Визаж

Есть ли на форуме мейнеры визажа (и просто хорошие игроки на нем)? Можете ли вы поделиться своим опытом и фишечками? Как герой сейчас себя чувствует?
Может кто-нибудь знает стримеров, мейнящих его? В первую очередь интересует визаж как 5-4-3, но 2 позиция тоже сойдет
В общем, благодарствую буквально за любую полезную инфу о герое, сборках на него и т д

есть какой-то местный дурачок крейдерморскер как-то так ник. можешь спросить у него

https://dota2.ru/forum/members/c-r-y-m-0-r-e.429602/

Tомас сказал(а):↑

https://dota2.ru/forum/members/c-r-y-m-0-r-e.429602/

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо, а то я сижу голову ломаю, что за крейдерморскер

C R Y M 0 R E сказал(а):↑

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сорри, по другому не знаю как призвать

Ты вроде как эксперт по визажам?

Sher1234 сказал(а):↑

Спасибо, а то я сижу голову ломаю, что за крейдерморскер

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он на 4 позиции играет на ней

Я максимум про 2 позицию могу рассказать

Остальные поз хз кто тут играет, но это крайне редкий гость на такие позиции

Tомас сказал(а):↑

Он на 4 позиции играет на ней

Я максимум про 2 позицию могу рассказать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ооо
Ну мне, на самом деле, любая инфа будет интересна. Поэтому я с удовольствием послушаю и про 2ю позицию, если тебе не сложно написать

вводишь на ютубе visage 728 и смотришь реплеи хай птс плееров, либо ищешь мейнеров на дб с 1000 рангом и выше

Петручо сказал(а):↑

вводишь на ютубе visage 728 и смотришь реплеи хай птс плееров, либо ищешь мейнеров на дб с 1000 рангом и выше

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это отличная идея, но, к сожалению, у них не узнать из первых рук, почему они делают ту или иную вещь. Поэтому я, конечно, посмотрю их реплеи, но мне также хочется узнать какие-то вещи (любые) непосредственно от игроков

Sher1234 сказал(а):↑

Ооо
Ну мне, на самом деле, любая инфа будет интересна. Поэтому я с удовольствием послушаю и про 2ю позицию, если тебе не сложно написать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лучше в дисе, на форуме впадлу

Без Краймора не разобраться.

Кстати, этот клоун изменил написание своего ника, черт знает, как его засаммонить нормально.

Все у него не так, как у людей.

Visage Ubiwaska как то так. Вроде дельные советы давал. Сам то стесняюсь, максимум при патче 7.07 что было могу написать.

Мой никнейм сказал(а):↑

Visage Ubiwaska как то так. Вроде дельные советы давал. Сам то стесняюсь, максимум при патче 7.07 что было могу написать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо! Это твич или ник на форуме или?

Sher1234 сказал(а):↑

Есть ли на форуме мейнеры визажа (и просто хорошие игроки на нем)? Можете ли вы поделиться своим опытом и фишечками? Как герой сейчас себя чувствует?
Может кто-нибудь знает стримеров, мейнящих его? В первую очередь интересует визаж как 5-4-3, но 2 позиция тоже сойдет
В общем, благодарствую буквально за любую полезную инфу о герое, сборках на него и т д

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда берут его в мид, то раскачивают 1-ю в макс. Из айтемов - солар крест, кирасса, владимир (иногда можно встретить), бладторн, аганим, ну и так же имеет смысл пайп.

Вообще, у него дочерта неприятных матчапов: герои с туннельным уроном (сларк, лансер, вайпер, брист, ну и т.д.), герои со сплэшем, жесткие аое-кастеры. Но сам Визаж очень хорош против бёрст-урона, легко впитывает его.

P.S.: просто я сам некогда учился им играть в данном патче, но переключился окончательно на Войд Спирита.

David_Sratch сказал(а):↑

Когда берут его в мид, то раскачивают 1-ю в макс. Из айтемов - солар крест, кирасса, владимир (иногда можно встретить), бладторн, аганим, ну и так же имеет смысл пайп.

