• demotivator219

    Пользователь

    Регистрация: 18.08.2019

    Сообщения: 466

    Рейтинг: 372

    Нарушения: 5

    demotivator219

    Регистрация: 18.08.2019

    Сообщения: 466

    Рейтинг: 372

    Нарушения: 5

    img

         В последнее время слишком часто вижу фразу на форуме "в соло" или "игра 1 в 9" RoflanTsar.png?1616700704. И я задумался а как можно объективно оценить вклад каждого игрока в игру вне зависимости от роли на которой он исполняет. 

         Начнем с того что ситуации когда ты один убиваешь всю вражескую команду без поддержки тиммейтов на более менее высоком рейте физически не возможна и тут даже нечего обсуждать WeakDoge.png?1619501034. В более мягкой формулировке люди могут считать что внесли 30-40-50% импакта в игру, но это тоже не совсем правильно, так как принижает вклад других игроков. То что ты на керри нафармил 40к нет ворса и набил кда 30 AMPog.png?1621091634 не значит что твои сапорты или хард с мидом сделали меньше для победы, просто у них были другие обязанности по игре, которые не менее важны чем твои. Твои сапорты обеспечивали тебя виженом, девардили вражеские варды и давали тебе безопасное место для фарма, твой хард и мидер играли активно на карте и не давали возможности вражеским героям мешать тебе фармить.

         По мне самым правильным будет разделить вклад в игру каждой из ролей на 20% на каждую, с градацией от 0 до 20 в зависимости от исполнения. В таком случае вклад каждого игрока на всех ролях будет обособлен от других, сравнение будет идти только с другими игроками этой же позиции. Например если в одной команде все сыграли на 10 из 20, а в другой на 15 из 20, то закономерно победит вторая. И прежде чем писать что у тебя 4 баласта в тиме roflanPomoika.png?1616515175, посмотри на то какую оценку за игру получил ты сам, и если там маленькое значение то не стоит винить в луз стрике на 500 птс слабых тиммейтов HAhaa.png?1616514247. Лучше сконцентрируйся на своей игре на данной позиции, исполни все обязанности этой роли по игре на максимум, и тогда ап птсов на длинной дистанции тебе обеспечен CoolDog.gif?1619500956.

  • убиваю енеми ставлю паузу

    Пользователь

    Регистрация: 30.11.2020

    Сообщения: 1912

    Рейтинг: 2705

    Нарушения: 5

    убиваю енеми ставлю паузу

    Регистрация: 30.11.2020

    Сообщения: 1912

    Рейтинг: 2705

    Нарушения: 5

    дота ето шахматы. а вот в шахматых ты же получается не можеш одним ферзем все фигуры сьесть!

    кароче дота это пирог и сьеш ли ты его или будеш смотреть и...

  • Сидорович

    Пользователь

    Регистрация: 19.05.2014

    Сообщения: 2818

    Рейтинг: 1739

    Сидорович

    Регистрация: 19.05.2014

    Сообщения: 2818

    Рейтинг: 1739

    img
    убиваю енеми ставлю паузу сказал(а):

    дота ето шахматы. а вот в шахматых ты же получается не можеш одним ферзем все фигуры сьесть!

    кароче дота это пирог и сьеш ли ты его или будеш смотреть и...

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Дота это как коробка конфет. 

     

    Спойлер: "Конфеты "
  • Netos

    Пользователь

    Регистрация: 06.10.2020

    Сообщения: 357

    Рейтинг: 535

    Netos

    Регистрация: 06.10.2020

    Сообщения: 357

    Рейтинг: 535

    На 5ке нужно уметь только одно, хорошо держать позиционку, все, тс явно преувеличивает сложность игры на этой поз

  • убиваю енеми ставлю паузу

    Пользователь

    Регистрация: 30.11.2020

    Сообщения: 1912

    Рейтинг: 2705

    Нарушения: 5

    убиваю енеми ставлю паузу

    Регистрация: 30.11.2020

    Сообщения: 1912

    Рейтинг: 2705

    Нарушения: 5

    Сидорович сказал(а):

    Дота это как коробка конфет. 

     

    Спойлер: "Конфеты "
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    а с каким вкусом обычно попадаются?

     

  • Сидорович

    Пользователь

    Регистрация: 19.05.2014

    Сообщения: 2818

    Рейтинг: 1739

    Сидорович

    Регистрация: 19.05.2014

    Сообщения: 2818

    Рейтинг: 1739

    img
    убиваю енеми ставлю паузу сказал(а):

    а с каким вкусом обычно попадаются?

     

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    pepeshapka.png?1592046135roflanzdarova.png?1616515107 моё почтение, Сир. 

