд. Один минут стоит 5 $ )))

Crazy22

Пользователь

Регистрация: 21.01.2013

Сообщения: 1546

Рейтинг: 2565

Crazy22

Регистрация: 21.01.2013

Сообщения: 1546

Рейтинг: 2565

вр, кда, ммр и т.п. бредовые цифры, никогда не будут показателем скила.

SummerT1me

Пользователь

Регистрация: 28.09.2013

Сообщения: 120

Рейтинг: 56

SummerT1me

Регистрация: 28.09.2013

Сообщения: 120

Рейтинг: 56

Ммр меньше 3к - вообще не люди.

killer3006

Пользователь

Регистрация: 16.03.2014

Сообщения: 1315

Рейтинг: 412

Нарушения: 90

killer3006

Регистрация: 16.03.2014

Сообщения: 1315

Рейтинг: 412

Нарушения: 90

overtik сказал(а):
у меня 140 игра в ммр и 3,2к. мне убиться? Если я не хочу играть ммр, а все тут буду кричать, что я рак. Но я просто не задрачиваю ммр, а ираю 20 игр в месяц с друзьями.
http://dotabuff.com/players/100685268
ну да, ммр важнее. Мне игр 10 попадались идиоты, которые сливали ммр. Это же ммр. А когда я соло играю против стаков? мммм.... ммр-отображение скила. ок
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты концентрируешься на том, как тебе идиоты сливали игры, но не концентрируешься на том, как скилловые люди тебе тащили игру. Человеческий мозг имеет выборочную память, статистические сайты более показательны, чем твоё личное ощущение происходящего.

Лично для тебя 20 игр - это норма в месяц. Для меня 20 игр - это разыграться на одном герое перед тем, как играть серьезным стаком. И ты, и я имеем одинаковое право играть в доту, но если нас с тобой будет кидать в одну игру, то будет дизбалланс сил. ММР работает. Пусть не идеально, но это лучше, чем ничего. Есть, что улучшить? Да, есть. Как? Надо думать, пока непонятно(а иначе давно бы сделали).

PainOfLove

Пользователь

Регистрация: 04.07.2014

Сообщения: 1097

Рейтинг: 177

PainOfLove

Регистрация: 04.07.2014

Сообщения: 1097

Рейтинг: 177

killer3006 сказал(а):
Ну, конечно, даже не пытаться анализировать показатели - гораздо умнее. Ты тоже гуманитарий? Абузеров и так видно, катки с ними можно исключать из анализа, а каких не видно - катки с ними можно списать на статистическую погрешность. - это раз.

И два, где ты видел, чтобы я сказал, что если человек имеет хороший крипстат, то он 100% отличный керри? Можно ссылку? Я помню только о том, что говорил, что плохие игроки имеют низкий крипстат, не более того. А если ты этого не видел, то зачем ты начал писать всё остальное? Короче, ты додумал за меня мысль, а потом сам же себе и ответил. Только небольшой вопрос - если ты так уверенно общаешься сам с собой, зачем ты пишешь в этой теме НЕ ПО ТЕМЕ, создай свой блог и разговаривай там сам с собой. (без обид)
Нажмите, чтобы раскрыть...


У себя мне анализировать нечего, ибо мне все видно по ходу игры, а анализировать каждую игру какогото васи228 чтобы определить его "скилл" мне смысла нет, он мне ненужен. Вот тебе аналитик игра, что тут можно проанализировать? Что на 8 минуте счет был 0:8, вардов не было, а куру до конца игры так и не апнули? http://dotabuff.com/matches/784338140

"FahrenheitAmst"

Пользователь

Регистрация: 17.06.2014

Сообщения: 356

Рейтинг: 156

"FahrenheitAmst"

Регистрация: 17.06.2014

Сообщения: 356

Рейтинг: 156

как ВР может быть показателем скила если туда ичитываются игры на АД,1х1,РД итд...бред

killer3006

Пользователь

Регистрация: 16.03.2014

Сообщения: 1315

Рейтинг: 412

Нарушения: 90

killer3006

Регистрация: 16.03.2014

Сообщения: 1315

Рейтинг: 412

Нарушения: 90

SantYaga_ сказал(а):
DOTABUFF Plus позволяет видеть твои текущие показатели игры ( за неделю месяц год ) , и если ты хочешь убедить кого либо в том , что ты сейчас играешь нАмного лучше - заскринь за ласт месяц винрейт . Например у меня за весь период 2600 игр ( начинал играть и учиться на этом акке ) 51% , за ласт месяц 82 % винрейта итд .
з.ы. очень удобная функция в dotobuff plus - Trends и Dashboard - анализирует твою игру как по кда, голде, экспе , на каких и против каких героев ты играешь лучше итд. Один минут стоит 5 $ )))
Нажмите, чтобы раскрыть...