Вообще, у него дочерта неприятных матчапов: герои с туннельным уроном (сларк, лансер, вайпер, брист, ну и т.д.), герои со сплэшем, жесткие аое-кастеры. Но сам Визаж очень хорош против бёрст-урона, легко впитывает его.

P.S.: просто я сам некогда учился им играть в данном патче, но переключился окончательно на Войд Спирита.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо Буду знать, кого опасаться

David_Sratch сказал(а):↑

Когда берут его в мид, то раскачивают 1-ю в макс. Из айтемов - солар крест, кирасса, владимир (иногда можно встретить), бладторн, аганим, ну и так же имеет смысл пайп.

Вообще, у него дочерта неприятных матчапов: герои с туннельным уроном (сларк, лансер, вайпер, брист, ну и т.д.), герои со сплэшем, жесткие аое-кастеры. Но сам Визаж очень хорош против бёрст-урона, легко впитывает его.

P.S.: просто я сам некогда учился им играть в данном патче, но переключился окончательно на Войд Спирита.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В миду не всегда макс 1-ый, в большинстве случаев тогда, когда ты против милишника (максишь 1-ый и спамишь соплёй, если 3 стака есть) или героя по типу шторм/од (но против ОД скорее пассивку в 2 взять, ещё смотря на твой рейт и брейндед ли на од)

Против героев по типу инвокер/лина/дп/тинкер (спамеры) можешь взять клоаку на 2-ку, максимум на 3, больше смысла нет - потеряешь скиллпоинт

Против арка всегда оставляй скиллпоинт, абсолютно всегда. Если он поймает тебя на спарк за крипами, то пассивка в 2 спасёт твою жизнь. С другой стороны можешь плевком вернуть, если ты дашь ему тычку и он тебя тычканёт в ответ

Солар добирать - минус деньги

Кираса собирается не на первые деньги, она скорее как завершающий артефакт

Транквилы (если против тебя герои, что вносят много урона, но без станов/если ты против таких героев, как вайпер или веник - ты по кд тратишь хп в размене по крипам, но пассивное танго тебя спасает), фейзы (если против тебя много физ урона и в целом медленные герои, под фейзами + грейвом 511 бегаешь, а это ещё без щитка, что при кд способности даёт баф) в первую очередь

Почти всегда медалька (можно даже повременить с фейзами и сразу в медальку выйти)

Если игра прям дерьмо из жопы собачьего кала, то можешь выйти во владмир (если кор хочет драться по типу урсы или сларка) или если у врагов много магии, а твоя тройка фармит кор айтемы вместо командных, то пайп - отлично чувствуется на визаже, но только если вас выносят вперёд ногами, не иначе

Если игра 50/50, то можешь выходить в фаст оркид, причём чем быстрее и быстрее реализуешь на первом килле - тем лучше. Чем дольше фармишь, тем быстрее у вражеских саппортов появляются сейв айтемы, а у мидера - еул или тоже оркид. Дальше рашишь аганим, если против вас не герои, что могут пойти и закончить, а ты так и будешь с двумя частями бегать и держать байбек

Если фри птс игра, можешь заканчивать её через аганим + дезоль + кираса (+ владик ближе к 18 лвлу, если прям всё супер, это ~20 минута и сносите, раньше смысла нет - даёт максимум именно с 18-го)

Топ 90 висажа 2019г на месте

Играю на визаже 3 , 600+ игр 60% вр , на первые деньги покупаю тангус , два манго, винд лейнс, и хилку, на первом уровне качааю второй скилл, с 4 делаем обычно фб, после покупаю кольцо от транквил и маску на Ману , потом беру стики, делаю транквилы, медальку, потом сразу Аганим ( уже можешь делать соло килы, инициировать и уходить из файта), после аганима, беру шард, если есть герои которые могут зафокусить , после уже хекс, потом кираса( обычно игра уже заканчивается) по раскачке , макшу второй скил 1 и 3 беру в 1 , после того как замаксил 2 , макшу 3 , в файтах сразу фокус 5,4 поз, потом уже убиваю коров