  • leonkotov

    Пользователь

    Регистрация: 24.08.2017

    Сообщения: 197

    Рейтинг: 37

    leonkotov

    Регистрация: 24.08.2017

    Сообщения: 197

    Рейтинг: 37

    Netos сказал(а):

    На 5ке нужно уметь только одно, хорошо держать позиционку, все, тс явно преувеличивает сложность игры на этой поз

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    А на керри надо фармить крипов всю игру и меньше умирать)

  • FrausX

    Пользователь

    Регистрация: 29.08.2019

    Сообщения: 8924

    Рейтинг: 5625

    FrausX

    Регистрация: 29.08.2019

    Сообщения: 8924

    Рейтинг: 5625

    demotivator219 сказал(а):

    посмотри на то какую оценку за игру получил ты сам,

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    И как же посмотреть? PeepoAnd.png?1577443023

  • віталя українець

    Пользователь

    Регистрация: 13.12.2015

    Сообщения: 1141

    Рейтинг: 533

    віталя українець

    Регистрация: 13.12.2015

    Сообщения: 1141

    Рейтинг: 533

    Керри - 50 %
    Мидер - 40 %
    Хард - 5%
    4ка - 5%
    обычно дефолтный вклад в игру в 90% каток

  • demotivator219

    Пользователь

    Регистрация: 18.08.2019

    Сообщения: 466

    Рейтинг: 372

    Нарушения: 5

    demotivator219

    Регистрация: 18.08.2019

    Сообщения: 466

    Рейтинг: 372

    Нарушения: 5

    img
    віталя українець сказал(а):

    Керри - 50 %
    Мидер - 40 %
    Хард - 5%
    4ка - 5%
    обычно дефолтный вклад в игру в 90% каток

    Нажмите, чтобы раскрыть...

         Ну это все кажется так потому что в игре на первый план выводят именно показатели по типу нет ворса, кда, урон по героям и вышкам, впитанный урон. Почти все эти параметры у коров в разы выше чем у сапортов. У сапов только показано сколько ты поставил вардов да и только. Ни количество разбитых вардов врага, ни время удержания врагов в контроле, ни количество спасений союзников с помощью предметов или способностей в учет не идут, и поэтому после игры такая картина как будто керри пол игры сделал, на самом деле это далеко не так. Просто задачи у 3-5 позиций отличаются от задач 1 и 2 поз.

  • віталя українець

    Пользователь

    Регистрация: 13.12.2015

    Сообщения: 1141

    Рейтинг: 533

    віталя українець

    Регистрация: 13.12.2015

    Сообщения: 1141

    Рейтинг: 533

    demotivator219 сказал(а):

         Ну это все кажется так потому что в игре на первый план выводят именно показатели по типу нет ворса, кда, урон по героям и вышкам, впитанный урон. Почти все эти параметры у коров в разы выше чем у сапортов. У сапов только показано сколько ты поставил вардов да и только. Ни количество разбитых вардов врага, ни время удержания врагов в контроле, ни количество спасений союзников с помощью предметов или способностей в учет не идут, и поэтому после игры такая картина как будто керри пол игры сделал, на самом деле это далеко не так. Просто задачи у 3-5 позиций отличаются от задач 1 и 2 поз.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Убери сапорта из игры - керри найдет где фармить и убьет всех в соло. Убери керии- сапорт даст стан и отлетит от нюка. Миллионы игр выигрываются без сапортов, но без керри играть анрил

  • demotivator219

    Пользователь

    Регистрация: 18.08.2019

    Сообщения: 466

    Рейтинг: 372

    Нарушения: 5

    demotivator219

    Регистрация: 18.08.2019

    Сообщения: 466

    Рейтинг: 372

    Нарушения: 5

    img
    FrausX сказал(а):

    И как же посмотреть? PeepoAnd.png?1577443023

    Нажмите, чтобы раскрыть...

         Если у тебя все в порядке с критическим мышлением то можешь и сам почекать свои реплеи и оценить свои действия в игре, выделить ошибки и удачные действия, таким образом оценить себя объективно на данной роли. Сравнить в геймплеями на данном герое у игроков с хай птс. Если нет то можно обратиться за советом к дахаку sammyyPepekek.png?1598626065sammyyPepekek.png?1598626065sammyyPepekek.png?1598626065. Хотя это на твое усмотрениеHAhaa.png?1616514247.