А вот это интересно. Спасибо, надо попробовать. Я создал тему, не потому, что мне нужно было кого-то убедить, что мой дотабафф не раковый, а потому что, смотря на статистику людей, я не мог понять, хорошо они играют или нет.

Ну а 5$ - это не минус) Я же не школьник и не хохол.

Byakko

Пользователь

Регистрация: 24.03.2013

Сообщения: 4311

Рейтинг: 2032

Byakko

Регистрация: 24.03.2013

Сообщения: 4311

Рейтинг: 2032

Винрэйт показатель того на сколько успешно тебе нашло команду с которой ты играл и в конечном итоге выиграл, проще сказать что Винрэйт показатель "удачи".

А вот Винрэйт и КДА героев это показатель того как "отлично" ты отыграл ту или иную роль и каково было твое влияние на игру в целом.

overtik

Пользователь

Регистрация: 31.12.2013

Сообщения: 1565

Рейтинг: 572

overtik

Регистрация: 31.12.2013

Сообщения: 1565

Рейтинг: 572

killer3006 сказал(а):
Ты концентрируешься на том, как тебе идиоты сливали игры, но не концентрируешься на том, как скилловые люди тебе тащили игру. Человеческий мозг имеет выборочную память, статистические сайты более показательны, чем твоё личное ощущение происходящего.

Лично для тебя 20 игр - это норма в месяц. Для меня 20 игр - это разыграться на одном герое перед тем, как играть серьезным стаком. И ты, и я имеем одинаковое право играть в доту, но если нас с тобой будет кидать в одну игру, то будет дизбалланс сил. ММР работает. Пусть не идеально, но это лучше, чем ничего. Есть, что улучшить? Да, есть. Как? Надо думать, пока непонятно(а иначе давно бы сделали).
Нажмите, чтобы раскрыть...

при чем тут ститема ммр? Дело, например, во мне. Я не играю много ммр, вот и не поднимаю, но если бы играл по игр 200 в месяц, то мб уже к 4к приблизился. Но у меня 3,2к, я щабил на ммр, а люди, которые смотрят на мой профиль стим, видят только 3,2к.

adolfhitler1488

Пользователь

Регистрация: 18.08.2013

Сообщения: 342

Рейтинг: 169

adolfhitler1488

Регистрация: 18.08.2013

Сообщения: 342

Рейтинг: 169

В Доте выигрывет команда ,а не игрок , та команда которая делает более грамотные передвижения по карте ,проводит грамотные драки ,делает меньше ошибок - та команда и выигрывает . В паблике понимание этого напрочь отсутсвует. Когда не нужно драться люди идут в драку . Очень редко можно увидеть грамотные сплитпуши. В паблике просто происходят беспорядочные драки.

GоGоGо

Пользователь

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 721

Рейтинг: 692

GоGоGо

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 721

Рейтинг: 692

ММР для отбитых даунов и школьников. КДА еще более менее показывает скилл, но нету такой величины, которая показывает всю полноту скилла.

killer3006

Пользователь

Регистрация: 16.03.2014

Сообщения: 1315

Рейтинг: 412

Нарушения: 90

killer3006

Регистрация: 16.03.2014

Сообщения: 1315

Рейтинг: 412

Нарушения: 90

overtik сказал(а):
при чем тут ститема ммр? Дело, например, во мне. Я не играю много ммр, вот и не поднимаю, но если бы играл по игр 200 в месяц, то мб уже к 4к приблизился. Но у меня 3,2к, я щабил на ммр, а люди, которые смотрят на мой профиль стим, видят только 3,2к.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не имеет значения, сколько ты играешь. При любой игровой активности(отличной от нуля) будет какой-то скилл. А то, что ты не играешь ммр не спасает тебя от подсчета, т.к. в неммр играх используется та же система, только тебе не показывают цифры(в блоге разработчиков писалось открытым текстом об этом).

killer3006

Пользователь

Регистрация: 16.03.2014

Сообщения: 1315

Рейтинг: 412

Нарушения: 90

killer3006

Регистрация: 16.03.2014

Сообщения: 1315

Рейтинг: 412

Нарушения: 90

GоGоGо сказал(а):
ММР для отбитых даунов и школьников. КДА еще более менее показывает скилл, но нету такой величины, которая показывает всю полноту скилла.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А если говорить о совокупности величин?

deadstars

Пользователь

Регистрация: 18.11.2013

Сообщения: 840

Рейтинг: 368

deadstars

Регистрация: 18.11.2013

Сообщения: 840

Рейтинг: 368

Винрейт - самый главный показатель скилла.
Ммр уже не показатель скилла , кда побочный фактор (все, кто думают что кда самый главный показатель скилла , - днища.(был даже один парень у него 36% и кда больше 4 на основных героях)).
Нормальный дотер читает гайды , применяет тактики и , вообще , хороший игрок учится за 300 матчей играть нормально в доту(700-800 для тех кто не умеет читать).
В чем заключается секрет скилла? В умении побеждать.