Александр сказал(а):↑

В миду не всегда макс 1-ый, в большинстве случаев тогда, когда ты против милишника (максишь 1-ый и спамишь соплёй, если 3 стака есть) или героя по типу шторм/од (но против ОД скорее пассивку в 2 взять, ещё смотря на твой рейт и брейндед ли на од)

Против героев по типу инвокер/лина/дп/тинкер (спамеры) можешь взять клоаку на 2-ку, максимум на 3, больше смысла нет - потеряешь скиллпоинт

Против арка всегда оставляй скиллпоинт, абсолютно всегда. Если он поймает тебя на спарк за крипами, то пассивка в 2 спасёт твою жизнь. С другой стороны можешь плевком вернуть, если ты дашь ему тычку и он тебя тычканёт в ответ

Солар добирать - минус деньги

Кираса собирается не на первые деньги, она скорее как завершающий артефакт

Транквилы (если против тебя герои, что вносят много урона, но без станов/если ты против таких героев, как вайпер или веник - ты по кд тратишь хп в размене по крипам, но пассивное танго тебя спасает), фейзы (если против тебя много физ урона и в целом медленные герои, под фейзами + грейвом 511 бегаешь, а это ещё без щитка, что при кд способности даёт баф) в первую очередь

Почти всегда медалька (можно даже повременить с фейзами и сразу в медальку выйти)

Если игра прям дерьмо из жопы собачьего кала, то можешь выйти во владмир (если кор хочет драться по типу урсы или сларка) или если у врагов много магии, а твоя тройка фармит кор айтемы вместо командных, то пайп - отлично чувствуется на визаже, но только если вас выносят вперёд ногами, не иначе

Если игра 50/50, то можешь выходить в фаст оркид, причём чем быстрее и быстрее реализуешь на первом килле - тем лучше. Чем дольше фармишь, тем быстрее у вражеских саппортов появляются сейв айтемы, а у мидера - еул или тоже оркид. Дальше рашишь аганим, если против вас не герои, что могут пойти и закончить, а ты так и будешь с двумя частями бегать и держать байбек

Если фри птс игра, можешь заканчивать её через аганим + дезоль + кираса (+ владик ближе к 18 лвлу, если прям всё супер, это ~20 минута и сносите, раньше смысла нет - даёт максимум именно с 18-го)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Благодарю за такое объемное описание Почти все поняла (за исключением сокращенных названий скиллов, видимо ).
Получается, что стандартные предметы для 2 позиции: транквилы/фейзы, медалька, владимир/оркид/аганим (в зависимости от ситуации). Или оркид всегда берется, просто с разными таймингами?
А если нет, то как решаются проблемы с маной? Одной медальки и базильки (если планируется владимир), по ощущениям, не хватает

Teorim сказал(а):↑

Играю на визаже 3 , 600+ игр 60% вр , на первые деньги покупаю тангус , два манго, винд лейнс, и хилку, на первом уровне качааю второй скилл, с 4 делаем обычно фб, после покупаю кольцо от транквил и маску на Ману , потом беру стики, делаю транквилы, медальку, потом сразу Аганим ( уже можешь делать соло килы, инициировать и уходить из файта), после аганима, беру шарж если есть герои которые могут зафокусить , после уже хекс, потом кираса( обычно игра уже заканчивается) по раскачке , спешу второй скил 1 и 3 беру в 1 , после того как заиаксил 2 , макшу 3 , в файтах сразу фокушу 5,4 поз, потом уже убиваю коров

Нажмите, чтобы раскрыть...