  • FrausX

    Пользователь

    Регистрация: 29.08.2019

    Сообщения: 8924

    Рейтинг: 5625

    FrausX

    Регистрация: 29.08.2019

    Сообщения: 8924

    Рейтинг: 5625

    demotivator219 сказал(а):

         Если у тебя все в порядке с критическим мышлением то можешь и сам почекать свои реплеи и оценить свои действия в игре, выделить ошибки и удачные действия, таким образом оценить себя объективно на данной роли. Сравнить в геймплеями на данном герое у игроков с хай птс. Если нет то можно обратиться за советом к дахаку sammyyPepekek.png?1598626065sammyyPepekek.png?1598626065sammyyPepekek.png?1598626065. Хотя это на твое усмотрениеHAhaa.png?1616514247.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Человеку свойственно переоценивать себя...

    Поэтому объективно себя не оценишь...

     

    Тут уже нужно смотреть свои реплеи и анализировать игры, но не факт что ты будешь уверен в правоте собственных действий... 


    demotivator219 сказал(а):

         Если у тебя все в порядке с критическим мышлением то можешь и сам почекать свои реплеи и оценить свои действия в игре, выделить ошибки и удачные действия, таким образом оценить себя объективно на данной роли. Сравнить в геймплеями на данном герое у игроков с хай птс. Если нет то можно обратиться за советом к дахаку sammyyPepekek.png?1598626065sammyyPepekek.png?1598626065sammyyPepekek.png?1598626065. Хотя это на твое усмотрениеHAhaa.png?1616514247.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    На какую оценку я сыграл? FeelsCoffeeMan.png?1592047581

    https://www.dotabuff.com/matches/6109897351

  • demotivator219

    Пользователь

    Регистрация: 18.08.2019

    Сообщения: 466

    Рейтинг: 372

    Нарушения: 5

    demotivator219

    Регистрация: 18.08.2019

    Сообщения: 466

    Рейтинг: 372

    Нарушения: 5

    img
    віталя українець сказал(а):

    Убери сапорта из игры - керри найдет где фармить и убьет всех в соло. Убери керии- сапорт даст стан и отлетит от нюка. Миллионы игр выигрываются без сапортов, но без керри играть анрил

    Нажмите, чтобы раскрыть...

       Возникает вопрос что в твоем понимании слово керри? Вон OG пикали 2 инта подряд на керри виспа и выносили roflanPomoika.png?1616515175 на изичах. Висп был тогда метовым керри? Да его до оджи не брал вообще никто. Или мб они в отличии от тогдашней меты 4-1, где все усилия вкладывались в одного керри пока остальные спейсили, решили играть по своему и давали фарм на карте и ресурсы тому кому это было нужнее всего.  Нужен был фарм пятерке - они ему давали. Все эти условности типа весь фарм керри и сапорт должен быть с одним сапогом появился только из за того, что в доте 5 героев и на всех фарма на карте не хватит. Но это не значит что баланс фарма не может быть скорректирован в зависимости от пика и конкретной ситуации в игре.

  • Летящий_в_топ

    Пользователь

    Регистрация: 24.06.2019

    Сообщения: 945

    Рейтинг: 136

    Летящий_в_топ

    Регистрация: 24.06.2019

    Сообщения: 945

    Рейтинг: 136

    img

    только если у тебя пятерка играет на 1 из 20ти то ты в лучшем случае отыграешь на 10 из 20 на керри уйдя в лес с пт на 10той минуте

  • qt_

    shy and retarded

    Регистрация: 14.09.2020

    Сообщения: 3373

    Рейтинг: 4486

    qt_

    Регистрация: 14.09.2020

    Сообщения: 3373

    Рейтинг: 4486

    img

    Ну кроме шуток - правда бывают игры 1x9, правда чаще всего это бустер на бруде, заканчивающий катку на 15 минуте с годлайком PeepoWut.png?1576808589

  • KastomKnuckles

    Пользователь

    Регистрация: 05.07.2014

    Сообщения: 7088

    Рейтинг: 2344

    KastomKnuckles

    Регистрация: 05.07.2014

    Сообщения: 7088

    Рейтинг: 2344

    Сидорович сказал(а):

    Дота это как коробка конфет

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Только вместо конфет - сладкий хлеб

    Но чтобы тебе её открыть, нужно ещё и заплатить Gabe.png?1616514671

  • smerch747

    Пользователь

    Регистрация: 02.07.2019

    Сообщения: 236

    Рейтинг: 66

    smerch747

    Регистрация: 02.07.2019

    Сообщения: 236

    Рейтинг: 66

    img

    в любом случаи это около 20% , но пускай будет так 

    1. 25%         

    2. 25%

    3.20%

    4.15%

    5.15%

    или 

     

    1.22%

    2.28%

    3.18%

    4.15%

    5.17%


    Самая важная роль - очевидно мид , дальше кери , потом между 5 (от которой зависит вардинг и судьба кери) дальше идут харда + 4 , но разница минимальная.