ChaosRides

Пользователь

Регистрация: 18.07.2014

Сообщения: 13

Рейтинг: 1

ChaosRides

Регистрация: 18.07.2014

Сообщения: 13

Рейтинг: 1

О чем может говорить винрейт, когда ты 2500 игр отыграл на пабе с рандомными тиммейтами? соло ммр тоже ни о чем не говорит, так как люди разные бывают. А вот если у тебя есть тима, то собственно тебя и будут судить по тим ммр.

GоGоGо

Пользователь

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 721

Рейтинг: 692

GоGоGо

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 721

Рейтинг: 692

killer3006 сказал(а):
А если говорить о совокупности величин?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Совокупность величин должна быть огромна, например: кол-во добитых крипов на кэри стоя на изи лайне/лайне с харасом. Количество смертей на миду от противоположного мидера или от ганга вражеских супортов.
Кароче, автоматизированная система не сможет отследить это все дело.

killer3006

Пользователь

Регистрация: 16.03.2014

Сообщения: 1315

Рейтинг: 412

Нарушения: 90

killer3006

Регистрация: 16.03.2014

Сообщения: 1315

Рейтинг: 412

Нарушения: 90

GоGоGо сказал(а):
Совокупность величин должна быть огромна, например: кол-во добитых крипов на кэри стоя на изи лайне/лайне с харасом. Количество смертей на миду от противоположного мидера или от ганга вражеских супортов.
Кароче, автоматизированная система не сможет отследить это все дело.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему не может? Тем, что он большая - это единственное препятствие? Вот ты можешь, например, показатель/показатели "кол-во добитых крипов на кэри стоя на изи лайне/лайне с харасом" оценить по 100 бальной шкале? Если не можешь, можешь ли ты разить на несколько параметров, каждый из которых оценить по 100 бальной шкале?

GоGоGо

Пользователь

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 721

Рейтинг: 692

GоGоGо

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 721

Рейтинг: 692

killer3006 сказал(а):
Почему не может? Тем, что он большая - это единственное препятствие? Вот ты можешь, например, показатель/показатели "кол-во добитых крипов на кэри стоя на изи лайне/лайне с харасом" оценить по 100 бальной шкале? Если не можешь, можешь ли ты разить на несколько параметров, каждый из которых оценить по 100 бальной шкале?
Нажмите, чтобы раскрыть...

А если брать ситуации, которые система не сможет отследить? Например слиться первым, казалось бы бессмысленно, но с помощью этой смерти ваша команда выигрывает позиционку для замеса?
Но если создать систему, которая путь даже оценивает по 100 бальной шкале, как ты писал, то это будет максимально приближенная к величине измерения скилла информация. А для абсолютно полной оценки нужен ИИ.

ujif

Пользователь

Регистрация: 12.07.2014

Сообщения: 59

Рейтинг: 7

Нарушения: 100

ujif

Регистрация: 12.07.2014

Сообщения: 59

Рейтинг: 7

Нарушения: 100

хосподи когда вы поймете что показателя скила нету. нельзя его измерить. вр всегда будет стремиться к 50. ммр вообще зависит от херо- тавер- демеджа. А а игру делает какая то ключевая драка, не сделанный байбек, правильно подобранная сборка, вообщем до**я переменных которые невозможно подсчитать и получить циферку означающую скил того или иного игрока.

over_trax

Пользователь

Регистрация: 15.08.2013

Сообщения: 1007

Рейтинг: 292

Нарушения: 105

over_trax

Регистрация: 15.08.2013

Сообщения: 1007

Рейтинг: 292

Нарушения: 105

KaiFatт сказал(а):
Как можно измерить скилл в ММР ?!?! Что за глупость!!! Победа\Поражение все что измеряет ммр...
НЕТ ПОКАЗАТЕЛЕЙ СКИЛЛА. есть руки, мозги, знания, свои фишки, свои наработки, знание механики,реакция, кординация, умение вывозить из ситуации максимум, таже "чуйка" - ВОТ скилл!
А не цыфры в дб, или еще болие глупый ммр. Чтобы узнать скилл игрока нужно просто с ним сыграть, если ты сам не рак то оценить уровень игры сможешь. Я все сказал.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ты даун, старайся в каждой игре что бы победить, не таков ли смысл соло рейтинга ? Есть много примеров ктогда человек в соло тащил катки и поднимал сере рейтинг, а ты надеешься на чуйку как тупая собака с 2к ммр, мне жаль тебя.

Тема закрыта