Во, про стартовый закуп не хватало как раз Я смотрю, что закупают первые айтемы ему сильно по разному: кто-то готовится к двум нуликам, кто-то только расходники, а кто-то совсем неожиданные вещи. У тебя все так здорово по порядку расписано, что я прям по этой схеме попробую завтра на троечке сыграть. Спасибо

И вообще всем-всем отвечающим в теме большое спасибо, что делитесь опытом, да еще и так подробно. Вы замечательные

Sher1234 сказал(а):↑

Это отличная идея, но, к сожалению, у них не узнать из первых рук, почему они делают ту или иную вещь. Поэтому я, конечно, посмотрю их реплеи, но мне также хочется узнать какие-то вещи (любые) непосредственно от игроков

Нажмите, чтобы раскрыть...

А смысл что то перенимать от 5к плееров на этом герое, когда любой +- адекватный чел имеет на нём 6500+ (потому что герой кансер)

Я у краймора научился играть, за 60 игр 74~ винрейт, но я чисто мид плеер, игр 8 мб играл на 4 позиции.

Герой реально кансерный, но он мне разонравился играть слишком потно против контрпиков и к эндгейму он заметно ослабевает.

Рекомендую виверну пос3, она вообще больная если даже ровно отстоишь линию.

На 5 играешь как в миде, покупая Варды, тогда герой полезен, выходит жирный спорт доставляет геморрой, как кор слаб, против пуджа лучший контракт, слаб против иллюзионистов и тд

Sher1234 сказал(а):↑

Спасибо! Это твич или ник на форуме или?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ник.

Меня недавно вынес вперед ногами Визаж на 3тей позиции с фаст некрами.

Закончил он за 20 мин

Teorim сказал(а):↑

Играю на визаже 3 , 600+ игр 60% вр , на первые деньги покупаю тангус , два манго, винд лейнс, и хилку, на первом уровне качааю второй скилл, с 4 делаем обычно фб, после покупаю кольцо от транквил и маску на Ману , потом беру стики, делаю транквилы, медальку, потом сразу Аганим ( уже можешь делать соло килы, инициировать и уходить из файта), после аганима, беру шард, если есть герои которые могут зафокусить , после уже хекс, потом кираса( обычно игра уже заканчивается) по раскачке , макшу второй скил 1 и 3 беру в 1 , после того как замаксил 2 , макшу 3 , в файтах сразу фокус 5,4 поз, потом уже убиваю коров

Нажмите, чтобы раскрыть...

скинь дб...