  • Hetzer

    Пользователь

    Регистрация: 14.04.2019

    Сообщения: 7479

    Рейтинг: 3212

    Hetzer

    Регистрация: 14.04.2019

    Сообщения: 7479

    Рейтинг: 3212

    img

    плюсую, как игрок 1 поз скажу что когда играю на 5 поз можно мозг смело отрубать, делаешь одни и те же действия, таришь один и тот же шмот, команда выигрывает и без тебя 

  • h1_tech_1mba

    Пользователь

    Регистрация: 27.02.2019

    Сообщения: 6751

    Рейтинг: 3352

    Нарушения: 5

    h1_tech_1mba

    Регистрация: 27.02.2019

    Сообщения: 6751

    Рейтинг: 3352

    Нарушения: 5

    img

    вы явно недооценивайте сапортов. от них больше зависит будет ли выиграна линия или нет чем от коров. Не говоря уже что и мидеру надо помогать. А в файте сразу поставить вижн надо центри+обс на поле боя, держать позиционку и прочее. От них идет колы на ганги и смоки. Если у вас сапорты ниче не делают, то это плохие сапорты. Если коры вносят почти весь дамаг это не значит что от них больше импакта. У них роль такая демедж дилер.

  • Life is short

    Пользователь

    Регистрация: 06.09.2020

    Сообщения: 53

    Рейтинг: 4

    Life is short

    Регистрация: 06.09.2020

    Сообщения: 53

    Рейтинг: 4

    убиваю енеми ставлю паузу сказал(а):

    дота ето шахматы. а вот в шахматых ты же получается не можеш одним ферзем все фигуры сьесть!

    кароче дота это пирог и сьеш ли ты его или будеш смотреть и...

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    И ауф

  • Henry Nilsson

    Пользователь

    Регистрация: 25.03.2021

    Сообщения: 85

    Рейтинг: 83

    Henry Nilsson

    Регистрация: 25.03.2021

    Сообщения: 85

    Рейтинг: 83

    img
    Netos сказал(а):

    На 5ке нужно уметь только одно, хорошо держать позиционку, все, тс явно преувеличивает сложность игры на этой поз

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Я бы посмотрел как ты лейнишь на 5 поз, наверное очень увлекательное зрелище

  • Сарин

    Пользователь

    Регистрация: 25.09.2017

    Сообщения: 2834

    Рейтинг: 1694

    Сарин

    Регистрация: 25.09.2017

    Сообщения: 2834

    Рейтинг: 1694

    Недавно проорался, когда мой terrorblade.png перевернул игру: выиграл два файта и снес трон с криком: "solo!!"

     

    Это произошло на 38-й минуте, до 35-й он только фармил с нулевым кда vgolos.png?1619500387

     

    Пока у людей отсутствует понимание макро, они принципиально неспособны увидеть, что происходит в игре. У сапортов оно просыпается ближе к 5-ти тысячам, у троек чуть попозже, а на керри оно может отсутствовать при любом рейтинге т.к. пацанчики от половины до 2/3 побед получают тупым сноуболом.

  • Scarcesso

    Пользователь

    Регистрация: 11.03.2014

    Сообщения: 5073

    Рейтинг: 2951

    Scarcesso

    Регистрация: 11.03.2014

    Сообщения: 5073

    Рейтинг: 2951

    убиваю енеми ставлю паузу сказал(а):

    а с каким вкусом обычно попадаются?

     

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Мне обычно попадаются со вкусом дерьма

  • SageArt

    Пользователь

    Регистрация: 01.02.2020

    Сообщения: 2987

    Рейтинг: 4390

    SageArt

    Регистрация: 01.02.2020

    Сообщения: 2987

    Рейтинг: 4390

    img

    Может быть соло победа когда ты единственный кор в команде и все на тебя играют. В таком случае ты всех в файте убиваешь и выглядит это как сольRoflanTsar.png

     

    Или когда ты сделал импакта на своей роли сильно больше, чем твоя команда на своих ролях. Чаще всего это происходит на рейте ниже твоего.

     

    Или когда ты сделал экстраординарное действие, которое внесло огромный импакт. Например несколько крутых мувов на линии, которые загнобили вражеского сноуболл кери и он стал бесполезен на всю оставшуюся игру. Или в лейте переиграл противника и убил кора без байбека, в ситуации, когда это было очень сложно сделать.

Кто смотрит тему (Пользователи: 0, Гости: 0)