Мой гайд, конечно уже не актуальный на этого героя,но его идея будет ещё долго актуальной. Висаж аурник и впитыватель демейджа, следовательно шмотки ему нужно покупать на жир и танковость. Играл я на 1-2-3, позициях на 4-5 играл,когда за медаль и блайстоун фамильяры уносили любого на мапе. Давай разберём итембилды и скилбилды. Больше всего у меня игр на 2 поз,я буду расписывать ее иногда советуя паралельно шмотки на поз 3/4/5. И так,лайн,КС у нашего кор висажа 1/2 очень сильно проседает,по этому есть смысл купить топорик,тройку тоже касается,но меньше ибо тебе нужно больше расходников из-за частых разменов. Берешь топор, веточку фейрик 2 цирклетки или 2 мантии ,затем выходишь,если поз 1,то Мидас это мейнартефакт на герое поз1 ибо тебе нужно комбекать опыт схаванный твоим суппортом,на поз 2,выходишь в Фаст орчид,сейчас это имба шмотка на висажа,так,как очень дешёвый и даёт,большую вариативность в файле и возможность солокила. К сожалению,когда играл я,мы бегали через доминатор. Пока,ты не ломаешь мидтовер,ты некуда не бегаешь,висаж не мобильный герой,долбишь линию паралельно ближайшие кемпы,по лайнапам,если вс тебя герой,которого ты можешь убить,берешь 2 скилл в 1-2 не больше,он кстати очень сильный как нюк,на лейнстадии,затем берешь пассивку тоже где-то в 2-3 и максишь соул,на 6 лвле расскачка 2-1-2-1. Получил 6,если возможность соло убить-убиваешь,нету такой возможности,какой нибудь войд спирит или шторм и тд. Просто,долбишь лес и линию,твоя задача сломать вышку и взять орчид. Геймплан,ты грозное оружие по игре в мидгейме,просто бегаешь ломаешь вышки с командой паралельно убивая тех,кто нападает на вас при ее защите. Важно!на вышки выходишь,только с новой шмоткой,купил орчид,забрал топ,принес пайп,забрал бот и тд. По поводу сапогов,я предпочитаю его не апать,в крайнем случае взять фейзы,на ,3-4-5 советую транквилы. Итембилд сапог/медаль(Солар(если есть физовый кор,апаю только если,есть какая нибудь па и тд)) орчид/блаторн,аганим(очень сильная шмотка,к сожалению не играл с ней,но по ощущениям имбеленс)кираса ,хекс. Вот тебе шести слотовый висаги,с идеальными шмотками. Порядок сборки шмоток,я сапог покупаю поздно,тебе тоже советую,лайн стадия у тебя стик, блайстоун/медаль,орчид и какие нибудь капли. После,если много магии берешь худак,потом можно добрать сапог,затем выход в аганим и тд. Пики силы: наступают с появлением новых шмоток или взятия 2-3 фамильяров ибо бустится хорошо урон. Первый пик силы,это орчид,с ним нужно нажать Смок и убить кора,второй пик силы,это появления аганима,на этой минуте ты страшное оружие,тебя сложно остановить. Шмотки по ситуации на поз2,часто в играх покупаю бкб ибо очень много контроля,если игра скорее всего будет длительная,то беру Мидас. Вот, обещал писать паралельно про позиции 3-4-5,но увлекся) вернёмся к ним, поз3,очень привлекательная позиция,так как, айтемы которые собираются на поз 3,нам по душе. Пайпы,владмиры, кирасы и тд. Стартовый закуп, блайстоун,четверку просишь взять Веном,танго фласка и мангусов под завязку,обычно так,заккпаюсь, возможно вместо фласки и пару манго,взять сейджмаску она дешёвая и много даёт,по тому же регену,лейнстадия:с первой секунды вы рейпите линию,в идеале должны сделать фб и не отпускать противников. Скилбилд:на первом берешь нюк(второй скилл)и как видишь возможность сразу харкаешь,у тебя много регена и маска,ты себе можешь это позволить,на второй по ситуации,если линия сложная,то берешь пассивку,если вы дальше душите,то первый,нюк больше двух редко беру,в основном макшу первый ,так как, большинство коров милишники и все так же, паралельно стараемся убивать,того кто подставился. Итембилд:все так же релевантно,взять орчид,если все хорошо,если нет, идём так,после лейнстадии у нас медаль,сапог стик и половина владмира или если там много магии,худ, добираем айтем Владимир/худ и идём ломать все линии по очередно, после сноса первой полосы вышек,тебе нужно зачилься и чуть покачаться,в идеале добрать аганим или кирасу,с этой шмоткой забрать кору рошана и идти ломать вторую полоску вышек,полный итембилд на тройке выглядит так:если берешь орчид,то медаль, орчид,сапог,владмир/пайп, аганим/кираса,если скипаешь орчид,медаль(Солар) владмир,пайп,аганим , кираса,хекс или бкб. Где брать деньги на поз 3-4-5,в основном с получением 6 лвлва,ты долбишь аншей,так как,на этом тайминге мало коров,которые могут бить их и паралельно забираешь сайд линии+енеми лес,на моих птсах,коры редко отпушивают сайды ибо их там могут убить,только мобильные герои,а так,как ты не 1-2 поз,тебе можно этим заняться. Поз 4-5,геймплей схож с игрой на поз 3,так как, выполняет роль бафера аурщика, исключение,если тройка аурщик,Аля питлорд,тут нам на помощь приходит удивительный айтем,под названием метеор хамер,это имбеленс айтем на поз4-5,так,как даёт очень много и подпуш вышек и возможность солокиллов(можешь почекать комбу с птицами и метеором на ютабе)вот,думаю и так много тебе расписал,будут вопросы задавай,подскажу,пока не уехал по делам